PDA

Просмотр полной версии : Все о классической гомеопатии


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209

Витали
18.11.2010, 12:55
Мы только что сдавали, СОЭ и Лейкоцитарная формула отдельно считаются.
Просто в общем анализе за 165рэ просто кол-во лейкоцитов и СоЭ нет. Со всем вместе стоимость 555р, если на дом вызывать то еще +500р.

ЭЭЭ, может я про какую-то хитрую клинику спрашивала?

Nata-schik
18.11.2010, 12:58
Девочки, вопрос ко всем, может кто что посоветует, и в первую очередь к тем, кто у Фролова И.Е. Записалась к нему (и себя и дите), но только на 24 декабря, ближе ничего нет... Но сил уже нет, боюсь ребзя своего пристукну...больше уже нет сил с ее поведением бороться, каждое утро нытье, каждый вечер нытье, идем в садик нытье, из садика тоже нытье...Встаем почти за час до выхода из дома, ничего не успеваем....сегодня трусы 15 минут одевала (разбудила ее, вещи дала, пошла сама собираться - прихожу - сидит с голой попой, с трусами в руках -"Мне скучно одной трусы одевать"). Выбор игрушки в садик - еще один кошмар.... Вечное "хочу" и нытье...сил нет...уговоры по хорошему-доброму не помогаю, крики не помогают, еще и скажет "Мне не нравится когда ты зло/грубо разговариваешь"...Я уже не знаю, что делать и на какой козе к ней подъезжать...я уже домой не хочу идти....Это же не нормально, когда не хочешь собственное дитя видеть...Позавчера сначала ругалась на нее после ее выкрутасов, потом разговаривала-объясняла, потом уже объясняла и плакала...Доча обнимается, целует, говорит "Люблю", обещает вести себя хорошо...и все с начала...А сегодня утром на мой вопрос "Почему ты так себя ведешь?" она вообще выдала "Мне Бог так дает себя вести" Я чуть не упала.... Куда идти...к психологу, к бабке, к гомеопату...не знаю уже...или в церковь...
А еще тут свекровь пожелала "Если Аринка будет такой же как сейчас и будет давать вам дрозда - я буду счастлива", только я вздернусь от этого "дрозда"...
Про Фролова вопрос в чем: есть ли шанс к нему попасть быстрее? Готова заплатить за прием как на дому, но домой риглашать не хочу, т.к. дома куча родственников, да и ремонт....Может можно как-то в клинике, где он принимает...Наверное хочу невозможного....А может кто что скажет...И как он с детками, подскажите...

Спасибо, что выслушали..

Милли!
18.11.2010, 12:59
ЭЭЭ, может я про какую-то хитрую клинику спрашивала?

а цену тебе какую называли?ниче себе 550 р анализ:005:я думала рубликов 200,макс.300

Милли!
18.11.2010, 13:01
Про Фролова вопрос в чем: есть ли шанс к нему попасть быстрее?
А Вы в лист ожидания встали?Они могут записать,на случай,если кто откажется.Вполне реально попасть в ближ.дни

Милли!
18.11.2010, 13:02
Вита,кстати,как ваш кашель предутренний?Прошел?У нас так будильник и срабатывает- в 8.30 -кашель:005:

Nata-schik
18.11.2010, 13:05
А Вы в лист ожидания встали?Они могут записать,на случай,если кто откажется.Вполне реально попасть в ближ.дни

Спасибо за совет, позвонила сейчас - записали...вдруг повезет!

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 13:05
а цену тебе какую называли?ниче себе 550 р анализ:005:я думала рубликов 200,макс.300
месяца полтора мы сдавали в Хеликсе около 500 руб стоил клинический анализ крови и СОЭ там точно был!

Досяшина мамаша
18.11.2010, 13:07
Описание в Материи Медике Осцилококцинума (Анаис Барбариа)
ОБЩЕЕ. Бледность. Беспокойство. Туберкулиническая интоксикация. Больные туберкулёзом, чувствительные к холоду. Озноб. Люэзинические субъекты с навязчивыми идеями. Ощущают тело «закрепощённым». Особая чувствительность к смене метеогелиогеофизических факторов.

СОЗНАНИЕ. Беспокойство, поспешность и утомляемость. Агония, тревога. Липотимия. Страх смерти. Страх, что начнутся выделения. Страх шторма. Упрямство. Трудоголики, «маньяки» в работе, не могут переносить беспорядок. Опасаются грязи и возможности испачкаться. Имеют потребность часто мыть руки и боятся подать руку другим из-за опасения загрязнения, инфекции. В связи с этим часто не желают загружать себя, чем бы то ни было.

ГОЛОВА. Головная боль с сильной пульсацией.

ГЛАЗА. Иктеричность конъюнктивы и склер. Катар слизистой оболочки. Конъюнктивит.

НОС. Боль в области лобных и гайморовых синусов. Катар носа и глаз. Обструкция носа. Чихание. Носовой оттенок голоса. Серозные выделения из носа, затем слизисто-гнойные.
УШИ. Чувство прокалывания иглами в одном ухе (реже – поражаются оба уха). Мастоидит. Гиперемия барабанной перепонки. Снижение остроты слуха.

РОТ. Язык обложен белым налётом.

ГОРЛО И ГЛОТКА. Афония.

ЖЕЛУДОК. Не могут переваривать яйца, молоко. Вздутие желудка. Отрыжка с запахом гнили. Рвота водой или пищей. Диспепсия после гриппа. Дискомфорт в области желудка, регургитация.

ЖИВОТ. Схваткообразные боли, сопровождаемые зловонной диареей. Гепатит, желтуха. Боли в проекции аппендикса.

ПРЯМАЯ КИШКА И СТУЛ. Стойкий запор.

СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТАЯ СИСТЕМА. Гипотензия.

ОРГАНЫ ДЫХАНИЯ. Ларинготрахеит. Бронхит. Сухой болезненный кашель. Влажный кашель со слизисто-гнойной мокротой.

ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЯ. Озноб, гипертермия с головной болью.

ОРГАНЫ МОЧЕОТДЕЛЕНИЯ. Болезненное мочеиспускание. Олигурия. Мутная и резко окрашенная моча.

КОЖА. Варикозные язвы.

МОДАЛЬНОСТИ. Хуже от молока, яиц. Лучше от отдыха и тепла.

Показания для клинического применения: разнохарактерные и «разбросанные» боли; страхи и идеи-фикс; дебют катаральных или вирусных поражений; катаральные поражения носа, глаз, ушей, дыхательных путей; ринит; синусит; болезненный застой во внутреннем ухе и сосудах барабанной перепонки; мастоидит; бледность, астения; гипертермия; застойные явления в дыхательных путях (ларинготрахеиты, бронхиты); диспепсия после гриппа; желудочно-кишечный вариант гриппа; варикозные язвы.

СХОДНЫЕ СРЕДСТВА. Baptisia tinctoria; Cinnabaris; Eupatorium perfoliatum; Galinsoga purviflora (утренняя головная боль; делают ошибки при письме; нос заложен; увеличение диуреза; суставные боли; усталость, чувствуют себя побитыми); Gaulphimia glauca (гиперчувствительность к переменам погоды; гиперсекреция слизистых носа и глаз; чихание); Gelsemium perfoliatum; Gingko biloba (мнестические и психоневрологические дисфункции; бледность лица с чёткими чертами; парестезии и озноб; раздражение горла с кашлем, лобной и надглазничной болью слева; нарушения кровообращения, склонность к ульцерации); Influenzinum; Luffa operculata (острые или хронические поражения слизистых оболочек носа и глаз; лобно-затылочная головная боль; утомление и усталость во всём теле); Luesinum (слабость; частое мытьё рук со страхом загрязнения); Mercurius bijodatus; Okoubaka aubrevillei (заторможенность и усталость; ошибки при письме; снижение оперативной памяти; ОРВИ и последствия гриппозных поражений); Pyrogenium.

В моей практике Осциллококцин был использован очень часто. Следует рассказать о женщине, 48 лет, диспетчере, у которой на протяжении шести лет была трофическая язва левой голени. Страдала варикозной болезнью после родов, в семье венозных дисфункций ни у кого не было. В анамнезе – корь, гастрит, артериальная гипотензия. Длительные курсы лечения аллопатическими средствами не приводили к улучшению. Обращалась к гомеопату по месту жительства в Молдове, и – без эффекта. Основной её проблемой было то, что она из-за язвы не могла работать в полную силу. После опроса и осмотра пациентки удалось поговорить с сопровождавшими её супругом и дочерью, которые подтвердили моё мнение о том, что эта женщина – «трудоголик». Она получила Oscillococcinum 1M дважды в неделю на протяжении 1,5 месяцев. После первого приёма возник отит справа, которым она страдала в возрасте 5–6 лет, но забыла рассказать. После четвёртого приёма площадь поверхности язвы стала уменьшаться, отсутствовал инфильтрат вокруг язвы. Через 1,5 месяца поверхность над язвой покрывала тонкая плёнка. Назначение – Oscillococcinum 1М раз в две недели. Через четыре месяца жалоб не было. Катамнез случая – 2,5 года. Приведенный пример показывает, что нужно использовать всю совокупность симптомов, включая психологические, а не назначать Осциллококцин лишь при ОРВИ и гриппе.

Посему это не комплексон, конечно не знаю (и знать не хочу) что там выходит из рук Буарона, дороговасто больно, у меня он в аптечке как и много других препаратов, только в 200С и стоит 60 руб., а не 30 ))))

Витали
18.11.2010, 13:12
Вита,кстати,как ваш кашель предутренний?Прошел?У нас так будильник и срабатывает- в 8.30 -кашель:005:

Канеш, прошел, мы же в сад не ходим. И не будем ходить - минимум до весны.

Девочки, вопрос ко всем, может кто что посоветует, и в первую очередь к тем, кто у Фролова И.Е. Записалась к нему (и себя и дите), но только на 24 декабря, ближе ничего нет... Но сил уже нет, боюсь ребзя своего пристукну...больше уже нет сил с ее поведением бороться, каждое утро нытье, каждый вечер нытье, идем в садик нытье, из садика тоже нытье...Встаем почти за час до выхода из дома, ничего не успеваем....сегодня трусы 15 минут одевала (разбудила ее, вещи дала, пошла сама собираться - прихожу - сидит с голой попой, с трусами в руках -"Мне скучно одной трусы одевать"). Выбор игрушки в садик - еще один кошмар.... Вечное "хочу" и нытье...сил нет...уговоры по хорошему-доброму не помогаю, крики не помогают, еще и скажет "Мне не нравится когда ты зло/грубо разговариваешь"...Я уже не знаю, что делать и на какой козе к ней подъезжать...я уже домой не хочу идти....Это же не нормально, когда не хочешь собственное дитя видеть...Позавчера сначала ругалась на нее после ее выкрутасов, потом разговаривала-объясняла, потом уже объясняла и плакала...Доча обнимается, целует, говорит "Люблю", обещает вести себя хорошо...и все с начала...А сегодня утром на мой вопрос "Почему ты так себя ведешь?" она вообще выдала "Мне Бог так дает себя вести" Я чуть не упала.... Куда идти...к психологу, к бабке, к гомеопату...не знаю уже...или в церковь...
А еще тут свекровь пожелала "Если Аринка будет такой же как сейчас и будет давать вам дрозда - я буду счастлива", только я вздернусь от этого "дрозда"...
Про Фролова вопрос в чем: есть ли шанс к нему попасть быстрее? Готова заплатить за прием как на дому, но домой риглашать не хочу, т.к. дома куча родственников, да и ремонт....Может можно как-то в клинике, где он принимает...Наверное хочу невозможного....А может кто что скажет...И как он с детками, подскажите...

Спасибо, что выслушали..

