Просмотр полной версии : Инфа по программе "Молодежи - доступное жилье" - часть 2
Вы на очереди все стоите. У меня то весь сыр бор завязался из-за того, что непонятно, чтоб стать на очередь я должна предоставить документы только на свою семью (себя, мужа и детей), как топик советует. Или все таки я должна принести документы на всю-всю семью:), и на свекровь с мамой и на брата мужа и даже Ф9 его жены, хоть она и не прописана у нас, как требуют ЖОдамы.
на очередь можете встать все... а в проге участвовать только вы,муж и дите
LidochkaS
11.02.2009, 13:38
где как, у некоторых есть КОМПЬЮТЕР :) , и делают сразу7ппе Бланк формы на компе,а его уже заполняют вручную и естественно выдают сразу.:004:,кто как конечно работает.
LidochkaS
11.02.2009, 13:57
Вы точно Ф7 имеете ввиду, а не Ф9... мне сказали что Ф7 архивной нет..
и в ЖО тоже только Ф9 архивную смотрели о Ф7 даже не спрашивали, только с места сегодняшней прописки....
Так в том и дело,что паспортистки ездят по ушам......))))А вы им напоминайте,что эта форма выдаётся,заполняется вручную,идите к старшему инспектору.Я не путаю,:ded:у меня в течении 10 лет продавалась квартира,покупола комнату,продавала и покупала большей площадью,так у меня смотрели все формы 7 и 9.Меня саму в жил.от. научили,сразу предупредили,что дают не охотно.Конечно в жеке я выслушала,что в течении 5 лет никто этих справок не запрашивал,бланков нет,как заполнять-не помню и всё в этом духе,но всёравно сделали.:support:И сестре моей тоже они понадобились,когда она вставала на очередь и 7,и9,делала тоже.
Вы точно Ф7 имеете ввиду, а не Ф9... мне сказали что Ф7 архивной нет..
и в ЖО тоже только Ф9 архивную смотрели о Ф7 даже не спрашивали, только с места сегодняшней прописки....
Архивная Ф9 нужна для того чтобы подтвердить проживание в СПб. Сама предоставляла только аее. А по поводу архивной формы7, я сама в ЖО звонила и мне тоже сказали, что нет такой и, ес-но, ее у меня не спрашивали. Но на сайте http://www.gov.spb.ru/helper/estate/good
а увидела вот что:
3. Характеристики жилой площади за последние 5 лет (кроме общежитий).
Федора17
11.02.2009, 15:00
11.02.2009 13:31
Вице-губернатор Петербурга Михаил Осеевский заявил: для того, чтобы сдвинуть экономику с мертвой точки, надо запустить ипотеку. Это — главная задача на сегодня.
«Вы же понимаете, ипотека поддерживает строительную отрасль. Та, в свою очередь, производителей стройматериалов, транспортные компании, всякие логистические структуры и так далее. То есть значительный пласт производственного сектора страны», - пояснил он.
Для поддержки ипотеки основные надежды возлагаются на федеральные программы. На сегодняшний день уже выделено 60 миллиардов рублей, выделят еще 200. И, как пояснил Осеевский, банки пока начали выдавать первые кредиты по ипотеке. В целом же, по его словам, рынок упал почти до нуля.
Евгенчик
11.02.2009, 15:01
скажите,а на Вознесенском пр.,консультации только по програмам или они потскажут и про городскую очередь?
11.02.2009 13:31
Вице-губернатор Петербурга Михаил Осеевский заявил: для того, чтобы сдвинуть экономику с мертвой точки, надо запустить ипотеку. Это — главная задача на сегодня.
«Вы же понимаете, ипотека поддерживает строительную отрасль. Та, в свою очередь, производителей стройматериалов, транспортные компании, всякие логистические структуры и так далее. То есть значительный пласт производственного сектора страны», - пояснил он.
Для поддержки ипотеки основные надежды возлагаются на федеральные программы. На сегодняшний день уже выделено 60 миллиардов рублей, выделят еще 200. И, как пояснил Осеевский, банки пока начали выдавать первые кредиты по ипотеке. В целом же, по его словам, рынок упал почти до нуля.
Ой, хорошо бы! Будем надеяться!!!:)
Девочки, подскажите (может кто уже сталкивался)... Если в паспорте квартиры (вторичка) стоит штамп что сделана незаконная перепланировка (объеденили санузел) ЖК и банк пропустят такую квартиру?
И еще... что должно быть прописано в обязательном порядке в предварительном договоре (который несется в банк где субсидия)? Мы не хотим прописывать полную стоимость квартиры, или можно прописпть стоимость квартиры=субсидии?:016:
Юкинатор
11.02.2009, 22:24
К теме квартир от Партнерства :073: , позитив так и не могу найти нигде :(
И о городском социальном проекте, участники которого стали заложниками самоуправства. Почему жильцов дома на улице Всеволода Боброва в Сестрорецке не радует новоселье, разбирался Руслан Сахно.
Обычно мангал и шашлык – примета праздника, но у этих людей – признак беды: их дом все никак не подключат к газу, а мощность электросети столь мала, что не выдерживает подключения электроплитки, поэтому обед приходится готовить дедовским методом. 51 квартира в этом доме построена по программе «Молодежи – доступное жилье», то есть около 30% стоимости жилплощади оплатил город. Остальная часть здания – обычное долевое строительство. Но готовить еду на углях вынуждены как раз участники льготной программы.
Денис Виноградов: «Нам обещали в течение года предоставить квартиры. Я сам вписывался в квартиру на тот момент как одинокий гражданин. Это был 2005 год, за это время я успел жениться, у меня родился сын, и ему через 2 недели будет 2 года. Я в этой квартире до сих пор не проживаю».
.......Далее в ссылке
http://www.spbtv.ru/new.html?newsid=2692
ALeX Del Mar
11.02.2009, 23:09
скажите,а на Вознесенском пр.,консультации только по програмам или они потскажут и про городскую очередь?
Про очередь они не в зуб ногой, ничего не говоят.
Девочки, подскажите (может кто уже сталкивался)... Если в паспорте квартиры (вторичка) стоит штамп что сделана незаконная перепланировка (объеденили санузел) ЖК и банк пропустят такую квартиру?