У Вас очень мудрый ребенок (не по годам) - чего только эа фраза стОит Мне не нравится когда ты зло/грубо разговариваешь" - она просто молодчина, интуитивно чувствует, как нужно свои эмоции выражать.
Мое ИМХОвое ИМХО - не стоит надеяться на гомеопатию, что она сразу справится со всеми проблемами. Гомеопатия не поможет при внутрисемейных проблемах. По этому посту я бы сказала, что у Вас с дочерью проблемы во взаимоотношениях - ей очень нужна Ваша помощь, поддержка. Прочитайте про зону ближайшего развития Выготского - Ваша дочь уже об этом кричит (мне скучно одевать трусики) - если Вы предложите сделать сегодня ВМЕСТЕ что-то с ребенком, завтра она это будет делать сама. Не решайте за нее, ЧТО и КОГДА она ДОЛЖНА делать - Вам бы не очень понравилось, если бы сейчас Ваша мама на что-то указывала, что Вам следует сделать.
Если нет возможности пойти к психологу- очень рекомендую книгу выдающегося классика при жизни Ю.Б. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" - в идеале Вам нужен и профессионал-психолог и эта книжка, чтобы лежала у Вас под рукой и Вы ею пользовались постоянно.
В любом случае психология прекрасно дополняется гомеопатией. Одна наука без другой не существует.

Витали
18.11.2010, 13:15
а цену тебе какую называли?ниче себе 550 р анализ:005:я думала рубликов 200,макс.300

Да, около 500 руб называли.

vedmochka
18.11.2010, 13:16
Девочки, вопрос ко всем, может кто что посоветует, и в первую очередь к тем, кто у Фролова И.Е. Записалась к нему (и себя и дите), но только на 24 декабря, ближе ничего нет... Но сил уже нет, боюсь ребзя своего пристукну...больше уже нет сил с ее поведением бороться, каждое утро нытье, каждый вечер нытье, идем в садик нытье, из садика тоже нытье...Встаем почти за час до выхода из дома, ничего не успеваем....сегодня трусы 15 минут одевала (разбудила ее, вещи дала, пошла сама собираться - прихожу - сидит с голой попой, с трусами в руках -"Мне скучно одной трусы одевать"). Выбор игрушки в садик - еще один кошмар.... Вечное "хочу" и нытье...сил нет...уговоры по хорошему-доброму не помогаю, крики не помогают, еще и скажет "Мне не нравится когда ты зло/грубо разговариваешь"...Я уже не знаю, что делать и на какой козе к ней подъезжать...я уже домой не хочу идти....Это же не нормально, когда не хочешь собственное дитя видеть...Позавчера сначала ругалась на нее после ее выкрутасов, потом разговаривала-объясняла, потом уже объясняла и плакала...Доча обнимается, целует, говорит "Люблю", обещает вести себя хорошо...и все с начала...А сегодня утром на мой вопрос "Почему ты так себя ведешь?" она вообще выдала "Мне Бог так дает себя вести" Я чуть не упала.... Куда идти...к психологу, к бабке, к гомеопату...не знаю уже...или в церковь...
А еще тут свекровь пожелала "Если Аринка будет такой же как сейчас и будет давать вам дрозда - я буду счастлива", только я вздернусь от этого "дрозда"...
Про Фролова вопрос в чем: есть ли шанс к нему попасть быстрее? Готова заплатить за прием как на дому, но домой риглашать не хочу, т.к. дома куча родственников, да и ремонт....Может можно как-то в клинике, где он принимает...Наверное хочу невозможного....А может кто что скажет...И как он с детками, подскажите...

Спасибо, что выслушали..

Недавно Илья Евгеньевич в своем разделе посоветовал девушке,которая тоже хотела попасть на прием пораньше, звонить в клинику каждый день вечером около 6 ч. и узнавать про отказавшихся.

Витали
18.11.2010, 13:20
Описание в Материи Медике Осцилококцинума (Анаис Барбариа)


Посему это не комплексон, конечно не знаю (и знать не хочу) что там выходит из рук Буарона, дороговасто больно, у меня он в аптечке как и много других препаратов, только в 200С и стоит 60 руб., а не 30 ))))

Да, ссори, это не комплексон. Это гомеопатия промышленного производства, которая может назначаться любому человеку.

Nata-schik
18.11.2010, 13:27
У Вас очень мудрый ребенок (не по годам) - чего только эа фраза стОит - она просто молодчина, интуитивно чувствует, как нужно свои эмоции выражать.
Мое ИМХОвое ИМХО - не стоит надеяться на гомеопатию, что она сразу справится со всеми проблемами. Гомеопатия не поможет при внутрисемейных проблемах. По этому посту я бы сказала, что у Вас с дочерью проблемы во взаимоотношениях - ей очень нужна Ваша помощь, поддержка. Прочитайте про зону ближайшего развития Выготского - Ваша дочь уже об этом кричит (мне скучно одевать трусики) - если Вы предложите сделать сегодня ВМЕСТЕ что-то с ребенком, завтра она это будет делать сама. Не решайте за нее, ЧТО и КОГДА она ДОЛЖНА делать - Вам бы не очень понравилось, если бы сейчас Ваша мама на что-то указывала, что Вам следует сделать.
Если нет возможности пойти к психологу- очень рекомендую книгу выдающегося классика при жизни Ю.Б. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" - в идеале Вам нужен и профессионал-психолог и эта книжка, чтобы лежала у Вас под рукой и Вы ею пользовались постоянно.
В любом случае психология прекрасно дополняется гомеопатией. Одна наука без другой не существует.

Она умничка, все понимает, взросло рассуждает...все ее за ее головку хвалят, еще с яслей, но поведение :010:В садике тоже жалуются...
Я с удовольствием сделаю вместе, но может я не вижу того, что она пытается до меня донести....Плюс утро немного не то время, когда есть большая возможность вместе делать все...или вставать нужно еще на час раньше. Я очень переживаю за ее поведение, но самой мне никак не найти выход...может и правда психолог поможет? Кто посоветует профессионала?? У него же нет клейма))) Для начала пойду к гомеопату...
По поводу мамы - до сих пор тыркает что и как делать, живем-то вместе....и если я пытаюсь отбиться - ругаемся... Вот такой замкнутый круг...Жить отдельно прошу не предлагать - это сейчас не реально....
Спасибо за советы, пойду читать книжки.

lilari
18.11.2010, 13:29
Это гомеопатия промышленного производства, которая может назначаться любому человеку.
что значит любому? :009:

Витали
18.11.2010, 13:36
что значит любому? :009:

Это значит, что любой, посмотревший рекламу или получивший рекомендацию от знакомого, пошел и купил в аптеке. Там 8 или 10 доз, в каждой дозе целая куча горошков (очень маленьких). Карочи, это не есть хорошо!

Досяшина мамаша
18.11.2010, 13:43
Карочи так, енто обынкновенный препарат гомеопатический, на котором решили срубить дикую кучу бабла продавая его паникерам, падающим в обморок при слове грипп, за 400 руб коробочка. представляете какой наварище? Другие хоть изобретают что-то, деньги тратят на исследования (ну хоть какие-то), тот же самый Тамифлю. А эти взяли чужой труд и продают в 8 раз дороже, чем это все стоит.

А по сути ничем не отличается от всех остальных нозодов. Ну нозод и нозод ))))))))))

lilari
18.11.2010, 13:43
а ну да, в обычных аптеках продается...

реклама - это наше все :073: :(

Витали
18.11.2010, 13:44
Она умничка, все понимает, взросло рассуждает...все ее за ее головку хвалят, еще с яслей, но поведение :010:В садике тоже жалуются...
Я с удовольствием сделаю вместе, но может я не вижу того, что она пытается до меня донести....Плюс утро немного не то время, когда есть большая возможность вместе делать все...или вставать нужно еще на час раньше. Я очень переживаю за ее поведение, но самой мне никак не найти выход...может и правда психолог поможет? Кто посоветует профессионала?? У него же нет клейма))) Для начала пойду к гомеопату...
По поводу мамы - до сих пор тыркает что и как делать, живем-то вместе....и если я пытаюсь отбиться - ругаемся... Вот такой замкнутый круг...Жить отдельно прошу не предлагать - это сейчас не реально....
Спасибо за советы, пойду читать книжки.

Что значит поведение? Что значит - хорошо себя вести? Это значит, чтобы маме\папе\бабушке нравилось? Бедный тот ребенок, который растет в таких условиях.
1. Нужно устанавливать правила, обязанности, которые одобряют все члены семьи.
2. Нужно рассказать ребенку, как проявляется его свобода или о его правах - что можно делать всегда(после еды, играть с игрушками, перед сном - листать книжку), что можно делать не всегда (иногда не ложимся спать днем, когда намечен поход в гости или в театр), и что можно делать в редких случаях.
3. Правила и права действуют для всех(и для взрослых, и для детей). Нужно, чтобы у всех был одинаковый взгляд на развитие и воспитание детей(чтобы не было доброго и злого полицейского).

По поводу утра - если у Вас лучше не получается пока, то Вам придется вставать раньше(хоть на час, хоть на два) и планировать свое время вместе с дочерью.
В книге у Гиппенрейтер описывается ситуация с одеванием - там предлагается повесить плакат на стену (что за чем одевается)-когда ребенок не понимает систему, он не будет этого делать.

lilari
18.11.2010, 13:44
разве это нозод?

Витали
18.11.2010, 13:45
Карочи так, енто обынкновенный препарат гомеопатический, на котором решили срубить дикую кучу бабла продавая его паникерам, падающим в обморок при слове грипп, за 400 руб коробочка. представляете какой наварище? Другие хоть изобретают что-то, деньги тратят на исследования (ну хоть какие-то), тот же самый Тамифлю. А эти взяли чужой труд и продают в 8 раз дороже, чем это все стоит.

А по сути ничем не отличается от всех остальных нозодов. Ну нозод и нозод ))))))))))

Это еще и нозод?:010::001:

lilari
18.11.2010, 13:53
Это еще и нозод?:010::001:
думаю, нет :)

Досяшина мамаша
18.11.2010, 13:57
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=6396&highlight=%EE%F1%F6%E8%EB%EB%EE%EA%EE%EA%F6%E8%ED% F3%EC

На Котоке все говорят, что это нозод

lilari
18.11.2010, 14:07
пойду и я теперь упаду :010:

SOFIT
18.11.2010, 14:12
Девочки, вопрос ко всем, может кто что посоветует, и в первую очередь к тем, кто у Фролова И.Е. Записалась к нему (и себя и дите), но только на 24 декабря, ближе ничего нет... Но сил уже нет, боюсь ребзя своего пристукну...больше уже нет сил с ее поведением бороться, каждое утро нытье, каждый вечер нытье, идем в садик нытье, из садика тоже нытье...Встаем почти за час до выхода из дома, ничего не успеваем....сегодня трусы 15 минут одевала (разбудила ее, вещи дала, пошла сама собираться - прихожу - сидит с голой попой, с трусами в руках -"Мне скучно одной трусы одевать"). Выбор игрушки в садик - еще один кошмар.... Вечное "хочу" и нытье...сил нет...уговоры по хорошему-доброму не помогаю, крики не помогают, еще и скажет "Мне не нравится когда ты зло/грубо разговариваешь"...Я уже не знаю, что делать и на какой козе к ней подъезжать...я уже домой не хочу идти....Это же не нормально, когда не хочешь собственное дитя видеть...Позавчера сначала ругалась на нее после ее выкрутасов, потом разговаривала-объясняла, потом уже объясняла и плакала...Доча обнимается, целует, говорит "Люблю", обещает вести себя хорошо...и все с начала...А сегодня утром на мой вопрос "Почему ты так себя ведешь?" она вообще выдала "Мне Бог так дает себя вести" Я чуть не упала.... Куда идти...к психологу, к бабке, к гомеопату...не знаю уже...или в церковь...
А еще тут свекровь пожелала "Если Аринка будет такой же как сейчас и будет давать вам дрозда - я буду счастлива", только я вздернусь от этого "дрозда"...
Про Фролова вопрос в чем: есть ли шанс к нему попасть быстрее? Готова заплатить за прием как на дому, но домой риглашать не хочу, т.к. дома куча родственников, да и ремонт....Может можно как-то в клинике, где он принимает...Наверное хочу невозможного....А может кто что скажет...И как он с детками, подскажите...