И еще... что должно быть прописано в обязательном порядке в предварительном договоре (который несется в банк где субсидия)? Мы не хотим прописывать полную стоимость квартиры, или можно прописпть стоимость квартиры=субсидии?:016:
Буквально пару недель назад банк согласовал у знакомой квартиру с таким же штампом - (там была незаконно ванна установлена, 100 лет назад ее не было)
а что за предварительный? по моему так: согласование в банке, потом нотариат, потом доки сдаете в ФРС, и параллельно в банк, банк передает доки в ЖК, потом свидетельство о праве и т.Д. нести в ЖК или банк. Или я что-то путаю?
прописывать надо не менее суммы субсидии
Милая Мама
11.02.2009, 23:19
Всем привет!!:)Люди ,подскажите: есть у кого-нибудь хороший юрист-по поводу своей ситуации хочу посоветоваться и все-таки разобраться(не знаю как поступить,может подскажет)?:016:
Девочки, подскажите (может кто уже сталкивался)... Если в паспорте квартиры (вторичка) стоит штамп что сделана незаконная перепланировка (объеденили санузел) ЖК и банк пропустят такую квартиру?
И еще... что должно быть прописано в обязательном порядке в предварительном договоре (который несется в банк где субсидия)? Мы не хотим прописывать полную стоимость квартиры, или можно прописпть стоимость квартиры=субсидии?:016:
Перепланировкаи банк отслеживает, если вы паралельно берете ипотеку. а так им, по моему, по барабану, тем более такая незначительная, никак не связанная с увеличением-уменьшением жилой площади квартиры, но на всякий случай позвоните в банк, может проконсультируют. Какой у вас банк то? если Сбербанк( судя по предварительному договору:004: )на 3 линии, там есть одна толковая тетка, а одна бестолковая, постарайтесь попасть на толковую:)
а сумму при оформлении по молодежной субсидии надо обязательно хоть на немного больше :ded:указывать, мы указывали на 100 тыс. больше, т.к. в договоре написано, что субсидия - это часть денег, есть там такая фраза, не помню ее сейчас дословно. а вот при расселении комунальной квартиры можно указывать ровно ту сумму, что означена в договоре.
Мне в ЖК сказали так
1) пишем договор о намерениях (что и где я хочу купить)
2) несем нот копию договора, и нот копию паспорта квартиры в банк (филиал где лежит субсидия), они(банк) отправляют доки в ЖК.
ЖК согласует (или несогласует).
3) Идем закладываем деньги в ячейку (без ипотеки у нас), идем к нотариусу пишем договор купли-продажи.
4) Идем в ГБР
5) Получаем св-во о регистрации, ползем в банк подтверждаем перевод субсидии на счет продавца.
Или все не так:005:
В банке мне сказали нести доки в ЖК.
ЖК говорит несите в банк:009:
Спросила, что должно быть в договоре (предварительном), мне ответили типа пишите что хотите.
Куда податься то???
Перепланировкаи банк отслеживает, если вы паралельно берете ипотеку. а так им, по моему, по барабану, тем более такая незначительная, никак не связанная с увеличением-уменьшением жилой площади квартиры, но на всякий случай позвоните в банк, может проконсультируют. Какой у вас банк то? если Сбербанк( судя по предварительному договору:004: )на 3 линии, та есь одна толклвая тетка, а одна бестолковая, постарайтесь попасть на толковую:)
а сумму при оформлении по молодежной субсидии надо обязательно хоть на немного больше :ded:указывать, мы указывали на 100 тыс. больше, т.к. в договоре написано, что субсидия - это часть денег, есть там такая фраза, не помню ее сейчас дословно. а вот при расселении комунальной квартиры можно указывать ровно ту сумму, что означена в договоре.
Я тоже хочу указать немного больше.
Расскажите поэтапно, куда идти, какие доки нести??
Мне в ЖК сказали так
1) пишем договор о намерениях (что и где я хочу купить)
2) несем нот копию договора, и нот копию паспорта в банк (филиал где лежит субсидия), они(банк) отправляют доки в ЖК.
ЖК согласует (или несогласует).
3) Идем закладываем деньги в ячейку (без ипотеки у нас), идем к нотариусу пишем договор купли-продажи.
4) Идем в ГБР
5) Получаем св-во о регистрации, ползем в банк подтверждаем перевод субсидии на счет продавца.
Или все не так:005:
В банке мне сказали нести доки в ЖК.
ЖК говорит несите в банк:009:
Спросила, что должно быть в договоре (предварительном), мне ответили типа пишите что хотите.
Куда податься то???
о, пишите что хотите, узнаю сбер)) или не угадала? нам тоже так говорили. мы и накропали поначалу сумму ровно как в договоре, а потом ЖК нам не утвердил, пришлось все переделывать заново.
Пишите, на какой вы стадии, я подскажу куда податься))
о, пишите что хотите, узнаю сбер)) или не угадала? нам тоже так говорили. мы и накропали поначалу сумму ровно как в договоре, а потом ЖК нам не утвердил, пришлось все переделывать заново.
Пишите, на какой вы стадии, я подскажу куда податься))
Ага, сбер:))
Я нашла квартиру которую хочу купить. Гарантийной письмо уже на руках. Сейчас собираем доки с покупаемой квартиры для РОНО (т.к будет встречка, у дочки комната в собственности).
Оплата: субсидия+наличка+комната по встречке
Роно то какого района? вменяемое? мы тут позавчера ходили в купчино, молодца девочки, в пятницу говорят, позвоните, уже наверно будет готово,мы страшно рады, но это так, лирическое отступление.
По этапам:
1. пишем предварительный договор,* мы составляли его сами* указываем сумму чуть больше, когда я звонила в ЖК по молодежке по телефону 3259942 , пыталась уточнить размер этого чуть, мне конкретно ничего не сказали, поэтому решайте на свое усмотрение, у нас со 100 тыс. просто получалось меньше миллиона все равно, мы особенно и не задумывались.
2. в банк: отнесли документы и нотариальные копии документов на квартиру,ф7, ф9, выписку из ЕГРП,заявление о том, что в браке наш покупатель не состоит, если вы в браке, но покупаете только на одного из супругов, тогда надо согласие на покупку, если участвуют оба, не надо никаких заявлений, но тогда приложите копию свидетельства о браке,далее - копию свидельства о рождении ребенка.Прикладывали и согласие супруги продавца, он у нас был один в квартире собственник, а жена имелась.