Спасибо, что выслушали..
Мама всегда говорила, что сестра быстро одевалась, а ко мне по 5 раз подходить надо было, чтобы колготки натянула. Говорит, что 3 раза заходишь, а ты все с одной натянутой медитируешь. Зато сестра с утра чинила разборы, заявляя еще даже не открыв глаза "Я это платье не одену!". Мама говорит "ты глаза-то открой, я юбку с кофтой приготовила". А сестра "Все равно не одену."
Нормальная ситуация. Чего паниковать? В сад не хочет - нормально. Много тех, кто хочет?
А про "Бог так дает вести" - там свекровка не поработала ли часом? Моя вон на церкви помешана. Муж ей категорически запрещает ребенку мозг взрывать. Она послушная мать, но все равно нет-нет, да выдаст.
Нытье по дороге в сад - нормально. Вы хоть знаете ее отношение к саду. Хуже, когда молча с видом жертвы волокутся и никак своего отношения не выказывают. Тогда может чего похуже вылезти.
Набраться терпения и вперед. Хоть успокоительных пейте, хоть как... дочь же родная - обратно не засунешь. А вот свекровь вполне можно "в сад" заслать, заменив "с" на "з". Лучше на нее сливать негатив, чем на собственного ребенка. Хотя ругань дома тоже не вариант, если вместе живете.
Я вон иногда, как муж доведет, чтоб на ребзю не сливать, тут на ЛВ завожу провокационную темку и всем "доброжелателям" вежливо (чтоб не забанили) выливаю "желчь" накопившуюся, если плохо выливается, начинаю добавлять в ответах еще больше провокационности. Знаете - помогает. И ребзя не страдает, поскольку стараюсь делать это пока она занята мультиком или каким более полезным занятием, ну или спит.

Ставьте дома вопрос о размене. Даже если нереально, пусть понервничают.

И главное. Не доча, обнимая и целуя, должна говорить рыдающей маме, что она ее любит. А улыбающаяся мама должна говорить доче (в любом ее состоянии), что любит ее больше всех на свете (разве это не правда?). Причем начинать говорить лучше прямо с утра. Лучше на это потратить время, чем на ругань по поводу трусов. Глядишь и трусы быстрее натягиваться начнут. :))

Досяшина мамаша
18.11.2010, 14:18
У нас вот когда я собираю своего пятилетку, дык все сама натягиваю, а когда папа его собирает - сам как миленький бодрячком раз и оделся. Я Доминика спрашиваю, ты в садике так ноешь? Такой же не послушный? Так же права качаешь? Он говорит, нет, там мол воспитательницы строгие. Дык, отвечаю я, я когда начинаю орать тоже монстр монстром, а он мне говорит - не, когда ты кричишь, ты же все равно меня любишь, поэтому я тебя не боюсь ))))))))))

Вот какой интересный комплимент, хоть стой, хоть падай!

Lucky Star
18.11.2010, 14:27
Я вон иногда, как муж доведет, чтоб на ребзю не сливать, тут на ЛВ завожу провокационную темку и всем "доброжелателям" вежливо (чтоб не забанили) выливаю "желчь" накопившуюся, если плохо выливается, начинаю добавлять в ответах еще больше провокационности. Знаете - помогает. И ребзя не страдает, поскольку стараюсь делать это пока она занята мультиком или каким более полезным занятием, ну или спит.

Ух ты как здорово;). А я все думаю откуда на ЛВ столько злых теток?:))

Досяшина мамаша
18.11.2010, 14:36
Ух ты как здорово;). А я все думаю откуда на ЛВ столько злых теток?:))

Дяяя, хороший рецепт ))))))))))

Nata-schik
18.11.2010, 14:44
Что значит поведение? Что значит - хорошо себя вести? Это значит, чтобы маме\папе\бабушке нравилось? Бедный тот ребенок, который растет в таких условиях.
1. Нужно устанавливать правила, обязанности, которые одобряют все члены семьи.
2. Нужно рассказать ребенку, как проявляется его свобода или о его правах - что можно делать всегда(после еды, играть с игрушками, перед сном - листать книжку), что можно делать не всегда (иногда не ложимся спать днем, когда намечен поход в гости или в театр), и что можно делать в редких случаях.
3. Правила и права действуют для всех(и для взрослых, и для детей). Нужно, чтобы у всех был одинаковый взгляд на развитие и воспитание детей(чтобы не было доброго и злого полицейского).

По поводу утра - если у Вас лучше не получается пока, то Вам придется вставать раньше(хоть на час, хоть на два) и планировать свое время вместе с дочерью.
В книге у Гиппенрейтер описывается ситуация с одеванием - там предлагается повесить плакат на стену (что за чем одевается)-когда ребенок не понимает систему, он не будет этого делать.

Спасибо за комментарии, думаю много полезного почерпну. С правилами становится сечас немного лечге, до недавнего времени мой папа стоял почти насмерть, лишь бы ребенка не ругали (он не может слушать-слышать как она плачет), сечас сам говорит ей когда она не права. Как и что одевать она пректрасно знает, потому, что если я пытаюсь ей помогать, она говорит "Мама, я же говорила, что мне сначала удобнее одеть майку, а потом колготки, что бы легче заправлять было", т.ч. плакат не наш вариант...а хочет она, что бы с ней сидели не отходя пока она не оденется, а одевается она уж очень медленно...Потом идти умываться...сразу "не хочу"...и микробами пугали и кариесами, и про красивые зубки...но иногда она "хочу", а иногда "не хочу", и с этим "не хочу" сложно что-то сделать...А потом выбор игрушки в садик: привер вчерашнего дня - тащит из комнаты флажок РФ, потрепаный такой кошками, в зацепках весь....ну что больше взять нечего? С криками "хочу его" выбираем самую растрепаную кукпу...с разрисованной моськой...еще лучший выбор, пока выбрала что-то приемлимое для взятия в садик прошла масса времени, хотя обычно я все ей разрешаю брать, в пределах разумного. Наверное, я слишком серьезная с детсва, и у меня свое понимание правильного поведения (например, не петь в автобусе).
Встать на час я готова, но дочу поднимать раньше не хочу - она поздно засыпает, днем в садике очень плохо укладывается, дома днем не спит с 2-х лет. Пошла читать книжки...

mama_anja
18.11.2010, 14:46
Девочки,хотим в Хеликс сходить кровушку сдать.Смотрю на их сайте,там СОЭ и Формула лейкоцитарная отдельно идет?Что ж тогда подразумевает клинический анализ?:009:
Неделю назад сдавала. Стоит 555 рублей за все. Два-три часа перед анализом не есть. ответ удобно на мыло высылают.

Инна и Пупсы
18.11.2010, 14:56
это что - оцилококцилум?

Девочки, спасибо :flower: Мне нужно для целостной картины мира, а то не люблю когда вопрос появился, а ответа не найти :010:

Nata-schik
18.11.2010, 14:57
Мама всегда говорила, что сестра быстро одевалась, а ко мне по 5 раз подходить надо было, чтобы колготки натянула. Говорит, что 3 раза заходишь, а ты все с одной натянутой медитируешь. Зато сестра с утра чинила разборы, заявляя еще даже не открыв глаза "Я это платье не одену!". Мама говорит "ты глаза-то открой, я юбку с кофтой приготовила". А сестра "Все равно не одену."
Нормальная ситуация. Чего паниковать? В сад не хочет - нормально. Много тех, кто хочет?
А про "Бог так дает вести" - там свекровка не поработала ли часом? Моя вон на церкви помешана. Муж ей категорически запрещает ребенку мозг взрывать. Она послушная мать, но все равно нет-нет, да выдаст.
Нытье по дороге в сад - нормально. Вы хоть знаете ее отношение к саду. Хуже, когда молча с видом жертвы волокутся и никак своего отношения не выказывают. Тогда может чего похуже вылезти.
Набраться терпения и вперед. Хоть успокоительных пейте, хоть как... дочь же родная - обратно не засунешь. А вот свекровь вполне можно "в сад" заслать, заменив "с" на "з". Лучше на нее сливать негатив, чем на собственного ребенка. Хотя ругань дома тоже не вариант, если вместе живете.
Я вон иногда, как муж доведет, чтоб на ребзю не сливать, тут на ЛВ завожу провокационную темку и всем "доброжелателям" вежливо (чтоб не забанили) выливаю "желчь" накопившуюся, если плохо выливается, начинаю добавлять в ответах еще больше провокационности. Знаете - помогает. И ребзя не страдает, поскольку стараюсь делать это пока она занята мультиком или каким более полезным занятием, ну или спит.

Ставьте дома вопрос о размене. Даже если нереально, пусть понервничают.

И главное. Не доча, обнимая и целуя, должна говорить рыдающей маме, что она ее любит. А улыбающаяся мама должна говорить доче (в любом ее состоянии), что любит ее больше всех на свете (разве это не правда?). Причем начинать говорить лучше прямо с утра. Лучше на это потратить время, чем на ругань по поводу трусов. Глядишь и трусы быстрее натягиваться начнут. :))

Я вот тоже была самостоятельная и послушная, как мама говорит. Вела себя везде хорошо, как это у взрослых принято, в игрушечных магазинах истерики не закатывала, в отличии от мужа...Может это от его "генов" привет...Колготки моя тоже может дого выбирать - не эти, не те и т.д. Что там колготки - она трусики может отказаться одевать, т.к. сегодня хочет розовые/с картинками и т.д как на свидание))))
Про "поработала свекровь" не знаю, т.к. живут свекры отдельно (это с моими родителями живем и мой мама меня все за ребенка принимает), и свекровь видит Аришку достаточно редко (раз в месяц возьмет на денек в театр или океанариум), а уж что тм говорит ей...не знаю. Может жила бы с нами и видела этого "дрозда" не желала бы такого...а то очень легко взять на несколько часов ребека, удовлетворить все ее сиюминутные желания и отдать, а как ребенка этого поднять-одеть-накормить-отвести-привести-накормить-помыть-уложить она не знает((
В садик говорит, что не хочет, но нытье заключается не в "не хочу в садик", а " я устала" с порога дома, т.е. прошли три метра и она устала, и сапоги я застегивать утром/расстегивать вечером не буду-не хочу, т.к. устала))) К сожалению, я не могу сидеть дома, да и при приходе в этот садик она довольная бежит туда, т.е. утренее "не хочу" - для порядка, что б родители не расслаблялись. Размен не возможен, т.к. только перехали с родителями из двушки в трешку ради отдельной комнаты ребенку и платим теперь кредит, да и муж военный, там много всяких "но" с жильем...
За мнение спасибо!

Nata-schik
18.11.2010, 14:58
У нас вот когда я собираю своего пятилетку, дык все сама натягиваю, а когда папа его собирает - сам как миленький бодрячком раз и оделся. Я Доминика спрашиваю, ты в садике так ноешь? Такой же не послушный? Так же права качаешь? Он говорит, нет, там мол воспитательницы строгие. Дык, отвечаю я, я когда начинаю орать тоже монстр монстром, а он мне говорит - не, когда ты кричишь, ты же все равно меня любишь, поэтому я тебя не боюсь ))))))))))

Вот какой интересный комплимент, хоть стой, хоть падай!

Моя сама говорит, что в садике себя плохо вела...или хорошо...и даже не обманывает))) Папа не собирал не разу, вот подумываю уехать на недельку, что бы муж в отпуске был как раз, пусть пособирает))

Досяшина мамаша
18.11.2010, 14:59
Спасибо за комментарии, думаю много полезного почерпну. С правилами становится сечас немного лечге, до недавнего времени мой папа стоял почти насмерть, лишь бы ребенка не ругали (он не может слушать-слышать как она плачет), сечас сам говорит ей когда она не права. Как и что одевать она пректрасно знает, потому, что если я пытаюсь ей помогать, она говорит "Мама, я же говорила, что мне сначала удобнее одеть майку, а потом колготки, что бы легче заправлять было", т.ч. плакат не наш вариант...а хочет она, что бы с ней сидели не отходя пока она не оденется, а одевается она уж очень медленно...Потом идти умываться...сразу "не хочу"...и микробами пугали и кариесами, и про красивые зубки...но иногда она "хочу", а иногда "не хочу", и с этим "не хочу" сложно что-то сделать...А потом выбор игрушки в садик: привер вчерашнего дня - тащит из комнаты флажок РФ, потрепаный такой кошками, в зацепках весь....ну что больше взять нечего? С криками "хочу его" выбираем самую растрепаную кукпу...с разрисованной моськой...еще лучший выбор, пока выбрала что-то приемлимое для взятия в садик прошла масса времени, хотя обычно я все ей разрешаю брать, в пределах разумного. Наверное, я слишком серьезная с детсва, и у меня свое понимание правильного поведения (например, не петь в автобусе).
Встать на час я готова, но дочу поднимать раньше не хочу - она поздно засыпает, днем в садике очень плохо укладывается, дома днем не спит с 2-х лет. Пошла читать книжки...

Игрухи в садик - это что-то!
Но мы решили эту проблему в прошлом году, выбирая игруху с вечера, договаривались, что берем, иначе такие истерики были! Мой наоборот все хрупкое и ломучее в садик тащит, а потом опять ревет, что сломалось. Я бы радовалась, если бы тащил то, что не жалко, тем более мы почти всегда все забываем - и я и он :008:
Да оденьте Вы ее за 5 минут. Если она прекрасно умеет одеваться, зачем тратить время и нервы? У меня сестра своего сыночку до 10 лет в школу одевала полуспящего, как 11 исполнилось маму близко к этому делу не подпускает.
Нервные клетки не восстанавливаются :065:
Ваша доченька хочет ездить на маме, ну и дайте ей поездить, выйдет замуж натерпится еще :065: Меня папа на руках в ванную носил до 23 лет, набирал мне ее, и пока я плавала там готовил завтрак и обед на работу. я все говорила, что замуж не пойду, т. к. никто с моим папой не сравнится. Бабушка по первому писку пока была жива тащила мне вечером в кровать все что внученька пожелает. Мама была кремень, и та кормила меня пока мой МЧ (студентка я уже была) мне шарфик завязывал и шапочку надевал.
Вышла замуж и всему научилась, лентяйкой и неумехой себя не считаю.

Инна и Пупсы
18.11.2010, 15:02
Я вот тоже была самостоятельная и послушная, как мама говорит. Вела себя везде хорошо, как это у взрослых принято, в игрушечных магазинах истерики не закатывала, в отличии от мужа...Может это от его "генов" привет...Колготки моя тоже может дого выбирать - не эти, не те и т.д. Что там колготки - она трусики может отказаться одевать, т.к. сегодня хочет розовые/с картинками и т.д как на свидание))))
В садик говорит, что не хочет, но нытье заключается не в "не хочу в садик", а " я устала" с порога дома, т.е. прошли три метра и она устала, и сапоги я застегивать утром/расстегивать вечером не буду-не хочу, т.к. устала))) К сожалению, я не могу сидеть дома, да и при приходе в этот садик она довольная бежит туда, т.е. утренее "не хочу" - для порядка, что б родители не расслаблялись.
За мнение спасибо!

ОЙ, а может это сила имени? У меня тоже Аришка, Две недели ходит в одних трусах в садик, каждый вечер стираю, как-то утром их не нашла, поход в сад сорвался, сейчас с вечера готовим любимые колготы и трусы. И про устала, это именно наша песня, и еще на улице, чтоб домой поскорее зайти, я замерзла, хотя мерзнуть там нечему, комбезы - шапки-ботинки закрывают ВСЕ :046: Но у нас проще, у нас брат погодок, и считаться только с ней не реально, поэтому она идет на уступки, если б не было Андрэ была б вылитая ваша Аришка :008:

Nata-schik
18.11.2010, 15:07
Игрухи в садик - это что-то!
Но мы решили эту проблему в прошлом году, выбирая игруху с вечера, договаривались, что берем, иначе такие истерики были! Мой наоборот все хрупкое и ломучее в садик тащит, а потом опять ревет, что сломалось. Я бы радовалась, если бы тащил то, что не жалко, тем более мы почти всегда все забываем - и я и он :008:
Да оденьте Вы ее за 5 минут. Если она прекрасно умеет одеваться, зачем тратить время и нервы? У меня сестра своего сыночку до 10 лет в школу одевала полуспящего, как 11 исполнилось маму близко к этому делу не подпускает.
Нервные клетки не восстанавливаются :065:
Ваша доченька хочет ездить на маме, ну и дайте ей поездить, выйдет замуж натерпится еще :065: Меня папа на руках в ванную носил до 23 лет, набирал мне ее, и пока я плавала там готовил завтрак и обед на работу. я все говорила, что замуж не пойду, т. к. никто с моим папой не сравнится. Бабушка по первому писку пока была жива тащила мне вечером в кровать все что внученька пожелает. Мама была кремень, и та кормила меня пока мой МЧ (студентка я уже была) мне шарфик завязывал и шапочку надевал.
Вышла замуж и всему научилась, лентяйкой и неумехой себя не считаю.

Большое спасибо Вам за такой комментарий!!! Может стоит попробовать, а то мои все (мама и муж) талдычат, что я ее себе на шею посадила....А вот папы у меня такого не было, у меня другой....он со мной не играл в детстве, да и общался мало, на руки сам не брал...он вообще очень замкнутый человек, но любит - это точно...Бабушку люблю до сих пор, хоть и нет ее уже давно, не дождалась она моей доченьки...и сечас когда снится мне я всегда просыпаюсь с улыбкой... а вот мама, с ней мне сложно...очень хочу жить отдельно...и видется очень-очень редко...
По поводу игрушек моя тащит либо лучшее, что жалко нести, либо ходшее, что стыдно нести...пока по утру найдешь золотую середину...

Инна и Пупсы
18.11.2010, 15:10
..
По поводу игрушек моя тащит либо лучшее, что жалко нести, либо ходшее, что стыдно нести...пока по утру найдешь золотую середину...

:046: точно на час раньше вставать :046:

Nata-schik
18.11.2010, 15:15
ОЙ, а может это сила имени? У меня тоже Аришка, Две недели ходит в одних трусах в садик, каждый вечер стираю, как-то утром их не нашла, поход в сад сорвался, сейчас с вечера готовим любимые колготы и трусы. И про устала, это именно наша песня, и еще на улице, чтоб домой поскорее зайти, я замерзла, хотя мерзнуть там нечему, комбезы - шапки-ботинки закрывают ВСЕ :046: Но у нас проще, у нас брат погодок, и считаться только с ней не реально, поэтому она идет на уступки, если б не было Андрэ была б вылитая ваша Аришка :008:

А может и имя...я уже и не знаю...но вот братиков-сестричек у нас нет, пока нет возможности, да я и не хочу, мне бы с одной совладать...куда у ж второго))) а если такой же:010:))) Но чуть позже, наверное, решусь))

SOFIT
18.11.2010, 15:35
Ух ты как здорово;). А я все думаю откуда на ЛВ столько злых теток?:))
В моем случае тетька не злая, а нашедшая способ не орать на ребя :))
И вообще... лучше раз в полгода быть злой теткой в виртуальности, чем постоянно быть злой мамой в реальности :ded: :)) Никому особого вреда это не доставляет :fifa:

Витали
18.11.2010, 15:50
Я вот тоже была самостоятельная и послушная, как мама говорит. Вела себя везде хорошо, как это у взрослых принято, в игрушечных магазинах истерики не закатывала, в отличии от мужа...Может это от его "генов" привет...Колготки моя тоже может дого выбирать - не эти, не те и т.д. Что там колготки - она трусики может отказаться одевать, т.к. сегодня хочет розовые/с картинками и т.д как на свидание))))

В садик говорит, что не хочет, но нытье заключается не в "не хочу в садик", а " я устала" с порога дома, т.е. прошли три метра и она устала, и сапоги я застегивать утром/расстегивать вечером не буду-не хочу, т.к. устала))) К сожалению, я не могу сидеть дома, да и при приходе в этот садик она довольная бежит туда, т.е. утренее "не хочу" - для порядка, что б родители не расслаблялись. Размен не возможен, т.к. только перехали с родителями из двушки в трешку ради отдельной комнаты ребенку и платим теперь кредит, да и муж военный, там много всяких "но" с жильем...
За мнение спасибо!

Маме не верьте! Со временем все события приобретают несколько другой другой оттенок.:073:
По поводу генов мужа - если шутка, то смешно, т.к. во всех недостатках ребенка виноват родитель противоположного пола.
Насчет имени - :010: Девочки, не будем перекладывать ответственность на имя, знак зодиака там, где все полностью зависит от родителей (их взаимоотношений между собой и отношений с ребенком).

По поводу чистки зубов - это ее ежедневные обязанности. Все! Не надо ничем пугать или просить. Простое утвердительное предложение: "Мы идем чистить зубы". Можно предоставить иллюзию выбора - какой пастой\щеткой ты ХОЧЕШЬ чистить зубы?
Одежда - не поняла, почему плакат - не Ваш вариант? Он составляется вместе с ребенком, мама потом рисует предметы одежды в таком порядке, как это устраивает две стороны.
Плакат - это очень важно, т.к. у детей в этом возрасте предметно-действенное мышление, поэтому детям легче действовать по образцу.
Когда ребенок говорит, что он устал - это может означать, что он делает что-то против своей воли и его тело отвечает на это (психосоматика). Выслушайте все ее страхи, жаления, озвучьте их (в общем без книги Гиппенрейтер - никуда) - и Вам самой все станет ясно и не будет таких ситуаций.
Мне кажется, Вы все время хотите привязать дочь к какому-то несуществующему идеалу. Она - ребенок, хоть и очень мудрый, но в тоже время - полноценный человек со своими желаниями, склонностями.

SOFIT
18.11.2010, 15:53
ОЙ, а может это сила имени? У меня тоже Аришка, Две недели ходит в одних трусах в садик, каждый вечер стираю, как-то утром их не нашла, поход в сад сорвался, сейчас с вечера готовим любимые колготы и трусы. И про устала, это именно наша песня, и еще на улице, чтоб домой поскорее зайти, я замерзла, хотя мерзнуть там нечему, комбезы - шапки-ботинки закрывают ВСЕ :046: Но у нас проще, у нас брат погодок, и считаться только с ней не реально, поэтому она идет на уступки, если б не было Андрэ была б вылитая ваша Аришка :008:
У меня есть взрослая знакомая Арина.... Барахольщица та еще :))
А про устала, дык моя вон совсем не Арина, на площадке носится, как оголделая - не уволочь... только уволочешь, так сразу "Я маленькая, я устала, я не могу идти - возьми на ручки". А меж тем почти 17 кг бЭз одежды. Пойди возьми такую на ручки. Хотя иногда беру, если уж совсем слезу давить начнет. Сразу все слезы кончаются - лучший способ успокоить любые инсинуации. Хотя и тяжелый способ.
Про запас есть еще один. По дороге заходить на все площадки, благо последняя 100 метрах от парадной - куда только сразу вся усталость девается?:008:

SOFIT
18.11.2010, 16:00
Мне кажется, Вы все время хотите привязать дочь к какому-то несуществующему идеалу. Она - ребенок, хоть и очень мудрый, но в тоже время - полноценный человек со своими желаниями, склонностями.
Да уж... взрослые часто забывают, что дети - это тоже люди, такие же, как мы. Иногда слушаешь, как мама разговаривает с ребзем и думаешь - мне б такое сказанули, я бы еще больше недовольна была - и вела бы себя не менее протестно. А ведь многих детей еще и бьют. Вот вы бы чего сделали, если б вас муж, к примеру, приложил хорошенько?

А в отношении детей - отшлепать уже чуть ли не норма. Мрак.

Nata-schik
18.11.2010, 16:04
Маме не верьте! Со временем все события приобретают несколько другой другой оттенок.:073:
По поводу генов мужа - если шутка, то смешно, т.к. во всех недостатках ребенка виноват родитель противоположного пола.
Насчет имени - :010: Девочки, не будем перекладывать ответственность на имя, знак зодиака там, где все полностью зависит от родителей (их взаимоотношений между собой и отношений с ребенком).

По поводу чистки зубов - это ее ежедневные обязанности. Все! Не надо ничем пугать или просить. Простое утвердительное предложение: "Мы идем чистить зубы". Можно предоставить иллюзию выбора - какой пастой\щеткой ты ХОЧЕШЬ чистить зубы?
Одежда - не поняла, почему плакат - не Ваш вариант? Он составляется вместе с ребенком, мама потом рисует предметы одежды в таком порядке, как это устраивает две стороны.
Плакат - это очень важно, т.к. у детей в этом возрасте предметно-действенное мышление, поэтому детям легче действовать по образцу.
Когда ребенок говорит, что он устал - это может означать, что он делает что-то против своей воли и его тело отвечает на это (психосоматика). Выслушайте все ее страхи, жаления, озвучьте их (в общем без книги Гиппенрейтер - никуда) - и Вам самой все станет ясно и не будет таких ситуаций.
Мне кажется, Вы все время хотите привязать дочь к какому-то несуществующему идеалу. Она - ребенок, хоть и очень мудрый, но в тоже время - полноценный человек со своими желаниями, склонностями.