3. Банк несет это на согласование в ЖК, после того, как отсмотрит документы банковский юрист. у банка для этого есть курьер, ходит в ЖК каждый день(оснью ходил во всяком случае).Но, можно попросить и отнести самим. если вдруг он ходит не каждыйдень, а хочется побыстрее, относится это все в 25 кабинет на Островского.
4. ЖК 10 дней согласовывает и передает в Банк документы обратно. В 25 кабинет можно звонить, ходить, все что угодно, все что в ваших силах. мы туда какие то бумаги сами доносили. помню.
5. Ура, документы согласованы. Идем к нотариусу, или юристам или толковому агенту, и составляем договор. *Разница только в потраченных на оформление деньгах*.Относим на регистрацию в ГБР.
6. Получаем зарегистрированный договор, относим в банк. его еще раз просматривает юрист, говорит день, на который можно заказывать деньги, по моему нам на 3 день сказали,заказываем деньги в банке.
7.Приходим в означенный день, делаем распоряжение на перечисление денег на счет продавца, если у него открыт счет в этом же банке и отделении, как было у нас, он их тут же получает. Все.
38 пушистых кроликов
12.02.2009, 00:17
а вот интересно, как быстро можно продать квартиру купленную по субсидии? нет ли чего такого в договоре?
Народ, прошла инфа, что уже была одна комиссия.Никто ничего не слышал?
Мне пока никто не звонил, а откуда Вы слышали про свершение комиссии?
а вот интересно, как быстро можно продать квартиру купленную по субсидии? нет ли чего такого в договоре?
Ничего такого в договоре нет. Продать можно сразу.Плавали, знаем:)
38 пушистых кроликов
12.02.2009, 00:43
Ничего такого в договоре нет. Продать можно сразу.Плавали, знаем:)
так тааак:) судя по всему я занимаюсь тем же чем и вы, раз ранее вы упоминали сумму меньше миллиона:) я вот в бегах ищу чтоб такое прикупить за 900...а то сгорит скоро и тютю
Да, примерно такую схему мне в ЖК и выдали
Роно то какого района? вменяемое? мы тут позавчера ходили в купчино, молодца девочки, в пятницу говорят, позвоните, уже наверно будет готово,мы страшно рады, но это так, лирическое отступление.
Да, роно вменяемое;)
По этапам:
1. пишем предварительный договор,* мы составляли его сами* указываем сумму чуть больше, когда я звонила в ЖК по молодежке по телефону 3259942 , пыталась уточнить размер этого чуть, мне конкретно ничего не сказали, поэтому решайте на свое усмотрение, у нас со 100 тыс. просто получалось меньше миллиона все равно, мы особенно и не задумывались.
2. в банк: отнесли документы и нотариальные копии документов на квартиру,ф7, ф9, выписку из ЕГРП,заявление о том, что в браке наш покупатель не состоит, если вы в браке, но покупаете только на одного из супругов, тогда надо согласие на покупку, если участвуют оба, не надо никаких заявлений, но тогда приложите копию свидетельства о браке,далее - копию свидельства о рождении ребенка.Прикладывали и согласие супруги продавца, он у нас был один в квартире собственник, а жена имелась.
покупатель не состоящий в браке, это кто?:016: Вы продавали квартиру под субсидию, или у Вас тоже встречка была?:016:
Согласие на покупку от супруга, нотариальное?
У меня продавцы мать и дочь (совершеннолетняя), нужно согласие обоих?
3. Банк несет это на согласование в ЖК, после того, как отсмотрит документы банковский юрист. у банка для этого есть курьер, ходит в ЖК каждый день(оснью ходил во всяком случае).Но, можно попросить и отнести самим. если вдруг он ходит не каждыйдень, а хочется побыстрее, относится это все в 25 кабинет на Островского.
4. ЖК 10 дней согласовывает и передает в Банк документы обратно. В 25 кабинет можно звонить, ходить, все что угодно, все что в ваших силах. мы туда какие то бумаги сами доносили. помню.
5. Ура, документы согласованы. Идем к нотариусу, или юристам или толковому агенту, и составляем договор. *Разница только в потраченных на оформление деньгах*.Относим на регистрацию в ГБР.
Что значит документы согласованы, как это выглядит документально?
6. Получаем зарегистрированный договор, относим в банк. его еще раз просматривает юрист, говорит день, на который можно заказывать деньги, по моему нам на 3 день сказали,заказываем деньги в банке.
Юрист выдает разрешение в этот же день, или надо оставлять на несколько дней?
7.Приходим в означенный день, делаем распоряжение на перечисление денег на счет продавца, если у него открыт счет в этом же банке и отделении, как было у нас, он их тут же получает. Все. Будем открывать счет, там же где и субсидия:fifa:
ღMonikaღ
12.02.2009, 01:05
Всем привет!!:)Люди ,подскажите: есть у кого-нибудь хороший юрист-по поводу своей ситуации хочу посоветоваться и все-таки разобраться(не знаю как поступить,может подскажет)?:016:
Я тоже интересуюсь! Читаю-читаю и уже в голове паутина:010::)) и рассчеты эти: так, 5 чел прописанных на 51 кв. метре,... итого....и.т.д......:046::046:
Здравствуйте, не кто не подскажет что там с комиссией, когда будет?
И какий месяцы(подача доков) в нее попадут?
покупатель не состоящий в браке, это кто?:016: Вы продавали квартиру под субсидию, или у Вас тоже встречка была?:016:
мы покупали квартиру, у нас была молодежка и деньги. Квартира была в прямой продаже.
Согласие на покупку от супруга, нотариальное?
У меня продавцы мать и дочь (совершеннолетняя), нужно согласие обоих?
нужно от обоих,*согласие супруга или заявление, что в браке не состояли на момент приобретения квартиры* если они владеют своей квартирой по договору купли продажи. Если по договору приватизации, или дарения, то не надо.
Что значит документы согласованы, как это выглядит документально?
бумажка подписанная каким то начальником в ЖК:005:, мы ее приносили сами из ЖК и отдавали юристу в банке.и они собирались ее 3 дня рассматривать, а мы их укатали за один день, и на следующий день пошли оформлять договор и сдавать его в ГБР.
Юрист выдает разрешение в этот же день, или надо оставлять на несколько дней?
когда принесли зарегистрированный договор, они опять пробовали нас на 3 дня провалындать, типа документы юрист будет смотреть, но были очень настойчивыми, и они нам за один день все сделали, и сказали, что сумма у нас небольшая, заказывать не надо, вечером в пятницу мы принесли договор, и утром в субботу получали деньги.