По поводу своего поведения маме все-таки верю, т.к. неплохо себя помню, да и не только мама, но и все семейные знакомые и родственники очень хорошо отзываются о моем поведении в детстве. К примеру, свекровь говорит как про сына, так и про дочь - они очень разные были, сын как Арина, а дочь типа меня. Про мужа, не знаю, передается ли такое на генном уровне, скорее это все же шутка, а вот несколько недостатков она от мужа все-таки ухватила, а точнее что было плохое для девочки - все взяла....очень жаль, но ничего не поделаешь...
Про плакат...мне в принципе все равно в каком порядке она будет одеваться - как это ей удобно, так пусть и делает...хоть майку под свитер подпихивает, если ей так удобно/больше нравится...Вопрос в другом - как сделать так, что бы она одевалась, а не сидела глядя на потолок по полчаса с голой попой)))

Говорит, что не хочет идти в садик, но говорит это еще дома, а потом начинается "усталость", причем по пути из садика она тоже "устала", а вот если сказать - "пойдем купим что-нибудь вкусное" усталось как рукой снимает...

Витали
18.11.2010, 16:07
...А потом выбор игрушки в садик: привер вчерашнего дня - тащит из комнаты флажок РФ, потрепаный такой кошками, в зацепках весь....ну что больше взять нечего? С криками "хочу его" выбираем самую растрепаную кукпу...с разрисованной моськой...еще лучший выбор, пока выбрала что-то приемлимое для взятия в садик прошла масса времени, хотя обычно я все ей разрешаю брать, в пределах разумного. Наверное, я слишком серьезная с детсва, и у меня свое понимание правильного поведения (например, не петь в автобусе).
Встать на час я готова, но дочу поднимать раньше не хочу - она поздно засыпает, днем в садике очень плохо укладывается, дома днем не спит с 2-х лет. Пошла читать книжки...

А вот с выбором игрушки - это уже Ваша проблема. Вам становится стыдно за то, что дочка тащит игрушки непотребного вида(как-будто поприличнее не может найти). Это то немногое, что в этом возрасте доступно для полноценного дочкиного выбора. Оставьте этот выбор полностью на ней.
По поводу вставания - это Вам жалко дочку или ей трудно вставать по утрам. Обсудите этот вопрос с ней - начиная с проговаривания собсвтенных мыслей (мне очень не нравится, когда мы тратим столько времени на одевание утром.Что мы можем сделать, чтобы у нас на это уходило меньше времени? Тут и можно предложить плакат;)).

Наверное, я слишком серьезная с детсва, и у меня свое понимание правильного поведения (например, не петь в автобусе).
Я не думаю, что это Вы такая "правильная" - думаю, это отголоски совеЦЦкого прошлого, когда нельзя выделяться из толпы. Ребенок - личность (еще пока) непосредственная и если Вам становится стыдно за ее поведение, то это Ваша проблема. А если кто-то делает дочке замечание из окружающих - то это проблема и комплексы этого человека, а не дочки.

lilari
18.11.2010, 16:11
ой, флудите, девушки :073:
ну и я с вами :065:
по поводу игрушек: моя тут в сад носила отрезанный резиновый хвост от морского конька :046:

Витали
18.11.2010, 16:13
ой, флудите, девушки :073:
ну и я с вами :065:
по поводу игрушек: моя тут в сад носила отрезанный резиновый хвост от морского конька :046:

:046:И ты разрешила?
Какая понимающая мать!:073:

Nata-schik
18.11.2010, 16:14
А еще очень часто у нас такой шантаж с ее стороны "Если ты мне купишь/разрешишь/сделаешь/принесешь, то я пойду/лягу спать/буду себя хорошо вести" и т.д. Как бы Вы реагировли на такое поведение?
Из жизни - ходили с дочей в Южный Полюс (она очень любит там играть), два часа я смиренно ее ждала, пусть ребенок наиграется. Потом решила, что все же пора домой.
- Арина, вылезай, пойдем домой.
- Мама, если ты мне разрешишь покататься на вертолете, то я уже иду.
- Хорошо, жду тебя. Покатались.
- Мама, а можно еще на машине? А потом домой.
- Можно. Залезай. Покатались. Вылезли.Оделись.
- Мама, а купи мне еще игрушку здесь.
- Нет Арина, игрушку я тебе сегодня купит не могу.
- Аааааааа
И это "аааа" до автобусной остановки, и не объяснить никакими словами. Хочу и все....

lilari
18.11.2010, 16:18
:046:И ты разрешила?
Какая понимающая мать!:073:
а что, прикольная весЧ, загадошная :046:

если серьезно, меня такое не напрягает :)

Nata-schik
18.11.2010, 16:20
А вот с выбором игрушки - это уже Ваша проблема. Вам становится стыдно за то, что дочка тащит игрушки непотребного вида(как-будто поприличнее не может найти). Это то немногое, что в этом возрасте доступно для полноценного дочкиного выбора. Оставьте этот выбор полностью на ней.
По поводу вставания - это Вам жалко дочку или ей трудно вставать по утрам. Обсудите этот вопрос с ней - начиная с проговаривания собсвтенных мыслей (мне очень не нравится, когда мы тратим столько времени на одевание утром.Что мы можем сделать, чтобы у нас на это уходило меньше времени? Тут и можно предложить плакат;)).


Я не думаю, что это Вы такая "правильная" - думаю, это отголоски совеЦЦкого прошлого, когда нельзя выделяться из толпы. Ребенок - личность (еще пока) непосредственная и если Вам становится стыдно за ее поведение, то это Ваша проблема. А если кто-то делает дочке замечание из окружающих - то это проблема и комплексы этого человека, а не дочки.

Жалко мне ее потому, что ей очень тяжело вставать, она поздно засыпает, во сколько не положи в кровать - раньше 22-30 она не засыпает, а поднимаю я ее в 7-10. Она очень долго просыпается, ну никак глазки не открываются...Я хочу спать говорит...

Про меня, наверное соглашусь, мама так воспитывала...и до сих пор продалжает....боялась ее в детстве и сейчас, наверное, боюсь...но это уже с психологом надо решать, причем маму тоже надо к психологу, возможно вперед меня...

Витали
18.11.2010, 16:20
Да уж... взрослые часто забывают, что дети - это тоже люди, такие же, как мы. Иногда слушаешь, как мама разговаривает с ребзем и думаешь - мне б такое сказанули, я бы еще больше недовольна была - и вела бы себя не менее протестно. А ведь многих детей еще и бьют. Вот вы бы чего сделали, если б вас муж, к примеру, приложил хорошенько?

А в отношении детей - отшлепать уже чуть ли не норма. Мрак.

ППКС

По поводу своего поведения маме все-таки верю, т.к. неплохо себя помню, да и не только мама, но и все семейные знакомые и родственники очень хорошо отзываются о моем поведении в детстве. К примеру, свекровь говорит как про сына, так и про дочь - они очень разные были, сын как Арина, а дочь типа меня. Про мужа, не знаю, передается ли такое на генном уровне, скорее это все же шутка, а вот несколько недостатков она от мужа все-таки ухватила, а точнее что было плохое для девочки - все взяла....очень жаль, но ничего не поделаешь...
Про плакат...мне в принципе все равно в каком порядке она будет одеваться - как это ей удобно, так пусть и делает...хоть майку под свитер подпихивает, если ей так удобно/больше нравится...Вопрос в другом - как сделать так, что бы она одевалась, а не сидела глядя на потолок по полчаса с голой попой)))

Говорит, что не хочет идти в садик, но говорит это еще дома, а потом начинается "усталость", причем по пути из садика она тоже "устала", а вот если сказать - "пойдем купим что-нибудь вкусное" усталось как рукой снимает...

ОК, ну были послушной и были!;)
Но это не значит, что Ваша дочь ДОЛЖНЫ быть такой же.
Про плакат - Вы меня так и не поняли - понятно, что все равно как она одевается. Но Вы обязаны сделать эту нетрудную процедуру для взрослых максимально упрощенной для нее. В этом и поможет плакат. Для детей - это очень трудно.

SOFIT
18.11.2010, 16:21
По поводу своего поведения маме все-таки верю, т.к. неплохо себя помню, да и не только мама, но и все семейные знакомые и родственники очень хорошо отзываются о моем поведении в детстве. К примеру, свекровь говорит как про сына, так и про дочь - они очень разные были, сын как Арина, а дочь типа меня. Про мужа, не знаю, передается ли такое на генном уровне, скорее это все же шутка, а вот несколько недостатков она от мужа все-таки ухватила, а точнее что было плохое для девочки - все взяла....очень жаль, но ничего не поделаешь...
Про плакат...мне в принципе все равно в каком порядке она будет одеваться - как это ей удобно, так пусть и делает...хоть майку под свитер подпихивает, если ей так удобно/больше нравится...Вопрос в другом - как сделать так, что бы она одевалась, а не сидела глядя на потолок по полчаса с голой попой)))

Говорит, что не хочет идти в садик, но говорит это еще дома, а потом начинается "усталость", причем по пути из садика она тоже "устала", а вот если сказать - "пойдем купим что-нибудь вкусное" усталось как рукой снимает...
Вы были такая - всех устраивающая, Ваша дочь - всех не устраивающая. Вполне закономерно. Про усталость уже писала на примере своей. Это слышу от большинства мам - так что не парьтесь, это не Ваша дока такая вредная одна, общепланетарная проблема :))

Ваш текст "Про плакат" очень наглядно отображает Ваше непонимание устройства детской психомоторики и вообще восприятия мира ребенком. Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" В Буквоеде стоит около 250 руб.
Вита Вам уж несколько раз объяснила на примере того же плаката, а Вы все равно не понимаете или не хотите понять, что дочкино одевание - это не только Ваша проблема, но и (простите за фольклор) - Ваш косяк. И Вам предлагают способ его исправить.

ЕСЛИ НАРИСОВАТЬ - во-первых, это совместное творчество с ребенком, что очень сближает, во-вторых, ребенок будет зрительно воспринимать процесс одевания, подглядывать, что сначала, что потом одевать, ему будет проще сосредоточиться на одежде, в-третьих, это развивает самоорганизованность. И в-четвертых, плакат - наглядное напоминание о времени, проведенном с мамой, приятное воспоминание для любого ребенка.

SOFIT
18.11.2010, 16:25
ой, флудите, девушки :073:
ну и я с вами :065:
:046:
ПАТАМУШТА МЫ СЕКТА-А-А :support:

Витали
18.11.2010, 16:30
А еще очень часто у нас такой шантаж с ее стороны "Если ты мне купишь/разрешишь/сделаешь/принесешь, то я пойду/лягу спать/буду себя хорошо вести" и т.д. Как бы Вы реагировли на такое поведение?
Из жизни - ходили с дочей в Южный Полюс (она очень любит там играть), два часа я смиренно ее ждала, пусть ребенок наиграется. Потом решила, что все же пора домой.
- Арина, вылезай, пойдем домой.
- Мама, если ты мне разрешишь покататься на вертолете, то я уже иду.
- Хорошо, жду тебя. Покатались.
- Мама, а можно еще на машине? А потом домой.
- Можно. Залезай. Покатались. Вылезли.Оделись.
- Мама, а купи мне еще игрушку здесь.
- Нет Арина, игрушку я тебе сегодня купит не могу.
- Аааааааа
И это "аааа" до автобусной остановки, и не объяснить никакими словами. Хочу и все....

Все это описывается в этой книге. Это нормальная детская манипуляция.
Я могу долго об этом писать (я еще и по образованию психолог), но нужно, чтобы Вы сами это прочитали.
По поводу первого вопроса о шантаже - Вы никогда не говорили дочке: "так хорошие девочки себя не ведут", "если ты не ляжешь спать, то...", "если не будешь есть, то...." - если такое поведение с Вашей стороны бывает, то это отзеркаливание - это нормально. Дети будут такими, какими были Вы с мужем. Грубо говоря, если в семье не интересуются балетом, не говорят о балете, не ходят на балет, то нечего ждать от ребенка интереса к этому виду искусства.

По второй ситуации - давайте ребенку возможность (пусть она будет мнимая), решать самому, сколько ему нужно потратить на то или это времени. Вы можете мягко об этом ему напомнить.
-Арина, еще пять минут (или когда стрелочка будет там-то и там-то) и мы уходим.
-Мамочка, давай еще 10 минуток.
(Если это не принципиально для Вас, то Вы соглашаетесь), но строго смотрите на время, и говорите дочке заранее (дети воспринимают время абстрактно), что осталась минутка. Когда время вышло, вы еще раз об этом говорит (первый раз может быть сложно, т.к. она привыкла к манипулированию и Вашей поддатливости (если не это, то это) - потом ребенок без вопросов будет заказничать это.
Если время принципиально, то Вы говорите: Арина, сегодня мы можем покататься 5 мин, но завтра\через неделю - мы сможем на это уделить 10 минут. Договорились?

Витали
18.11.2010, 16:32
Вы были такая - всех устраивающая, Ваша дочь - всех не устраивающая. Вполне закономерно. Про усталость уже писала на примере своей. Это слышу от большинства мам - так что не парьтесь, это не Ваша дока такая вредная одна, общепланетарная проблема :))

Ваш текст "Про плакат" очень наглядно отображает Ваше непонимание устройства детской психомоторики и вообще восприятия мира ребенком. Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" В Буквоеде стоит около 250 руб.
Вита Вам уж несколько раз объяснила на примере того же плаката, а Вы все равно не понимаете или не хотите понять, что дочкино одевание - это не только Ваша проблема, но и (простите за фольклор) - Ваш косяк. И Вам предлагают способ его исправить.

ЕСЛИ НАРИСОВАТЬ - во-первых, это совместное творчество с ребенком, что очень сближает, во-вторых, ребенок будет зрительно воспринимать процесс одевания, подглядывать, что сначала, что потом одевать, ему будет проще сосредоточиться на одежде, в-третьих, это развивает самоорганизованность. И в-четвертых, плакат - наглядное напоминание о времени, проведенном с мамой, приятное воспоминание для любого ребенка.

Соня, дай я тебя поцАлую:076:
ЗЫ а в крупе (ярмарка Крупской) сие произведение стоит 150 руб

ПАТАМУШТА МЫ СЕКТА-А-А :support:

:090::090::090:

Nata-schik
18.11.2010, 16:35
Вы были такая - всех устраивающая, Ваша дочь - всех не устраивающая. Вполне закономерно. Про усталость уже писала на примере своей. Это слышу от большинства мам - так что не парьтесь, это не Ваша дока такая вредная одна, общепланетарная проблема :))

Ваш текст "Про плакат" очень наглядно отображает Ваше непонимание устройства детской психомоторики и вообще восприятия мира ребенком. Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" В Буквоеде стоит около 250 руб.
Вита Вам уж несколько раз объяснила на примере того же плаката, а Вы все равно не понимаете или не хотите понять, что дочкино одевание - это не только Ваша проблема, но и (простите за фольклор) - Ваш косяк. И Вам предлагают способ его исправить.

ЕСЛИ НАРИСОВАТЬ - во-первых, это совместное творчество с ребенком, что очень сближает, во-вторых, ребенок будет зрительно воспринимать процесс одевания, подглядывать, что сначала, что потом одевать, ему будет проще сосредоточиться на одежде, в-третьих, это развивает самоорганизованность. И в-четвертых, плакат - наглядное напоминание о времени, проведенном с мамой, приятное воспоминание для любого ребенка.

Будем пробовать рисовать:001:Не умею к своему стыду, ну там домик-цветочки...а вот плакат с одеждой... Книжку уже заказала. Устройство психомоторики понимаю плохо, абсолютно технический склад ума....психология от меня далека. Придется учится. Оргомное всем спасибо за столько мнений и вталдыкивание по сто ра одного и того же.:flower::flower::flower:

Витали
18.11.2010, 16:38
Жалко мне ее потому, что ей очень тяжело вставать, она поздно засыпает, во сколько не положи в кровать - раньше 22-30 она не засыпает, а поднимаю я ее в 7-10. Она очень долго просыпается, ну никак глазки не открываются...Я хочу спать говорит...

Про меня, наверное соглашусь, мама так воспитывала...и до сих пор продалжает....боялась ее в детстве и сейчас, наверное, боюсь...но это уже с психологом надо решать, причем маму тоже надо к психологу, возможно вперед меня...

Если Вы не укладываетесь во время, то нужно и подниматься раньше.
Видимо, таки нет четких правил обязанностей, поэтому доча знает, что можно халяваить.

Мама Ваша - человек авторитарный?

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 16:39
.......
Я вон иногда, как муж доведет, чтоб на ребзю не сливать, тут на ЛВ завожу провокационную темку и всем "доброжелателям" вежливо (чтоб не забанили) выливаю "желчь" накопившуюся, если плохо выливается, начинаю добавлять в ответах еще больше провокационности. Знаете - помогает. ..... :))

вот вы какая, оказывается, коллега! :))

надо взять ваш способ отрыва на заметочку :073::073::073:

Витали
18.11.2010, 16:40
Будем пробовать рисовать:001:Не умею к своему стыду, ну там домик-цветочки...а вот плакат с одеждой... Книжку уже заказала. Устройство психомоторики понимаю плохо, абсолютно технический склад ума....психология от меня далека. Придется учится. Оргомное всем спасибо за столько мнений и вталдыкивание по сто ра одного и того же.:flower::flower::flower:

Не умеете рисовать, вырезайте (вместе) из журналов и приклеивайте.:016:
Психология(некоторые разделы) - в том числе психомоторика - точная наука (из естественных) - поэтому, изучайте!

SOFIT
18.11.2010, 16:46
Соня, дай я тебя поцАлую:076:

Хык... :099:

А по поводу постоянного выклянчивания одного, потом другого-пятого-десятого, сия чаша, по-моему, никого не миновала.
Лично я давно уже ввела в отношения с ребзей слово "Договорились". Выглядит так:
По дороге в магазин. Подчеркиваю, не В магазине, а ДО него.
- Мамчка-а-а... а ты мне купишь такую игуську? (какую не уточняется, но подразумевается любая, главное, чтоб с конфетой - два в одном)
- Хорошо, но только одну. Договорились?
- Договорились!!!
Далее следует рукопожатие (тоже неплохой ритуал для оседания в памяти ребенка оговоренных условий). Ну и потом уже восторженные объятья и крики "Спасибо, мамчка!" (букву О она периодически пропускает, это не очепятка), причем все это почему-то так радостно, как будто ей игрушки эти раз в год покупают... :046:

Ну а потом уже следуют всякие вопросы касательно того, какую игрушку купим. Дорогу до магазина коротаем обсуждением данной проблемы.
Зато в магазине проблем нет. Договорились же!

Nata-schik
18.11.2010, 16:48
Все это описывается в этой книге. Это нормальная детская манипуляция.
Я могу долго об этом писать (я еще и по образованию психолог), но нужно, чтобы Вы сами это прочитали.
По поводу первого вопроса о шантаже - Вы никогда не говорили дочке: "так хорошие девочки себя не ведут", "если ты не ляжешь спать, то...", "если не будешь есть, то...." - если такое поведение с Вашей стороны бывает, то это отзеркаливание - это нормально. Дети будут такими, какими были Вы с мужем. Грубо говоря, если в семье не интересуются балетом, не говорят о балете, не ходят на балет, то нечего ждать от ребенка интереса к этому виду искусства.

По второй ситуации - давайте ребенку возможность (пусть она будет мнимая), решать самому, сколько ему нужно потратить на то или это времени. Вы можете мягко об этом ему напомнить.
-Арина, еще пять минут (или когда стрелочка будет там-то и там-то) и мы уходим.
-Мамочка, давай еще 10 минуток.
(Если это не принципиально для Вас, то Вы соглашаетесь), но строго смотрите на время, и говорите дочке заранее (дети воспринимают время абстрактно), что осталась минутка. Когда время вышло, вы еще раз об этом говорит (первый раз может быть сложно, т.к. она привыкла к манипулированию и Вашей поддатливости (если не это, то это) - потом ребенок без вопросов будет заказничать это.
Если время принципиально, то Вы говорите: Арина, сегодня мы можем покататься 5 мин, но завтра\через неделю - мы сможем на это уделить 10 минут. Договорились?

Раньше говорила "Если ты не будешь..., то я...", сейчас очень-очень редко. Стараюсь.
Про время - обычно несколько раз говорю ей, что у нее еще ... минут. При укладывании спать раньше она просила посидеть 2 минутки (по факту минимум 10-15), а теперь мы договрились, что я сижу с ней до 20/30, т.е. я сижу с ней и тихонь медленно считаю, растягивая на пару-тройку минут, т.к. понятие времени у деток отсутствует, а до ...считать она умеет хорошо)))

Nata-schik
18.11.2010, 16:57
Если Вы не укладываетесь во время, то нужно и подниматься раньше.
Видимо, таки нет четких правил обязанностей, поэтому доча знает, что можно халяваить.

Мама Ваша - человек авторитарный?

Можно услышать Ваше мнение, по поводу "во время"? Во сколько это? Мы идм в 21 мыться, плюс-мину 15минут. И в постель, там читаем, а потом спать. И примерно около часа она сама ползает по кровати, поет песни, чего она там только не делает за закрытой дверью. А потом засыпает. Если она засыпает примернов 22-30, не раньше, то как же ее поднять раньше семи...Жалко..

А мама слишком уж авторитерный человек...до сих пор все хочет контролировать, что одела на ребенка, когда-как постирала, убрала и пр....И ничего ей не объяснить...

SOFIT
18.11.2010, 16:58
вот вы какая, оказывается, коллега! :))

надо взять ваш способ отрыва на заметочку :073::073::073:
Рекомендую... главное блюсти меру и культуру, иначе закупорят доступ :))
Можно даже при случае организовать совместный проект... Свистите, как накипит, коллега - что-нибудь придумаем :))
Опять же - попутно куча народу в темке веселится и отрывается от суровой реальности :)), чем плохо? :fifa:

Досяшина мамаша
18.11.2010, 16:59
Про договорились поддержу, мы тоже заключаем договоры до входа в магазин, если забудешь, то получишь по полной программе рыданий до ночи, поэтому не забываю. Но это было в 4 года, в 5 уже все по другому - небо и земля, вырос человек! Но на всякий случай договариваюсь по привычке!

МилаяПтица
18.11.2010, 17:00
Я тут человек случайный (сочувствующий, приближающийся, поэтому иногда тут почитываю), но очень подмывает дать ценный совет. Потому что сама недавно им воспользовалась и уже начинаю получать результаты.
Заранее предупреждаю, что не собираюсь устраивать обсуждение педагогических книг (для этого есть другой топик), просто сама в восторге от книжки и от этого восторга спешу поделиться.

Книжка: "Фабер, Мазлиш: Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили".
Идите на лабиринт.ру и там можно прочитать несколько страниц перед покупкой (а покупать, где удобнее\дешевле).

Гиппенрейтер - хорошая бабушка, и именно с нее я начала, но после вышеупомянутой книжки я поняла, что тут то же, что и у Гиппенрейтер, только шире, больше, много конкретных схем и примеров, и без лишних философских рассуждений (хоть и столь близких душе нашего человека :-) А тем более, если Вы- человек технического склада, то Вам Фабер-Мазлиш будут ближе! Там даже есть рисуночки, типа комиксов "как не надо" -"как надо вместо того".

У меня ребенок помладше и еще не успел обуреть, но я уже вижу, что методика эффективная!

Nata-schik
18.11.2010, 17:00
Хык... :099:

А по поводу постоянного выклянчивания одного, потом другого-пятого-десятого, сия чаша, по-моему, никого не миновала.
Лично я давно уже ввела в отношения с ребзей слово "Договорились". Выглядит так:
По дороге в магазин. Подчеркиваю, не В магазине, а ДО него.
- Мамчка-а-а... а ты мне купишь такую игуську? (какую не уточняется, но подразумевается любая, главное, чтоб с конфетой - два в одном)
- Хорошо, но только одну. Договорились?
- Договорились!!!
Далее следует рукопожатие (тоже неплохой ритуал для оседания в памяти ребенка оговоренных условий). Ну и потом уже восторженные объятья и крики "Спасибо, мамчка!" (букву О она периодически пропускает, это не очепятка), причем все это почему-то так радостно, как будто ей игрушки эти раз в год покупают... :046:

Ну а потом уже следуют всякие вопросы касательно того, какую игрушку купим. Дорогу до магазина коротаем обсуждением данной проблемы.
Зато в магазине проблем нет. Договорились же!