Будем открывать счет, там же где и субсидия:fifa:
Отдельная песня, как мы составляли заявление на перечисление денег, вы там внимательно читайте все бумажки, что они дают подписывать, там иногда невесть что написано:))
http://www.prokinvest.ru/lahta.html
Для инфы просто.
приятно, что кто-то читает первую страницу. четвертый пост писала я. на 99% обычно все так и есть как написано. но вот был случай, когда как раз потребовали у кого-то документы на родителей и опирались на строчку устанавливаются иные сведения, необходимые для принятия граждан на жилищный учет
типа в это понятие - иные сведения можно вложить вообще все что угодно, и справку с работы о размере зп и справку из налоговой о наличии налогооблагаемого имущества (не путать с ф3) и вообще на родителей всю кучу доков, а то и на братьев и сестре. и поди придерись...:( я вот не знаю как послать в таком случае
Этот топ вообще для меня как Библия :) Читаю и перечитываю :)
А по своей ситуации определилась- буду ждать ответа из ЖО. Предполагаю, что это действительно будет отказ. Если откажут на основании непредоставленного ИНН ребенка, подам сразу же снова с ИНН (пойду на следующей неделе в налоговую)
Если откажут на основании того что не предоставила документы на всех остальных жильцов квартиры, пойду в суд.
так тааак:) судя по всему я занимаюсь тем же чем и вы, раз ранее вы упоминали сумму меньше миллиона:) я вот в бегах ищу чтоб такое прикупить за 900...а то сгорит скоро и тютю
я наверное с вами))) думаю что нить в сланцах на вторичке купить....:073:
WhateAngel
12.02.2009, 12:53
Девочки, помогите пожалуйста советом. Сейчас позвонила в ЖК, узнать, присоединили ли детей к очереди. Сказали нет, мы Вам выслали письмо. А я письмо по адресу прописки просто не могну получить. Надо идти к ним за копией. Но вопрос в следующем: имеют ли они право не поставить моих детей на очередь, если у мужа достаточно площади, но квартира кооперативная, принадлежит его родителям? Что делать, если они по этой причине отказали? Куда жаловаться, чем аргументировать?
Девочки, помогите пожалуйста советом. Сейчас позвонила в ЖК, узнать, присоединили ли детей к очереди. Сказали нет, мы Вам выслали письмо. А я письмо по адресу прописки просто не могну получить. Надо идти к ним за копией. Но вопрос в следующем: имеют ли они право не поставить моих детей на очередь, если у мужа достаточно площади, но квартира кооперативная, принадлежит его родителям? Что делать, если они по этой причине отказали? Куда жаловаться, чем аргументировать?
Узнайте сначала точно причину отказа. То что Вы написали не должно являться таковой. Сама выписывала сына из большой кооп. квартиры мужа, где собственник - свекр. Поставили на очередь без проблем, т.к. выписка/прописка в данном случае не подходит под критерии ухудшения жил. условий.
к вопросу 19 из FAQ
так вот, шлем тетенек в исполкоме нафик . Согласно закону, на который есть ссылка в 1 сообщение - прописка мужа к жене и наоборот, и несовершеннолетних детей к родителям НЕ является ухудшением жилищных условий. Вот если вы дядю Васю пропишите - то да, а мужа - можно. Смело распечатывайте закон и идите к тетенькам "вооруженными":075:
обманывают, прописка мужа (есно когда он станет мужем) не ухудшение,
но выписка вполне может быть ухудшением, стоит обратить внимание на каком основание он проживает в предыдущей квартире,
1. если как собственник(приватизированная, кооператив и т.д.), то его метры в той квартире (которые в его собственности) все равно будут считаться
2. если как наниматель по договор соцнайма (неприватизированная), то это намеренное ухудшение.
Мы в 2005 году купили построили однушку, в 2008 я с двумя детьми зарегистрировались в ней. Мой муж прописан у своих родителей, но в приватизации не участвовал, т.е. просто прописан. Если я его пропишу в нашей квартире, то это будет намеренное ухудшение жилищных условий??? Подскажите, пожалуйста... :091:
tatiana980
12.02.2009, 16:17
Всем приветик!
Нас поставили на программу по МДЖ,только у мужа нет Российского гражданства,не будет ли это препятствием для получения субсидии?
WhateAngel
12.02.2009, 16:35
Узнайте сначала точно причину отказа. То что Вы написали не должно являться таковой. Сама выписывала сына из большой кооп. квартиры мужа, где собственник - свекр. Поставили на очередь без проблем, т.к. выписка/прописка в данном случае не подходит под критерии ухудшения жил. условий.
Спасибо за ответ:flower: Я потом в ЖО опять перезвонила, узнать, как они принимают. Попала уже на другую тетеньку, так она мне сказала, что они куда-то запрос отправили (наверное по мужниной квартире) и когда ответ придет, они все до конца рассмотрят. Так что может еще и поставят. А ведь документы подавала в октябре:wife:
Спасибо за ответ:flower: Я потом в ЖО опять перезвонила, узнать, как они принимают. Попала уже на другую тетеньку, так она мне сказала, что они куда-то запрос отправили (наверное по мужниной квартире) и когда ответ придет, они все до конца рассмотрят. Так что может еще и поставят. А ведь документы подавала в октябре:wife:
Мы в ноябре подавали, ждем ответа. Сказали ждите письма, звонишь им - говорят приходите сделаем распечатку очередника, пришла на прошлой неделе, сказали проходите акуализацию - дадим справку. Бред. Я правда в не очень рабочее время пришла, но пойду разбиратся конкретнее когда в будни буду выходная.
Письма так и нету...
Мы в ноябре подавали, ждем ответа. Сказали ждите письма, звонишь им - говорят приходите сделаем распечатку очередника, пришла на прошлой неделе, сказали проходите акуализацию - дадим справку. Бред. Я правда в не очень рабочее время пришла, но пойду разбиратся конкретнее когда в будни буду выходная.
Письма так и нету...
какую актуализацию, если Вы доки отнесли а они их приняли???? Так людей каждый месяц можно гонять....:wife:
а, что?? в сланцах тоже можно пожить.http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie-JC_window.gif... я уже представляю свою кварирку http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/tender.gif
Девы, если я в заявление напишу что у меня есть свои собственные ср-ва, акромя субсидии, а кв я куплю только на субсидию.... это как??? нормально??? не отнимут же эту субсидию)):008:
какую актуализацию, если Вы доки отнесли а они их приняли???? Так людей каждый месяц можно гонять....:wife:
Только что говорила с тетками тамошними опять. Говорят приходите с документами на актуализацию к дежурному спец-ту, а к нему надо талоны за 2 недели брать (на Ваське в общем ...опа полная с этим), тогда и узнаете поставили илb нет мужа на очередь.
Я говорю : Что же нам актуализировать когда мы же не знаем поставили на очередь мужа или нет.
В общем билась с ней минут 10...
Добилась такого ответа: пусть муж придет с паспортом посомтрим по базе, а то мало ли вы соседка злорадная выведываете тут...
Я еще вот хотела спросить...реально все проходят каждый год актуализацию???? (или мы одни такие?) Смотрю приходят туда люди 10 лет ничего не делали, в текущий год прошли актуализацию и все ок, не парились кажды год.
Хотя сильно жаждущие больше всех и парятся =)
Кстати нигде у нас в топике не было списка доков для актуализации?
Кстати нигде у нас в топике не было списка доков для актуализации?
в справке об очереди, написано,гражданеи состоящие на учете в кач-ве нуждающихся в жил помещениях по дог-ру соц найма одина раз в год с 1 февраля по 1 мая, граждане проходят актуализацию, имея при себе мправку о прописке с места жительства Ф9 и характеристику площади Ф7, справки с мета работы и паспорта всех членов семьи.
Мы последние лет 10 не актуализировались))) перед новым годом отнесли свежие формы и фсе.
в справке об очереди, написано,гражданеи состоящие на учете в кач-ве нуждающихся в жил помещениях по дог-ру соц найма одина раз в год с 1 февраля по 1 мая, граждане проходят актуализацию, имея при себе мправку о прописке с места жительства Ф9 и характеристику площади Ф7, справки с мета работы и паспорта всех членов семьи.
Мы последние лет 10 не актуализировались))) перед новым годом отнесли свежие формы и фсе.
Вот-вот... А мы каждый год с 1ф по 1 мая и проходим =)
только в моей справке очередника такой информации нету и не было =)
Может это в этом году такую дают =)
Юкинатор
12.02.2009, 17:38
Кстати нигде у нас в топике не было списка доков для актуализации?
Даша, муж када в январе ходил за свежей справкой очередника, в администрации затребовали кучу документов, типа актуализация, взяли копии и тут же дубликат распечатали.
Адмиралтейский район, такой вот список:
1. ф. 7 и ф. 9
2. Паспорт на квартиру (тех.паспорт) (оригинал+копия)
3. Договор о приватизации (оригинал+копия)
4. Свидетельство о регистрации в ГБР (оригинал+копия)
5. ИНН (оригинал+копия)
6. Страховое (пенсионное) свидетельство (оригинал+копия)
7. Гражданский паспорт очередника, стр. 2,3,4,5,14 (оригинал+копия)
8. Заявление (на месте заполняется)
:065:
Вот-вот... А мы каждый год с 1ф по 1 мая и проходим =)
только в моей справке очередника такой информации нету и не было =)
Может это в этом году такую дают =)
наверное близится Ваш счастливый час... овт они и подстраховываются. Свас не убудит, дело сурьезное. а они заткнуться
[QUOTE=Кисуня;21639028]Даша, муж када в январе ходил за свежей справкой очередника, в администрации затребовали кучу документов, типа актуализация, взяли копии и тут же дубликат распечатали.
Адмиралтейский район, такой вот список:
1. ф. 7 и ф. 9
2. Паспорт на квартиру (тех.паспорт) (оригинал+копия)
3. Договор о приватизации (оригинал+копия)
4. Свидетельство о регистрации в ГБР (оригинал+копия)
5. ИНН (оригинал+копия)
6. Страховое (пенсионное) свидетельство (оригинал+копия)
7. Гражданский паспорт очередника, стр. 2,3,4,5,14 (оригинал+копия)
8. Заявление (на месте заполняется)
У нас был список похожий на тот ктр в предыдущем, у нас не собственность, но список поболее был. Я все ранво туда поеду, так что список наш уточню.
Вы за свежей, а мы за вообще информацией поставили его или нет...
Актуализацию то пройдем =)
Только вот мужу то знать проходить али нет...
ой, а я наверное в среду понесу доки..... страшно))) как перед экзаменом...
Вопрос тем кто подал документы " ждите звонка": сколько Вы уже ждете??????????????
Юкинатор
12.02.2009, 18:25
Вопрос тем кто подал документы " ждите звонка": сколько Вы уже ждете??????????????
9 месяцев :))
подала сегодня доки на меня и сестру.
теперь я официально с вами. ну и систер тоже.
tosha_spb
12.02.2009, 20:28
Вопрос тем кто подал документы " ждите звонка": сколько Вы уже ждете??????????????
пятый месяц:)
331-57-22 - это телефон канцелярии?
Скажите, после сдачи до-в в ЖО на программу, через сколько вы были зарегистрированы, как участники на Вознесенском? И как вы об этом узнали? Звонили или ездили?
tatiana980
12.02.2009, 22:57
331-57-22 - это телефон канцелярии?
Скажите, после сдачи до-в в ЖО на программу, через сколько вы были зарегистрированы, как участники на Вознесенском? И как вы об этом узнали? Звонили или ездили?
Нет это не канцелярия.Я док-ты подала 25 ноября,а на Вознесенском зарегистрированы были уже 26 ноября.Мне сказали что просто повезло.Я сама ездила и узнавала.А в канцелярию звонить безполезно!
Нет это не канцелярия.Я док-ты подала 25 ноября,а на Вознесенском зарегистрированы были уже 26 ноября.Мне сказали что просто повезло.Я сама ездила и узнавала.А в канцелярию звонить безполезно!
А где узнавали? В какой кабинет обращались?
tatiana980
13.02.2009, 00:23
А где узнавали? В какой кабинет обращались?
Телефон тот не канцелярии,а ходила я на Вознес. в канцелярию на первый этаж
MamaLizuna
13.02.2009, 01:24
9 месяцев :))
мы тоже 9 месяцев ждем))))))
е-pepperbox
13.02.2009, 03:42
8 месяцев...с конца мая в программе
Нет это не канцелярия.Я док-ты подала 25 ноября,а на Вознесенском зарегистрированы были уже 26 ноября.Мне сказали что просто повезло.Я сама ездила и узнавала.А в канцелярию звонить безполезно!
Подскажите, если я подала доки на программу 19 января, в принципе они уже должны быть на Вознесе? Чего мне сейчас ждать, письма, звонка или самой дозваниваться?
Возможности нет съездить туда...
julia-julia
13.02.2009, 10:16
8 месяцев...с конца мая в программе
+1. С 23 мая жду
Не субсидия, а кв-ра от партнерства с марта-апреля 2006 года =)
Подскажите, если я подала доки на программу 19 января, в принципе они уже должны быть на Вознесе? Чего мне сейчас ждать, письма, звонка или самой дозваниваться?
Возможности нет съездить туда...
Подниму вопрос. Та же самая ситуация, только доки поданы 23 января.
Tatushka
13.02.2009, 13:59
[QUOTE=d_nn;21639414
У нас был список похожий на тот ктр в предыдущем, у нас не собственность, но список поболее был. Я все ранво туда поеду, так что список наш уточню.
Вы за свежей, а мы за вообще информацией поставили его или нет...
Актуализацию то пройдем =)
Только вот мужу то знать проходить али нет...[/QUOTE]
У меня муж тоже в Василеостровком ЖО на очереди стоит, я туда просто позвонила, сказала адрес и фамилию и спросила стоит ли он на очереди или нет, они мне все по телефону и сказали. А если надо список для актуализации я потом напишу.
У меня муж тоже в Василеостровком ЖО на очереди стоит, я туда просто позвонила, сказала адрес и фамилию и спросила стоит ли он на очереди или нет, они мне все по телефону и сказали. А если надо список для актуализации я потом напишу.
А мне не только не сказали, да еще и обвиняли - в друг я злостная соседка ктр в каких-то своих целях это хочет выведать =)
Не везет значит мне...
Подниму вопрос. Та же самая ситуация, только доки поданы 23 января.
В программе с июля, ждали в течении полугода, но не было ни письма, ни звонка, пока сами не съездили.
tatiana980
13.02.2009, 14:40
Подскажите, если я подала доки на программу 19 января, в принципе они уже должны быть на Вознесе? Чего мне сейчас ждать, письма, звонка или самой дозваниваться?
Возможности нет съездить туда...
Я не могла туда дозвониться,письмо не приходило.
Лучше все-таки съездить.
В программе с июля, ждали в течении полугода, но не было ни письма, ни звонка, пока сами не съездили.
Подскажите, если я подала доки на программу 19 января, в принципе они уже должны быть на Вознесе? Чего мне сейчас ждать, письма, звонка или самой дозваниваться?
Возможности нет съездить туда...
мы подали 29 января - подскажите, как узнать, где сейчас документы? по тел. справочному в НП могут сказать, или бессмысленно? если ехать, то какие доки, кроме паспорта еще с собой брать?
заранее спасибо:flower:
+1. С 23 мая жду
8 месяцев...с конца мая в программе
мы тоже 9 месяцев ждем))))))
а это от чего зависит сколько ждать? :009: от даты постановки на очередь?
если с 84 года, то есть шанс хотя бы в теечние полугода получить или это иллюзии?
tatiana980
13.02.2009, 16:29
мы подали 29 января - подскажите, как узнать, где сейчас документы? по тел. справочному в НП могут сказать, или бессмысленно? если ехать, то какие доки, кроме паспорта еще с собой брать?
заранее спасибо:flower:
Я когда к ним приехала ,они у меня даже паспорт не спросили.Их интересовало лишь:
Какая программа?
Когда сдали док-ты?
На чью фамилию заявление?
Вы извините,возможно повторюсь,вопрос к спецам в этой теме:
1.Через какое время квартиру купленную на субсидию можно продать?
2.Возможна ли прописка туда только тех на кого будет субсидия?(То есть муж останется прописан в квартире где и прописан сейчас)
3.Если субсидию выдадут на 3их человек(я+2 детей),какую минимальную площадь мы должны купить?И как и где это согласовывается?
Вы извините,возможно повторюсь,вопрос к спецам в этой теме:
1.Через какое время квартиру купленную на субсидию можно продать?
2.Возможна ли прописка туда только тех на кого будет субсидия?(То есть муж останется прописан в квартире где и прописан сейчас)
3.Если субсидию выдадут на 3их человек(я+2 детей),какую минимальную площадь мы должны купить?И как и где это согласовывается?
1. да хоть сразу
2. прописываться вообще не обязательно
3. 3 чел х 18 метро = 54 метра ( но внегласно разрешают и меньше)
Юкинатор
13.02.2009, 17:48
а это от чего зависит сколько ждать? :009: от даты постановки на очередь?
если с 84 года, то есть шанс хотя бы в теечние полугода получить или это иллюзии?
зависит только от даты регистрации вас в программе :)) и от финансирования
1. да хоть сразу
2. прописываться вообще не обязательно
3. 3 чел х 18 метро = 54 метра ( но вне гласно разрешают и меньше)А меньше вне гласно это как?
И что же получается что таким образом можно реализовать субсидию...получить деньгу на руки,тогда в чем смысл?Почему бы народу не морочить голову и деньги типа налом не выдавать?
А меньше вне гласно это как?
И что же получается что таким образом можно реализовать субсидию...получить деньгу на руки,тогда в чем смысл?Почему бы народу не морочить голову и деньги типа налом не выдавать?
Для того, чтобы мы снялись с очереди и отстали от государства...
А меньше вне гласно это как?
И что же получается что таким образом можно реализовать субсидию...получить деньгу на руки,тогда в чем смысл?Почему бы народу не морочить голову и деньги типа налом не выдавать?
ну.... напиример на те деньги которые у меня есть... жилье в питере мне сейчас не купить, (т.к нет готовности 70%). а с котовностью 70% цены сами понимаете......:001:
так вот. реализовав субсидию, я получаю свои денги, добавляю то, что у меня есть... и вписываюсь в долевку, которя мне подходит....
Здравствуйте, не кто не подскажет что там с комиссией, когда будет?
И какий месяцы(подача доков) в нее попадут?
Так не чего не слышно?
Нет это не канцелярия.Я док-ты подала 25 ноября,а на Вознесенском зарегистрированы были уже 26 ноября.Мне сказали что просто повезло.Я сама ездила и узнавала.А в канцелярию звонить безполезно!
Я сегодня позвонила по этому тел.. Мне сказали - ждите письма. Думаю, сколько ждать? или через сколько имеет смысл туда ехать узнавать свою судьбу? И ещё вопрос - вот я туда приехал и спросила, зарегистрированы ли мои док-ы. Они ответили, что да. Что дальше? Они должны мне какую-нибудь официальную бумагу дать, о том что мы состоим в этой программе?
Я сегодня позвонила по этому тел.. Мне сказали - ждите письма. Думаю, сколько ждать? или через сколько имеет смысл туда ехать узнавать свою судьбу? И ещё вопрос - вот я туда приехал и спросила, зарегистрированы ли мои док-ы. Они ответили, что да. Что дальше? Они должны мне какую-нибудь официальную бумагу дать, о том что мы состоим в этой программе?
Мне не какое писмо не приходила, мы доки подали 4 июля , а зарегистрированы они были 16 августа, я приехала, зашла в концелярию и спросила когда зарегистрированы доки, они нашли в своей тетради и по ней ответили, не чего мне больше не довали.
Я когда к ним приехала ,они у меня даже паспорт не спросили.Их интересовало лишь:
Какая программа?
Когда сдали док-ты?
На чью фамилию заявление?
спасибо
зависит только от даты регистрации вас в программе :)) и от финансирования
эх... а я, наивная, подала доки в январе и уже квартиру присматриваю - и грустно и смешно :065:
tatiana980
13.02.2009, 22:13
спасибо
эх... а я, наивная, подала доки в январе и уже квартиру присматриваю - и грустно и смешно :065:
Мне сказали,что раньше мая-июня мои док-ты не рассмотрят на комиссии.
Но я думаю что это врядли,тут с мая еще не рассмотрели,а у меня -ноябрь.
tatiana980
13.02.2009, 22:16
спасибо
эх... а я, наивная, подала доки в январе и уже квартиру присматриваю - и грустно и смешно :065:
А я все равно тоже квартирку присматриваю.А что еще делать?А вдруг повезет?
ну.... напиример на те деньги которые у меня есть... жилье в питере мне сейчас не купить, (т.к нет готовности 70%). а с котовностью 70% цены сами понимаете......:001:
так вот. реализовав субсидию, я получаю свои денги, добавляю то, что у меня есть... и вписываюсь в долевку, которя мне подходит....
долевка и долеко до 70%, смелая вы :)
Я стою в программе МДЖ с конца декабря 2007 года, т.е. 1 год и 2 месяца!!!!!! Никто не звонил и не писал.:015: На прошлой неделе продублировали документы через администрацию района, сказали ждите звонка:wife:.......... сколько ждать-то уже можно??????? :ded:
tatiana980
14.02.2009, 13:30
Я стою в программе МДЖ с конца декабря 2007 года, т.е. 1 год и 2 месяца!!!!!! Никто не звонил и не писал.:015: На прошлой неделе продублировали документы через администрацию района, сказали ждите звонка:wife:.......... сколько ждать-то уже можно??????? :ded:
А у вас какие условия?И сколько очередников?
А у вас какие условия?И сколько очередников?
Очередники я и сын, я стою с 1987 года, сын с 2007 года, муж не в счет. У нас коммуналка+многодетная семья+мама инвалид(+я гос.служащий, но это в счет не идет сказали).
tatiana980
14.02.2009, 13:56
А у вас какие условия?И сколько очередников?
Очередники я и сын, я стою с 1987 года, сын с 2007 года, муж не в счет. У нас коммуналка+многодетная семья+мама инвалид(+я гос.служащий, но это в счет не идет сказали).
Кому же они тогда в первую очередь дают?
А у вас комната приватизированная?
А у нас тоже коммуналка и три очередника.
tosha_spb
14.02.2009, 14:03
Кому же они тогда в первую очередь дают?
А у вас комната приватизированная?
А у нас тоже коммуналка и три очередника.
в первую очередь дают тому, кто может им денег дать или платить кредит с переплатой в общей сложности 30 %:support: вот так мне объяснили хорошие знающие люди.... увы, бесплатный сыр только в мышеловке:020:
tatiana980
14.02.2009, 14:18
в первую очередь дают тому, кто может им денег дать или платить кредит с переплатой в общей сложности 30 %:support: вот так мне объяснили хорошие знающие люди.... увы, бесплатный сыр только в мышеловке:020:
Это понятно.А продажа имеющегося жилья не канает?
Я стою в программе МДЖ с конца декабря 2007 года, т.е. 1 год и 2 месяца!!!!!! Никто не звонил и не писал.:015: На прошлой неделе продублировали документы через администрацию района, сказали ждите звонка:wife:.......... сколько ждать-то уже можно??????? :ded:
У вас субсидия или партнерство?
Кому же они тогда в первую очередь дают?
А у вас комната приватизированная?
А у нас тоже коммуналка и три очередника.
У нас приватизированные 2 комнаты в 4х комн. коммуналке, т.е. долевая собственность, городских очередников пятеро.
У вас субсидия или партнерство?
у нас субсидия.
Народ, это на очередь ставят до конца 2009 года или квартиры дают???:005:
tatiana980
14.02.2009, 19:13
У нас приватизированные 2 комнаты в 4х комн. коммуналке, т.е. долевая собственность, городских очередников пятеро.
А вы собираетесь продовать свои комнаты?
Сонгриса
14.02.2009, 19:19
А у вас какие условия?И сколько очередников?
Очередники я и сын, я стою с 1987 года, сын с 2007 года, муж не в счет. У нас коммуналка+многодетная семья+мама инвалид(+я гос.служащий, но это в счет не идет сказали).
У нас то же многодетная семья и коммуналка, это не является приоритетом. Единственное условие, когда дают убсидию без очереди, это если вы расселяете свою коммуналку. т.е. она становится отдельной.
А вы собираетесь продовать свои комнаты?
В этой коммуналке прописаны сын: + я , мама, брат, сестра (собственники), мы с сыночей (и мужем, не прописан в кв.) отделяемся (берем субсидию + свои средства) в отдельную квартиру. :090: А потом мама берет ипотеку и продает свои комнаты и переезжает тоже в отдельную квартиру. Наши соседи не хотят с нами расставаться:112:, и под расселение коммунальных квартир не хотят идти.
tatiana980
14.02.2009, 20:12
В этой коммуналке прописаны сын: + я , мама, брат, сестра (собственники), мы с сыночей (и мужем, не прописан в кв.) отделяемся (берем субсидию + свои средства) в отдельную квартиру. :090: А потом мама берет ипотеку и продает свои комнаты и переезжает тоже в отдельную квартиру. Наши соседи не хотят с нами расставаться:112:, и под расселение коммунальных квартир не хотят идти.
Ясно.А у нас соседи тоже не хотят.Но у нас проще,я,2 ребенка и муж продаем комнату+субсидия.
tatiana980
14.02.2009, 20:25
В этой коммуналке прописаны сын: + я , мама, брат, сестра (собственники), мы с сыночей (и мужем, не прописан в кв.) отделяемся (берем субсидию + свои средства) в отдельную квартиру. :090: А потом мама берет ипотеку и продает свои комнаты и переезжает тоже в отдельную квартиру. Наши соседи не хотят с нами расставаться:112:, и под расселение коммунальных квартир не хотят идти.
А я не поняла .А брат с сестрой едут с мамой или нет?
А я не поняла .А брат с сестрой едут с мамой или нет?
конечно.
Я стою в программе МДЖ с конца декабря 2007 года, т.е. 1 год и 2 месяца!!!!!! Никто не звонил и не писал.:015: На прошлой неделе продублировали документы через администрацию района, сказали ждите звонка:wife:.......... сколько ждать-то уже можно??????? :ded:
Странно, у меня знакомая в январе 2008 сдавала документы в мае уже получила субсидию, и еще знаю несколько человек, которые в марте сдавали, они получили в июне-июле...Наверное на Вознесенском просто потеряли ваши документы...
tatiana980
15.02.2009, 13:44
Странно, у меня знакомая в январе 2008 сдавала документы в мае уже получила субсидию, и еще знаю несколько человек, которые в марте сдавали, они получили в июне-июле...Наверное на Вознесенском просто потеряли ваши документы...
А может у них было первоочередное право?(расселение коммуналок)
А может у них было первоочередное право?(расселение коммуналок)
нет, простогод назад субсидию ждать надо было 3-4 месяца. я подала доки в начале апреля, субсидию получила в последней комиссии 2008 года, в середине августа. И то, это долго считается, т.к. летом у ЖК ещё и каникулы были 1,5 месяца!
tatiana980
15.02.2009, 15:05
нет, простогод назад субсидию ждать надо было 3-4 месяца. я подала доки в начале апреля, субсидию получила в последней комиссии 2008 года, в середине августа. И то, это долго считается, т.к. летом у ЖК ещё и каникулы были 1,5 месяца!
Понятно.Интересно а сколько же нам всем ждать?
А вы уже реализовали субсидию?
И вообще с субсидией проблемотично приобрести квартиру?
Не осилила все тысячи страниц...
Может вы уже это и обсуждали...
Подскажите, а временнас прописка-регистрация в общежитии не входит в 10 лет проживания в СПб? Именно постояннаяпрописка должна быть в течение 10 лет?
Если только постоянная, то такой вопрос, мы купили однушку 43 квадратных метра в ипотеку,когда будет 10 лет прописке, нам уже будет далеко за 35, только если детей на очередь ставить для МДЖ (а можно ли так?)... Сейчас в квартире прописаны муж и сын...
Вопрос, если сейчас я пропишу брата (могу?), ему 22, то естьчерез 10 лет 32 и вроде ОК (конечно все можетпоменяться, а вдруг!?) он женится, жену тоже к нам, если ребенок то тоже, в итоге они могут встать на очередь и получить субсидию... правильно?
tatiana980
15.02.2009, 15:46
Не осилила все тысячи страниц...
Может вы уже это и обсуждали...
Подскажите, а временнас прописка-регистрация в общежитии не входит в 10 лет проживания в СПб? Именно постояннаяпрописка должна быть в течение 10 лет?
Если только постоянная, то такой вопрос, мы купили однушку 43 квадратных метра в ипотеку,когда будет 10 лет прописке, нам уже будет далеко за 35, только если детей на очередь ставить для МДЖ (а можно ли так?)... Сейчас в квартире прописаны муж и сын...
Вопрос, если сейчас я пропишу брата (могу?), ему 22, то естьчерез 10 лет 32 и вроде ОК (конечно все можетпоменяться, а вдруг!?) он женится, жену тоже к нам, если ребенок то тоже, в итоге они могут встать на очередь и получить субсидию... правильно?
Программа вроде бы только до 2009 года,про остальное не знаю.Еще последние 5 лет не должно быть сделок с недвижимостью
Darusia@
15.02.2009, 15:58
Не осилила все тысячи страниц...
Может вы уже это и обсуждали...
Подскажите, а временнас прописка-регистрация в общежитии не входит в 10 лет проживания в СПб? Именно постояннаяпрописка должна быть в течение 10 лет?
Если только постоянная, то такой вопрос, мы купили однушку 43 квадратных метра в ипотеку,когда будет 10 лет прописке, нам уже будет далеко за 35, только если детей на очередь ставить для МДЖ (а можно ли так?)... Сейчас в квартире прописаны муж и сын...
Вопрос, если сейчас я пропишу брата (могу?), ему 22, то естьчерез 10 лет 32 и вроде ОК (конечно все можетпоменяться, а вдруг!?) он женится, жену тоже к нам, если ребенок то тоже, в итоге они могут встать на очередь и получить субсидию... правильно?
временная входит
может через 10 лет и молодежки не будет
брата пропишите и 5 лет на очередь не сможете встать.. тк ухудшите себе и детям...
а тк вам все равно для очереди нужна прописка 5 человек иначе больше 10 метров на человека выходит.. то надо всех прописать если метров не хватает и ждать 5 лет ... потом вставать на очередь и участвовать в программах которые тогда будут, если будут...
временная входит
может через 10 лет и молодежки не будет
брата пропишите и 5 лет на очередь не сможете встать.. тк ухудшите себе и детям...
а тк вам все равно для очереди нужна прописка 5 человек иначе больше 10 метров на человека выходит.. то надо всех прописать если метров не хватает и ждать 5 лет ... потом вставать на очередь и участвовать в программах которые тогда будут, если будут...
О, спасибо огромное! Если временная входит, то у брата уже 5 лет проживания есть, получается, если мы сейчас в квартиру кого-то пропишем, то это ухудшение и нам 5 лет нельзя на очередь вставать? А если за следующие 5 лет у нас дети родятся -это ведь не будет ухудшением?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.