Про рукопожатие - Спасибо, не додумалась бы...А про договорились - каждый день договариваемся, а потом она говорит "Я забыла". Поробуем скрепить договор рукопожатием)))
Сейчас как насобираю советов "с миру по нитке" и будет нам счастье))

lilari
18.11.2010, 17:01
спасибо, интересно!

ультраФиолет
18.11.2010, 17:03
Дяяя, хороший рецепт ))))))))))
А потом нас вычислят (если мы все будем этому рецепту следовать) и заявят, что, мол, эти сектантки-гомеомамашки от горошков желчью изливаютЬся:015:, а еще и всем советуют переходить на этот метод исцеления:))

Nata-schik
18.11.2010, 17:04
Я тут человек случайный (сочувствующий, приближающийся, поэтому иногда тут почитываю), но очень подмывает дать ценный совет. Потому что сама недавно им воспользовалась и уже начинаю получать результаты.
Заранее предупреждаю, что не собираюсь устраивать обсуждение педагогических книг (для этого есть другой топик), просто сама в восторге от книжки и от этого восторга спешу поделиться.

Книжка: "Фабер, Мазлиш: Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили".
Идите на лабиринт.ру и там можно прочитать несколько страниц перед покупкой (а покупать, где удобнее\дешевле).

Гиппенрейтер - хорошая бабушка, и именно с нее я начала, но после вышеупомянутой книжки я поняла, что тут то же, что и у Гиппенрейтер, только шире, больше, много конкретных схем и примеров, и без лишних философских рассуждений (хоть и столь близких душе нашего человека :-) А тем более, если Вы- человек технического склада, то Вам Фабер-Мазлиш будут ближе! Там даже есть рисуночки, типа комиксов "как не надо" -"как надо вместо того".

У меня ребенок помладше и еще не успел обуреть, но я уже вижу, что методика эффективная!

Спасибо. Взяла на заметку.

Витали
18.11.2010, 17:05
Я тут человек случайный (сочувствующий, приближающийся, поэтому иногда тут почитываю), но очень подмывает дать ценный совет. Потому что сама недавно им воспользовалась и уже начинаю получать результаты.
Заранее предупреждаю, что не собираюсь устраивать обсуждение педагогических книг (для этого есть другой топик), просто сама в восторге от книжки и от этого восторга спешу поделиться.

Книжка: "Фабер, Мазлиш: Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили".
Идите на лабиринт.ру и там можно прочитать несколько страниц перед покупкой (а покупать, где удобнее\дешевле).

Гиппенрейтер - хорошая бабушка, и именно с нее я начала, но после вышеупомянутой книжки я поняла, что тут то же, что и у Гиппенрейтер, только шире, больше, много конкретных схем и примеров, и без лишних философских рассуждений (хоть и столь близких душе нашего человека :-) А тем более, если Вы- человек технического склада, то Вам Фабер-Мазлиш будут ближе! Там даже есть рисуночки, типа комиксов "как не надо" -"как надо вместо того".

У меня ребенок помладше и еще не успел обуреть, но я уже вижу, что методика эффективная!

Спасибо! Никогда о них не слышала. Обязательно куплю.
ЗЫ Про Гиппенрейтер - ИМХО - мне совсем не показалось, что там какие-то лишние философские рассуждения.

Витали
18.11.2010, 17:06
А потом нас вычислят (если мы все будем этому рецепту следовать) и заявят, что, мол, эти сектантки-гомеомамашки от горошков желчью изливаютЬся:015:, а еще и всем советуют переходить на этот метод исцеления:))

:023::023::023:
Там же не все мы изливаемся, а только Соня одна:073:

Витали
18.11.2010, 17:11
Раньше говорила "Если ты не будешь..., то я...", сейчас очень-очень редко. Стараюсь.
Про время - обычно несколько раз говорю ей, что у нее еще ... минут. При укладывании спать раньше она просила посидеть 2 минутки (по факту минимум 10-15), а теперь мы договрились, что я сижу с ней до 20/30, т.е. я сижу с ней и тихонь медленно считаю, растягивая на пару-тройку минут, т.к. понятие времени у деток отсутствует, а до ...считать она умеет хорошо)))

Это все быстро впитывается в моЦк детский. Но Ваше терпение и любовь справятся с этим.
Дети - наше зеркало и, конечно, нам не нравится, когда дети говорят нашими фразами - иногда весьма нелицеприятными.

Не говорит несколько раз - скажите -один-два и строго договоритесь (не минут 10-15), а 15минут и строго следите за этим.

Можно услышать Ваше мнение, по поводу "во время"? Во сколько это? Мы идм в 21 мыться, плюс-мину 15минут. И в постель, там читаем, а потом спать. И примерно около часа она сама ползает по кровати, поет песни, чего она там только не делает за закрытой дверью. А потом засыпает. Если она засыпает примернов 22-30, не раньше, то как же ее поднять раньше семи...Жалко..

А мама слишком уж авторитерный человек...до сих пор все хочет контролировать, что одела на ребенка, когда-как постирала, убрала и пр....И ничего ей не объяснить...

Имеется в виду, если Вы утром не успеваете, то значит где-то есть проблема. Одно тянет за собой другое.
Вам самим лучше знать во сколько лучше ложится. Можно вместе составить плакат - распорядка дня (можно сделать два отдельных - на будни и на выходные).:073:

МилаяПтица
18.11.2010, 17:12
Ну, и я "имхо" напишу, для общего спокойствия :-) Просто я теперь уже второй раз перечитываю (с ручкой и бумажкой) эту "Как говорить...", чтобы больше использовать в течение дня. Мужу подсовываю... где могу... хоть по абзацу в день... Впечатлён... :-)

Nata-schik
18.11.2010, 17:17
Это все быстро впитывается в моЦк детский. Но Ваше терпение и любовь справятся с этим.
Дети - наше зеркало и, конечно, нам не нравится, когда дети говорят нашими фразами - иногда весьма нелицеприятными.

Не говорит несколько раз - скажите -один-два и строго договоритесь (не минут 10-15), а 15минут и строго следите за этим.



Имеется в виду, если Вы утром не успеваете, то значит где-то есть проблема. Одно тянет за собой другое.
Вам самим лучше знать во сколько лучше ложится. Можно вместе составить плакат - распорядка дня (можно сделать два отдельных - на будни и на выходные).:073:

Поняла про сон, т.е. раньше вставать начнем, значит нужно начать раньше ложиться...Если успеваем утром за 15мин., значит можно поспать одольше, т.е. вечером поиграть подольше)))
Опять рисовать))) Еще и два:001:

SOFIT
18.11.2010, 17:18
Можно услышать Ваше мнение, по поводу "во время"? Во сколько это? Мы идм в 21 мыться, плюс-мину 15минут. И в постель, там читаем, а потом спать. И примерно около часа она сама ползает по кровати, поет песни, чего она там только не делает за закрытой дверью. А потом засыпает. Если она засыпает примернов 22-30, не раньше, то как же ее поднять раньше семи...Жалко..

А мама слишком уж авторитерный человек...до сих пор все хочет контролировать, что одела на ребенка, когда-как постирала, убрала и пр....И ничего ей не объяснить...
Вот моя на год младше Вашей. Одна засыпает только если мульт попялиться легла и притомилась, пялясь, раньше положенного.
А так... если по времени, то всегда со мной. Не ленюсь читать сказки Чтобы быстрее шло (если очень надо), то читаю при выключенном свете и в обнимку (не ленюсь разбирать диван в ее комнате, а потом обратно собирать :)) хотя иногда обратно собирать ленюсь, ток утром :))), почти на ушко - Про Салтана наизусть знаю до первого отлета комара в царство славного Салтана. К тому времени (как правило гораздо раньше - в районе "Вышиб дно и вышел вон") дочепуз уже сопит вдумчиво, можно перетаскивать в кровать и заниматься своими делами. А одну засовывать в комнату и час ждать, пока уснет... и Вы хотите, чтоб она не бунтовала? До 17-18 часов в саду, потом домой, а по дороге даже поныть нельзя, дома час-два максимум и то всем не до нее толком, только мешает, а потом "марш мыться и в свою комнату!". Конечно, ей мамы не хватает. Попробуйте хотя бы не количественно, так качественно изменить это время - время рядом с дочерью.

А по поводу Вашей мамы. Она Вас явно задавила, потому Вы и были такой послушной. Потому сейчас у Вас не получается подавить Вашу дочь - Вы сама под гнетом мамы до сих пор. Хотя у некоторых получается отыграться на своих детях.
Но задача мамы не подавить и показать, кто тут главный, а вырастить полноценного человека. Я бы маму вообще отстранила от участия в процессе воспитания насколько это возможно. Она уже свое дело сделала в свое время. Или Вы считаете, что родителей дети должны бояться, а не любить и уважать.
Я думаю, что любовь и уважение куда более действенные основания для того, чтобы не совершать дурных поступков в жизни, чем страх. Не по принципу, чтобы мама не ругала. А по принципу, чтобы мама не расстраивалась. ИМХО

КЛюбНика
18.11.2010, 17:18
Она умничка, все понимает, взросло рассуждает...все ее за ее головку хвалят, еще с яслей, но поведение :010:В садике тоже жалуются...
Я с удовольствием сделаю вместе, но может я не вижу того, что она пытается до меня донести....Плюс утро немного не то время, когда есть большая возможность вместе делать все...или вставать нужно еще на час раньше. Я очень переживаю за ее поведение, но самой мне никак не найти выход...может и правда психолог поможет? Кто посоветует профессионала?? У него же нет клейма))) Для начала пойду к гомеопату...
По поводу мамы - до сих пор тыркает что и как делать, живем-то вместе....и если я пытаюсь отбиться - ругаемся... Вот такой замкнутый круг...Жить отдельно прошу не предлагать - это сейчас не реально....
Спасибо за советы, пойду читать книжки.
Вы правильно выбрали Фролова, он в прошлом психиатр (прочитала тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=422706))

SOFIT
18.11.2010, 17:22
Спасибо! Никогда о них не слышала. Обязательно куплю.
ЗЫ Про Гиппенрейтер - ИМХО - мне совсем не показалось, что там какие-то лишние философские рассуждения.
В Буквоеде видела точно, он просто у меня близко... короче, не экономная я... гнать меня взашей! :))
УШЛА... дел по хорло :001:

КЛюбНика
18.11.2010, 17:29
Неделю назад сдавала. Стоит 555 рублей за все. Два-три часа перед анализом не есть. ответ удобно на мыло высылают.
Дороговато:001:А я вчера кровь сдавала в поликлинике, и там сказали, что скоро будет одна лаборатория на весь город и туда будут все анализы из поликлиник отвозить (и детских в т.ч.). Ответы, соответственно, пациент дольше не получит. Мочу уже куда-то отвозят делать, ответ будет только через неделю:010: Спрашивается,зачем тогда вообще в поликлинике анализы сдавать, если ответы не скоро?
ЗЫ: кровь у меня нормальная, верхняя граница лейкоцитов и СОЭ. Но я все еще кашляю:( Е.А. с воскресенья не звонила,сегодня ей буду отчитываться

Витали
18.11.2010, 17:33
Ну, и я "имхо" напишу, для общего спокойствия :-) Просто я теперь уже второй раз перечитываю (с ручкой и бумажкой) эту "Как говорить...", чтобы больше использовать в течение дня. Мужу подсовываю... где могу... хоть по абзацу в день... Впечатлён... :-)

Мой тоже очень впечатляется, когда время есть на чтение. Но в основном, я ему пересказываю!

Поняла про сон, т.е. раньше вставать начнем, значит нужно начать раньше ложиться...Если успеваем утром за 15мин., значит можно поспать одольше, т.е. вечером поиграть подольше)))
Опять рисовать))) Еще и два:001:

Все правильно!
Ну можно не рисовать, а вырезать и приклеивать!



А по поводу Вашей мамы. Она Вас явно задавила, потому Вы и были такой послушной. Потому сейчас у Вас не получается подавить Вашу дочь - Вы сама под гнетом мамы до сих пор. Хотя у некоторых получается отыграться на своих детях.
Но задача мамы не подавить и показать, кто тут главный, а вырастить полноценного человека. Я бы маму вообще отстранила от участия в процессе воспитания насколько это возможно. Она уже свое дело сделала в свое время. Или Вы считаете, что родителей дети должны бояться, а не любить и уважать.
Я думаю, что любовь и уважение куда более действенные основания для того, чтобы не совершать дурных поступков в жизни, чем страх. Не по принципу, чтобы мама не ругала. А по принципу, чтобы мама не расстраивалась. ИМХО

ППКС ко всему, кроме А по принципу, чтобы мама не расстраивалась.
Потому что у нас в семье так не принято делать\потому что это незаконно(для детей постарше)\потому что я уважаю себя и других.

Nata-schik
18.11.2010, 17:35
Вот моя на год младше Вашей. Одна засыпает только если мульт попялиться легла и притомилась, пялясь, раньше положенного.
А так... если по времени, то всегда со мной. Не ленюсь читать сказки Чтобы быстрее шло (если очень надо), то читаю при выключенном свете и в обнимку (не ленюсь разбирать диван в ее комнате, а потом обратно собирать :)) хотя иногда обратно собирать ленюсь, ток утром :))), почти на ушко - Про Салтана наизусть знаю до первого отлета комара в царство славного Салтана. К тому времени (как правило гораздо раньше - в районе "Вышиб дно и вышел вон") дочепуз уже сопит вдумчиво, можно перетаскивать в кровать и заниматься своими делами. А одну засовывать в комнату и час ждать, пока уснет... и Вы хотите, чтоб она не бунтовала? До 17-18 часов в саду, потом домой, а по дороге даже поныть нельзя, дома час-два максимум и то всем не до нее толком, только мешает, а потом "марш мыться и в свою комнату!". Конечно, ей мамы не хватает. Попробуйте хотя бы не количественно, так качественно изменить это время - время рядом с дочерью.

А по поводу Вашей мамы. Она Вас явно задавила, потому Вы и были такой послушной. Потому сейчас у Вас не получается подавить Вашу дочь - Вы сама под гнетом мамы до сих пор. Хотя у некоторых получается отыграться на своих детях.
Но задача мамы не подавить и показать, кто тут главный, а вырастить полноценного человека. Я бы маму вообще отстранила от участия в процессе воспитания насколько это возможно. Она уже свое дело сделала в свое время. Или Вы считаете, что родителей дети должны бояться, а не любить и уважать.
Я думаю, что любовь и уважение куда более действенные основания для того, чтобы не совершать дурных поступков в жизни, чем страх. Не по принципу, чтобы мама не ругала. А по принципу, чтобы мама не расстраивалась. ИМХО

Аришка у нас спит в своей комнате и в обнимку я не помещусь на ее кровати, а другой в этой комнате нет(( Поэтому я сижу рядом на стульчике и читаю, как правило долго и с удовольствием, иногда читаю быстренько маленькую сказочку, если есть какой форс-мажор и я не могу долго читать. Потом уже выключается свет и закрывается дверь в комнату,а доча начинает бродить по кровати, по комнате - может игрушку пойти выбирать...Или лежит разговаривает с игрушками, песенки поет)) По дороге домой поныть можно, но не так активно, что прохожие оборачиваются, а мама-зверь не покупает/не берет на руки свои драгоценные 20 кг счастья))
Я как раз считаю, что родителей нужно любить и уважать, а не бояться...а я своих боюсь...люблю ли...не знаю...но жить хочу подальше и видется пореже...наверное это не правильно...но уже поздно что-то исправлять во мне, что сломали когда-то данвно заново не выстроишь... Я всю жизнь живу по приципу "что бы мама не ругалась".
Я очень хочу, что бы моя дочка не боялась меня, а уважала и любила. Поэтому и прошу советов у таких же мамочек, кто как справляется с трудностями, т.к. мама мне ничего посоветовать, кроме "брать в ежовые руковицы" не может.

ультраФиолет
18.11.2010, 17:35
:023::023::023:
Там же не все мы изливаемся, а только Соня одна:073:
:046:Так Соня всех наших позвала.
Мне вот тоже не повредит излить - но предупреждаю, у меня перманентный процесс, поэтому заранее прошу простить мне возможное forte:wife: в нашем оркестре :))

Brain Twister
18.11.2010, 17:36
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3464362 - мне в этой веселой темке советуют блеснуть знаниями и поспорить с гомеопатом "с нашего форума". :046::046::046:
Я даже думаю, что этих трех смайлов мне не хватит, чтобы передать то, что я чувстсвую, учитывая, что "гомеопат с нашего форума" - наш лечащий врач. :073::065:

КЛюбНика
18.11.2010, 17:37
Ваш текст "Про плакат" очень наглядно отображает Ваше непонимание устройства детской психомоторики и вообще восприятия мира ребенком. Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" В Буквоеде стоит около 250 руб.
Вита Вам уж несколько раз объяснила на примере того же плаката, а Вы все равно не понимаете или не хотите понять, что дочкино одевание - это не только Ваша проблема, но и (простите за фольклор) - Ваш косяк. И Вам предлагают способ его исправить.

ЗЫ а в крупе (ярмарка Крупской) сие произведение стоит 150 руб


Стоимость еще зависит от переплета, у меня в твердом, из Буквоеда 259р, а у соседки в мягком за 160. И оформление обложки немного другое

mama_anja
18.11.2010, 17:37
Да уж, пока ребенок растет через все пройти приходится. И валялись мы по всем сугробам в 1,5 года. Все бабки сердобольные кругом собирались, типа деточка замерзнет. И крики хочу в магазине.....Но мне несколько проще. У нас культ мамы и этим пока удается манипулировать. Не хочешь быстро одеваться - останешься дома, а мама пойдет. Не хочешь домой - погуляй одна, а мама пойдет ....У меня когда ребенка спросили в садике, Что ты Соня больше всего хочешь...она ответила, чтоб мама не болела...Я ее этому не учила, сама придумала.

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 18:04
..........

Книжка: "Фабер, Мазлиш: Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили".
Идите на лабиринт.ру и там можно прочитать несколько страниц перед покупкой (а покупать, где удобнее\дешевле).

..........

спасибо вам большое, "случайный человек"! :flower::flower::flower:

SOFIT
18.11.2010, 18:11
Мой тоже очень впечатляется, когда время есть на чтение. Но в основном, я ему пересказываю!



Все правильно!
Ну можно не рисовать, а вырезать и приклеивать!



ППКС ко всему, кроме
Потому что у нас в семье так не принято делать\потому что это незаконно(для детей постарше)\потому что я уважаю себя и других.
Вит, да понятно, что принципов много. Я имела в виду в принципе отношение к маме, пока еще ребенок. Когда постарше, ясно дело - репутацию нарабатываешь годами, а испортить за 5 сек можно.
Моя вон вчера конфетину-леденец огромную проглотила на прогулке (как пролезло не понятно). Причем пару секунд явно тяжело шло, по лицу судя. Я испугалась и чуть повышенным тоном "Проглотила??? Целиком???". Подружка с площадки сразу же: "Не ругайте ее!" (хотя я и не думала ругать, за что тут, собсно, ругать, тут спасать надо и объяснять, но реакция у девочки совершенно четкая была, сразу можно понять, что бы ей за это было). А моя сразу просекла тему, улыбается и говорит: "Не волнуйся, мамочка, ничего страшного! Я ее покусала, мне не больно. Ничего страшного". Человеку 3 года, а уже рубит, что я напугана и сразу успокаивает, чтобы не пугалась понапрасну, поскольку проблемы как таковой нет, исчерпана. Причем заулыбалась так, что психологически даже лучше слов сработало. Причем у меня уже полтора года назад была история с леденцом, когда мне ее в аэропорту реанимировать пришлось, не в то горло пошло, боюсь ужас как до сих пор. И тут опять двадцать пять... вроде 3 года - соси, не маленькая уже!! Ой, чой-та опять как-то неприлично получилось, но суть Вы поняли :))

SOFIT
18.11.2010, 18:14
Про договорились поддержу, мы тоже заключаем договоры до входа в магазин, если забудешь, то получишь по полной программе рыданий до ночи, поэтому не забываю. Но это было в 4 года, в 5 уже все по другому - небо и земля, вырос человек! Но на всякий случай договариваюсь по привычке!
Тема хорошая. Приучает с детства быть верным "слову купеческому". Это очень важно в дальнейшей жизни в плане надежности человека и его обещаний.

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 18:15
........ почти на ушко - Про Салтана наизусть знаю до первого отлета комара в царство славного Салтана. К тому времени (как правило гораздо раньше - в районе "Вышиб дно и вышел вон") дочепуз уже сопит вдумчиво, можно перетаскивать в кровать и заниматься своими делами.......

:046::046::046:

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 18:17
..........но жить хочу подальше и видется пореже...наверное это не правильно...но уже поздно что-то исправлять во мне, что сломали когда-то данвно заново не выстроишь... ........

я тоже так..вот и уехала от своих...люблю на расстоянии =)))))))

SOFIT
18.11.2010, 18:17
:046:Так Соня всех наших позвала.
Мне вот тоже не повредит излить - но предупреждаю, у меня перманентный процесс, поэтому заранее прошу простить мне возможное forte:wife: в нашем оркестре :))
Да хучь от пианиссимо через крещендо и до самого форцандо. Главное начать, а мы подпоем в терцию :))

ультраФиолет
18.11.2010, 18:28
Да хучь от пианиссимо через крещендо и до самого форцандо. Главное начать, а мы подпоем в терцию :))
:053:
:046:Пойду либретто ваять, а то ведь одни эмоции:0072: и непристойная лексика, за которую тут можно и схлопотать:015:

SOFIT
18.11.2010, 18:37
:053:
:046:Пойду либретто ваять, а то ведь одни эмоции:0072: и непристойная лексика, за которую тут можно и схлопотать:015:
А мне у Вишневского больше нравиЦа про "Не так я Вас любил, как Вы стонали" :))
Ну и про Парижжжжжж...

Досяшина мамаша
18.11.2010, 18:42
Порезвились мы напоследок в теме про лечение соплей )))))))))))))))))))

SOFIT
18.11.2010, 18:45
:046::046::046:
Мдя... причем так легко пошло... из подкорок детской памяти все как повылезло и прочно обосновалось в оперативной памяти... Зато удобно - в поездки книжки тяжелые таскать не надо!

Досяшина мамаша
18.11.2010, 19:01
Ну, мне трудно его поддержать, я тоже "к полумерам не привкши" С

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 19:14
Мдя... причем так легко пошло... из подкорок детской памяти все как повылезло и прочно обосновалось в оперативной памяти... Зато удобно - в поездки книжки тяжелые таскать не надо!

ага, у меня тоже часто кааак вылезет из подкорки что-нить из пионерского моего детства.....:046::046:
типа "орлята учатся летать" или "гагарин всегда впереди".....

SOFIT
18.11.2010, 19:22
ага, у меня тоже часто кааак вылезет из подкорки что-нить из пионерского моего детства.....:046::046:
типа "орлята учатся летать" или "гагарин всегда впереди".....
Какой Гагарин??? Юный октябрь впереди!!! Не путайте молодежь! :046:

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 19:38
Какой Гагарин??? Юный октябрь впереди!!! Не путайте молодежь! :046:

=))))))))))) ахаааааа.........

ладно......тогда "средь нас был юный барабанщик..."

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 19:39
Порезвились мы напоследок в теме про лечение соплей )))))))))))))))))))

:046::046::046:
НАААШИХ БЬЮТТТТТТ!!!!!!!!!
:075::075::075:

ультраФиолет
18.11.2010, 19:39
А мне у Вишневского больше нравиЦа про "Не так я Вас любил, как Вы стонали" :))
Ну и про Парижжжжжж...
Из актуального::))
"Спасибо мне, что есть я у тебя!":fifa:
"Любви моей не опошляй согласьем"
....хотя и флу-у-у-у-д:001: И вообще: я бы на него сходила;)

SOFIT
18.11.2010, 19:43
=))))))))))) ахаааааа.........

ладно......тогда "средь нас был юный барабанщик..."
Я в детстве эту песТню слышала вместо "Мы шли под грохот канонады" так - "Мы шли под горохотОМ нанады"... И се никак не могла понять, что за нанада такая стрЯшная :001:

ХЛИВКИЙ ШОРЕК
18.11.2010, 20:16
Я в детстве эту песТню слышала вместо "Мы шли под грохот канонады" так - "Мы шли под горохотОМ нанады"... И се никак не могла понять, что за нанада такая стрЯшная :001:

:046::046::046:
а мне когда виагра пела песню "сто шагов назад" упорно слышалось
СТОША ГОВНОЗАД (сорри) :046::046::046: