Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
Так надо наши давать тогда им. Это ж ни к чему не обязывает - на сайт зайти; зато у людей появится возможность не быть один на один со своими проблемами, а там, глядишь, и в суд подтянутся. ;)
ну вот поедем на очередной осмотр в 1ДГБ, опять спрошу и предложу дать родителям координаты. А так наша О.А. очень тепло отзывается об этом форуме - говорит, что некоторые мамочки очень много помогают. Попробую еще раз поговорить.
Вышла статья в газете "Известия"
http://www.izvestia.ru/investigation/article3111897/
Смерть в "Колыбельке"
В гибели малышей подозревается частная акушерка, принимавшая роды на дому
В Петербурге дошло до суда громкое уголовное дело о родах на дому (http://www.izvestia.ru/health/article3093356). Против так называемого Центра родительской культуры "Колыбелька" выступают девять женщин. Для них роды обернулись кошмаром: шестеро детей погибли, еще трое были искалечены. Однако акушерка Елена Ермакова не испытывает раскаяния: у нее другая задача - замести следы.
Рожать ребенка в стационаре, где, случись что, ему и матери окажут помощь, или рискнуть, выбрав уют "домашних родов", - решать родителям. Многие верят: домашние роды - это ради будущего малыша. Есть спрос - есть предложение. И так появилась у нас целая армия желающих снять побольше денег с мамочек, запуганных "страшилками" про роддома.
Наша история - о женщинах, которые хотели, чтобы их дети были здоровы, чтобы комфортны и радостны были самые первые минуты жизни крох. Они пришли в так называемый Центр родительской культуры "Колыбелька" и отдали себя в руки его создательницы - акушерки Лены Ермаковой.
В роддоме малыша бы спасли
Ольга Васильева: "Ермакова орала, пока меня таскали с дивана на пол".
"Когда в женской консультации я сказала, что собираюсь рожать дома, врач пыталась меня отговорить. Но в "Колыбельке" Ермакова убеждала: "В роддомах бывает всякое, а у нас все будет как надо!"
По совету Ермаковой я не пошла на последнее УЗИ, она говорила - вредно. Поэтому только во время родов выяснилось, что ребенок идет тазом. Да, это осложнение, но в роддоме малыша спасли бы.
http://images.izvestia.ru/135959.jpgСхватки уже длились часов десять, но родить я не могла. Ермакова велела мне походить, поприседать. Потом стала колоть какой-то препарат... На минуту мне показалось, что все пошло как надо, но тут по виду Ермаковой я догадалась: случилось что-то страшное. Стало понятно, что нужно вмешательство акушера, что самим нам с ребенком не справиться. Лена орала, и под ее крики ее муж и мой таскали меня с дивана на пол".
Когда для Ольги закончился этот кошмар, начался другой: ее ребенок погиб при родах. Позже эксперты назовут причину: перелом основания черепа, причиненный при неумелом родовспоможении.
Именно с Ольги Васильевой началось "дело "Колыбельки".
- Травмы были такие, что ребенок не мог получить их в утробе, - рассказывает Оля. - Меня вызвали в прокуратуру как подозреваемую в убийстве.
Она рассказала на допросе обо всем, что происходило в стенах Центра. А потом начала искать других, таких же, как она, пострадавших женщин.
http://images.izvestia.ru/135958.jpg
Ольга Гончаренко: "В роддоме сказали: непонятно, как ваш сын вообще выжил".
"Моему ребенку уже после Ермаковой врачи сумели спасти жизнь. Но не здоровье. Он не может сам себя обслуживать, не говорит, не понимает, что ему говорят. У него - детский церебральный паралич.
Беременность у меня была почти идеальная. А роды очень тяжелые. Схватки продолжались трое суток. Потом я узнала, что могло быть и дольше - пока ребенок не погиб. Потом вторые роды были такие же, только в роддоме. Поэтому младшая дочка, слава богу, здорова.
А с первым... У Ермаковой я не могла родить трое суток. Она настаивала: в роддом ехать не надо. Но за это время ребенок наглотался мекония и родился с воспалением легких. Тут уж мы перестали слушать Ермакову и поехали в роддом. Дорога заняла два часа, а счет шел на минуты. В реанимации мне сказали: непонятно, как он остался жив.
Конечно, дай бог каждому ребенку жить в такой любви, как наш. Только ему и самому тяжело. Мы-то кое-как научились с этим жить, а вот он... Кто знает, что у него в головочке?"
Экспертиза показала: в роддоме Ольге и малышу не пришлось бы мучиться трое суток, врачи помогли бы ему родиться здоровым.
Анна: "Лена сунула мне таблетку и велела никому о ней не говорить".
"Мне врачи говорили, что требуется кесарево, но очень хотелось родить самой. Ермакова убеждала: ерунда, в роддоме будет только хуже.
Когда у меня начались схватки, мама сразу вызвала к нам Ермаковых. Они приехали и сунули мне в рот какую-то таблетку. Лена велела никому о ней не говорить. Оказывается, эта таблетка должна была остановить схватки. Но схватки просто ослабли. И двое суток я не могла родить. Уже сама понимала, что что-то не так, просила вызвать "скорую". Но Ермакова твердила, что все так и должно быть. Мои близкие все-таки настояли на том, чтобы ехать в стационар. Этим они спасли нас с малышом: у него уже не было пульса, у меня началось тяжелое воспаление".
Сейчас Аниному сыну шесть лет. Здоровый и веселый парень.
http://images.izvestia.ru/135960.jpgКатя: "Именно врачи спасли мне жизнь и возможность иметь детей".
"Не собиралась я рожать дома. Нашла хороший роддом, договорилась с акушеркой. Но случилось так, что она оказалась в отпуске, а у меня срок подошел. Позвонила Ермаковой. Она говорит: "Приезжай, я тебя осмотрю, будешь рожать у меня. Через неделю".
На третий день воды стали отходить. Ермакова меня убеждала: воды обновляются, а с ребеночком все в порядке. На четвертые сутки я уже сама понимала - рожаю. Ермакова дала мне таблетку, чтобы остановить схватки. Потом за ночь трижды колола баралгин, чтобы я спала.
Последний день у Ермаковых помню как в тумане. Помню, что предложила: "Давай я в роддом поеду!" Лена запричитала: ты не волнуйся, если даже понадобится реанимация - мы все умеем. Слово "реанимация" меня, помню, сильно резануло.
В роддом меня отвезли, когда уже было поздно. Ребенок, оказывается, был мертв уже несколько дней, а у меня начался сепсис. Но врачи спасли мне жизнь, а главное - возможность иметь детей".
Как показала экспертиза, ребенок умер в те дни, когда над ним причитала акушерка Ермакова - вместо того чтобы отправить Катю в стационар.
"Далеко не у каждой соглашусь принять роды"
Основатели "Колыбельки" супруги Елена и Алексей Ермаковы - акушерка и инженер - не называют свое детище роддомом. Официально это Центр родительской культуры - заведение, где будто бы лишь готовят к родам. Обещают научить будущих родителей правилам зачатия, основам физиологии, методам грудного вскармливания и психологии детства плюс бассейн, баня. Вроде бы все - в рамках невинного ликбеза.
Лена Ермакова сразу отказалась обсуждать обвинения в свой адрес. Но при этом не забыла попиариться.
- Интеллект и тело женщины должны быть готовы к родам, тогда она сможет родить вообще без посторонней помощи, - вещала мадам Ермакова. - Уровень подготовки женщин в нашем центре такой, что они могут рожать где угодно и с очень хорошим результатом!
Когда-то была на телевидении реклама - одна из самых дебильных: "И к врачам ходить не надо, организм сам знает!" На этом железобетонном невежестве сделала себе состояние армия "врачевателей". Так что Ермакова не изобрела примуса.
- И дома с вашей помощью тоже можно родить? - вкрадчиво интересуюсь у нее.
- Далеко не у каждой соглашусь принять роды, - "покупается" хозяйка "Колыбельки". Но тут же спохватывается: - Я роды не принимаю, это моя принципиальная позиция! Я могу только помочь женщине, а рожает она сама!
Конечно, теперь, когда "суд да дело" в самом прямом смысле, Ермаковы открещиваются от самодеятельных родов: у "Колыбельки" отродясь для этого не было лицензии. Но вот несколько лет назад заведение гордо информировало на своем сайте: "Днем своего рождения мы считаем 1 апреля 1992 года, день, когда Лена приняла свои первые домашние роды, что... вселило в нас уверенность в правильности выбранного пути".
О том, что "колыбелькины" акушерки готовы принять роды на дому, женщины узнавали на занятиях по "родительской культуре". Весьма недешевых: Ольга рассказывает, что за полгода потратила в "Колыбельке" порядка тысячи долларов.
- Это теперь я понимаю, что могла за те деньги найти и роддом отличный, и консультацию, и врача, - вздыхает она.
Но будущие мамы, радуясь желанной и долгожданной беременности, хотели знать как можно больше и готовы были платить. Госпожа Ермакова их в этом стремлении всячески поддерживала.
- Отзывы были положительные, иначе я бы никогда к ним не обратилась, - словно оправдывается Катя. - Мне говорили, что курсы очень "продвинутые", а в женской консультации все по старинке.
Ольга Гончаренко о себе говорит: "Я - человек практичный". Она верила в официальную медицину, но хотела, как и другие, выяснить для себя больше, чем расскажет усталая доктор в консультации.
- Рожать дома? И мысли такой не было, - грустно улыбается Ольга. - Ребенок был очень желанный и долгожданный. Мы с мужем весь интернет облазили, все роддома объездили - искали получше.
"Спецподготовка"
Родить под руководством Ермаковых стоило от 20 до 26 тысяч рублей, так что безумием со стороны владельцев центра было бы упустить будущую мамашу, отдав ее роддому. Любознательных беременных надо было во что бы то ни стало удержать в "Колыбельке". И с первых лекций велась обработка.
Женщин приучали к мысли, что в роддомах - садисты и вредители, а друзья только в "Колыбельке". Параллельно среди клиенток центра активно распространялись дорогостоящие биодобавки с рекомендацией пить их вместо назначенных врачом препаратов. "Видимо, она зарабатывала еще на их распространении", - предполагает Катя. Женщины послушно принимали ермаковские "БАДы", отказываясь от назначений врача. Бдительность их притупило еще вот что: акушерка Ермакова тоже называет себя врачом. Правда, после училища она все-таки получила высшее медицинское образование... В частном мединституте. А вот это уже пациенткам знать незачем.
- У нас, говорили нам в центре, только благодарности и полторы тысячи принятых родов, - рассказывает Ольга Гончаренко. - Я-то не понимала, что "благодарности" - это в тех случаях, когда женщина везде бы родила, а все случаи осложнений просто не афишируются.
Ольга Васильева: "Она предложила закопать мертвого ребенка".
"Мне кажется, Лена поняла, что ребенок родился со сломанной шеей. Но все, что ее волновало, - чтоб никто не узнал о ее участии. Она вдруг предложила: "Хочешь, унесем его и тихонько закопаем? У нас так делают многие и не имеют никаких проблем". Я поняла, что этого нельзя делать: как я скажу в консультации, где ребенок?"
Ольга Гончаренко: "Неужели она и добивалась, чтоб малыш умер?"
"Мой малыш родился живым, но еле дышал. Ермакова стала убеждать нас с мужем: не надо больницы, я сама все сделаю! Мы теряли драгоценное время, пока она продувала малышу легкие. Но муж настоял на роддоме. Неужели она просто добивалась, чтоб ребенок умер?"
Катя: "Она на роддом согласилась только потому, что поняла - сейчас будет не только мертвый ребенок, но и я".
"То, что малыш мертв, выяснилось уже в роддоме. С Ермаковых взятки гладки. Меня тогда потрясло олимпийское спокойствие Лены. Она ведь за два дня уже знала, что ребенок мертв! Помню, она не могла прослушать его сердцебиение. А мне сказала, что аппарат сломался. Мне кажется, она до последнего надеялась сделать все шито-крыто. А на роддом согласилась потому, что поняла - сейчас будет не только мертвый ребенок, но и роженица".
Важно не где рожать, а с кем
Один из самых опытных питерских гинекологов, доктор медицинских наук Павел Кротин, говоря о практике "домашних родов", начал резко: "Только абсолютно безграмотный и безответственный врач может посоветовать это женщине!" Доктор не имел в виду, что домашние роды исключены как явление.
- Я вполне допускаю такую возможность, - говорит он. - Вопрос в том как. Если у женщины есть возможность поставить под окнами "скорую помощь" с бригадой реанимации и необходимым оборудованием - пусть рожает дома. Но много ли у нас таких рожениц? Акушерство тем и коварно, что осложнение может возникнуть в любую минуту, на фоне полного благополучия, процесс может пойти непредсказуемо, и помощь потребуется мгновенная".
Впрочем, кое-что из того, что мадам Ермакова напевала женщинам в "Колыбельке", доктор подтвердил: да, в других странах бывает, женщины рожают дома. Но! В Финляндии "скорая" максимум за шесть минут доставляет роженицу в стационар, где ей окажут экстренную помощь. В Испании власти требуют, чтобы машина дежурила у дома роженицы. Припомнит ли кто случай, чтобы наша "скорая" за шесть минут прибыла на вызов и доставила пациента в больницу?
У нас любят судачить о корпоративной солидарности медиков. Да, критиковать коллегу в присутствии пациента у врачей считается дурным тоном. И это правильно. Это не "круговая порука", а нормальная этика. Поверьте, друг другу медики выскажут все что полагается. Но нельзя лишать больного веры даже в одного врача. Верить он должен, хотя бы чтобы выздороветь. А не потому, что доктору так проще. Что бывает, когда врачам перестают верить? Именно об этом истории "колыбелькиных" женщин. Сколько еще пострадавших не решились рассказать о себе открыто? Бог весть.
- Мы - это "верхушка айсберга", - уверена Ольга Васильева. - Рассказать о себе такое? Кругом станут говорить: мол, дура, сама виновата, так и надо... А многие из тех, кого я спрашивала, твердили: хочу все забыть, не могу вспоминать.
Лена Ермакова сразу отказалась обсуждать обвинения в свой адрес. Но при этом не забыла попиариться.
- Интеллект и тело женщины должны быть готовы к родам...
Это пиар?!!!:001: Да это бред сивой кобылы.....Т.е., чем ниже уровень интеллекта, тем хуже женщина рожает?:009: Ермакова в своём репертуаре - как всегда "удачный" пиар!
Оксиморон-чик
19.01.2008, 00:46
Девочки, я сижу плачу..................... Сама два месяца назад потеряла 38 недельную беременность, рожала уже мёртвую девочку.................Тоже ...не то что по вине, но по незнанию врача Ж/К... У меня слов нет... Гооворить, что время лечит? Что значит так было Богу угодно? Не знаю....не знаю..... Извините, если допускаю ошибки и описки, я уже не вижу ничего из-за слёз.... Единственное - я верю, что детки сейчас на небесах и будут нашими ангелами хранителями всю омтавшуюся жизн....................
Рожденная Светом
19.01.2008, 00:56
страшная статья, обнажившая правду, сильная, мощная и жесткая.
наверное иначе и никак не пробиться к зашоренным умам окружающих, и главное - молодых и очень доверчивых женщин...
держитесь, девочки... слов нет.
kolezanka, искренне сочувствую...
Мама Танюшки
19.01.2008, 01:35
Девочки, я сижу плачу..................... Сама два месяца назад потеряла 38 недельную беременность, рожала уже мёртвую девочку.................Тоже ...не то что по вине, но по незнанию врача Ж/К... У меня слов нет... Гооворить, что время лечит? Что значит так было Богу угодно? Не знаю....не знаю..... Извините, если допускаю ошибки и описки, я уже не вижу ничего из-за слёз.... Единственное - я верю, что детки сейчас на небесах и будут нашими ангелами хранителями всю омтавшуюся жизн....................
Искренне сочувствую... читаю ваш крик души и...не могу... плачу вместе с вами....:041:
Катя, держись......
Если плохо-поговори, пообщайся с нами. Мы ведь понимаем друг друга без слов......
Не стесняйся, пиши и здесь и лично, и встретиться, если что можем...
Как написано на нашем сайте: Ничего нельзя вернуть, но можно очень многого добиться.....
Оксиморон-чик
19.01.2008, 02:41
kolezanka, искренне сочувствую...
Искренне сочувствую... читаю ваш крик души и...не могу... плачу вместе с вами....:041:
Катя, держись......
Если плохо-поговори, пообщайся с нами. Мы ведь понимаем друг друга без слов......
Не стесняйся, пиши и здесь и лично, и встретиться, если что можем...
Как написано на нашем сайте: Ничего нельзя вернуть, но можно очень многого добиться.....
Девочки, спасибо! :flower: Я уже впринципе.. привыкла, не могу подобрать другого слова! Но я бы, наверное не смогла, как Вы бороться и добиваться справедливости и, в первую очередь того, чтобы эта.. женщина не могла больше никому навредить. Сил Вам, сил и здоровья!
А зачем? Зачем такой долгий безводный период терпеть? Рисковать собой и ребенком ради эфемерной гордости "Я родила сама" :009:
вот,вот и я про тоже.
вот,вот и я про тоже.
Эту тему уже обсудили несколько страниц назад.....:020:
МДя.
Мне интересно чем закончился процесс над колыбелькой ,они ещё работают?
Извините не смогла всё 500 страниц осилить.
незнаю как сейчас,но у меня знакомая родила сними 29 сентября:001: Слава Богу удачно,и вот ведь,весь топик этот прочитала,а все равно:wife: ну удачно,тоже не совсем правильно,ребеночек мекония наелся и отходил он у него 5 суток,и по ночам кроха плохо спит с самого рождения,но если честно в чем конкретно причина не могу сказать,то ли такой ребенок,то ли невролгия...
Эту тему уже обсудили несколько страниц назад.....:020:
Оля извините,просто отвечала по ходу чтения,не прочитав весь топик до конца,то уже обсудили,я уже поняла:))
Ну если сравнивать с нашимии родами, то тогда, да....
Скорей всего можно сказать-что знакомая действительно удачно родила.....:005:
...ну удачно,тоже не совсем правильно,ребеночек мекония наелся и отходил он у него 5 суток,и по ночам кроха плохо спит с самого рождения,но если честно в чем конкретно причина не могу сказать,то ли такой ребенок,то ли невролгия...
Главное - была предупреждена! Так что винить-то некого теперь, каким бы ни был итог.
Главное - была предупреждена! Так что винить-то некого теперь, каким бы ни был итог.
Это то да...но вот девочки мне не дает покоя тот факт,что имеет место быть какое-то зомбирование что-ли,или Ермаковы действительно хорошие психологи...:005: Я вообщем-то вообще стараюсь не лезть никому со своими советами,просто когда она мне сказала что рожать собираеться дома,я ее спросила так ненавязчиво обладает ли она всей информацией по домашним родам? на что она сказала что про ЛВ знает и все прочитала.А недавно писала мне как происходили ее роды,и понеслись фразы типа в момент самых сильных схваток ,она испытывала сказочные ощещения,какой-то канал бессознательный ей там открылся,и вообще у нее не было ПОКАЗАНИЙ к род.дому:001: ну я просто молча выслушала и сказала угу.. и вот думаю то лия какая-то неправильная,то ли она конкретно ку-ку.Просто я думала раньше что такое реально при приеме психотропных веществ(каналы там и т.д.) она говорит что ни одной таблетки за всю беременность не выпила...:005:
Для того, чтоб про открытие канала рассказывать, надо про него знать. Потому что иначе это будет просто рассказ об ощущениях, похожий на рассказ блондинки о работе двигателя (ззззззз..др-др-др-ррррр.....). А знания мы где черпаем? - правильно, из литературы и устных повествований.....Дальше продолжать? ;)
Оксиморон-чик
19.01.2008, 16:04
Для того, чтоб про открытие канала рассказывать, надо про него знать. Знания мы где черпаем? - правильно, из литературы и устных повествований.....Дальше продолжать? ;)
Да, продолжать.. я не поняла ход Вашей мысли
Это значит, что человек читал соответствующую эзотерическую литературу или слушал соответствующие эзотерические рассказы (читай - лекции).
Про Колыбельку. Заранее прошу извинить, читаю переодически, часть пропускаю. Стараюсь следить за новостями.
Так вот. К. продолжает работать. Но у Ермаковых (с их слов) проблемы с арендой, не хватает денег, помогли спонсоры. По впечатлениям - Ваши усилия не пропали даром и люди на курсы к ним ходят, но рожать предпочитают в другом месте или с другими акушерами. Недавно Лена посвятила целый час разборам "несчастных случаев" и их причин. Когда мы у них занимались они даже не заговаривали, что такие случаи были. Стали говорить что на вторые роды делают скидку, а также что в сложных случаях готовы помогать практически бесплатны.
P/S/ Если можно без ехидных комментариев, мне просто будет неприятно. Хотя если Вы сочтете такую реакцию нужной...
А каковы результаты разбора "несчастных случаев"?
Я не присутствовал сам лично, судя по описанию - "это проблемы со здоровьем у девочек, они недостаточно хорошо занимались", плюс аргумент "что с такими проблемами намного больше мам кто хорошо родил"
Смуглянка
21.01.2008, 18:24
Я не присутствовал сам лично, судя по описанию - "это проблемы со здоровьем у девочек, они недостаточно хорошо занимались", плюс аргумент "что с такими проблемами намного больше мам кто хорошо родил"
А кто бы сомневался, что они скажут противоположное - что это ИХ ВИНА и НЕПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА ВЕДЕНИЯ РОДОВ!
Конечно, мы плохо занимались :)
Безгранично "убедительный" ответ для впечатлительных беременных!
Снова захотелось плюнуть Ермаковым в лицо...
Про Колыбельку. Заранее прошу извинить, читаю переодически, часть пропускаю. Стараюсь следить за новостями.
Так вот. К. продолжает работать. Но у Ермаковых (с их слов) проблемы с арендой, не хватает денег, помогли спонсоры. По впечатлениям - Ваши усилия не пропали даром и люди на курсы к ним ходят, но рожать предпочитают в другом месте или с другими акушерами. Недавно Лена посвятила целый час разборам "несчастных случаев" и их причин. Когда мы у них занимались они даже не заговаривали, что такие случаи были. Стали говорить что на вторые роды делают скидку, а также что в сложных случаях готовы помогать практически бесплатны.
P/S/ Если можно без ехидных комментариев, мне просто будет неприятно. Хотя если Вы сочтете такую реакцию нужной...
Спасибо за новости!:flower:
Понятно, что теперь проблемы у них. Не зря же Ермаков благодарит за всяческую поддержку. Вобщем-то всё логично.
Про Колыбельку. Заранее прошу извинить, читаю переодически, часть пропускаю. Стараюсь следить за новостями.
Так вот. К. продолжает работать. Но у Ермаковых (с их слов) проблемы с арендой, не хватает денег, помогли спонсоры. По впечатлениям - Ваши усилия не пропали даром и люди на курсы к ним ходят, но рожать предпочитают в другом месте или с другими акушерами. Недавно Лена посвятила целый час разборам "несчастных случаев" и их причин. Когда мы у них занимались они даже не заговаривали, что такие случаи были. Стали говорить что на вторые роды делают скидку, а также что в сложных случаях готовы помогать практически бесплатны.
P/S/ Если можно без ехидных комментариев, мне просто будет неприятно. Хотя если Вы сочтете такую реакцию нужной...
Да уж, когда я ходила на занятия (2002 год), на мой вопрос о неблагополучной статистике родов с ними, Ермаков ответил: всего был один случай, и именно по вине самой беременной. Все. Остальные с его слов рожали просто ПРЕКРАСНО. И больше ни на одной лекции ни слова. Я еще пыталась спросить разок - от ответа вежливо уклонялись.............................
Я не присутствовал сам лично, судя по описанию - "это проблемы со здоровьем у девочек, они недостаточно хорошо занимались", плюс аргумент "что с такими проблемами намного больше мам кто хорошо родил"
Ой, кто б в этом сомневался....:))
А что Ермаковым остается еще делать???
Говорить как раньше, что случаев нет или только один единственный...
Так в это только совсем полные дурочки поверят...:008:
Поэтому надо срочно изменить тактику, типа, случаи есть, но мы тут ни при чем....:014:
А тех кто "с такими же проблемами" намного больше хорошо родили...
Никто ж не будет выяснять сколько их........хорошо родили...
Позволю себе отметить особо забавные моменты относительно разбираемой российской практики:
1) Статистика в пользу домашних родов.
Сами "колыбельщики" прямо и откровенно указывают, что все сложные случаи оказываются в больнице. То есть, "хорошая статистика" в данном случае означает только одно - как если бы мэр города говорил, что у него в городе никто не умирает, поскольку всех умирающих срочно вывозят за черту города. И на основании этого утверждал бы, что у него в городе самая низкая смертность в мире, а вот за городом...
Я не знаю, каким пониманием надо обладать, чтобы купиться на настолько незамысловатое мошенничество. Однако есть люди, которые покупаются.
Несколько раз говорилось о том, что "статистику видели сами". При этом, известно, что оказание данной услуги, как медицинской, незаконно, а потому никакой статистики там нет и быть не может - могут там быть только собственноручно теми же самыми "духовными акушерами" написанные тексты, которые можно назвать рекламой, литературным творчеством, бредом воспаленного воображения (первый вариант наиболее вероятен) - но никак не статистикой. Если я сам про себя в тетрадке напишу, что я сегодня, вчера, позавчера и каждый день на протяжении двух лет, творил по одной мраморной изумительной скульптуре - это статистика покажет, что я - прекрасный скульптор с экстраординарными трудовыми способностями? Я не знаю, каким... Ну, вы поняли.
sikusena
27.01.2008, 10:50
Оля, а что там с судебным процессом? Всё ещё длятся пять дней?:015:
Может куда ещё пожаловаться?
Оля, а что там с судебным процессом? Всё ещё длятся пять дней?:015:
Может куда ещё пожаловаться?И не говорите, все длятся:))
Ну мы пытаемся действовать, посмотрим, что из этого получится.
Ермаковы ускоренными темпами зарабатывают деньги, чтоб оплачивать нужных людей....
А вчера мне такое сообщение пришло.....:001:долго с девчонами смеялись
Прямо миссия невыполнимо 2
"Я знаю человека, которого боятся Ермаковы. Позвоните мне по тф +****.......
Но время огранниченно "
Второе сообщение "...время ограниченно до 22.00":065::065::065:
Bertolucci
28.01.2008, 02:32
ну, кто-нить позвонил? :)
ну, кто-нить позвонил? :)
Так время то ограниченно было, мы пока собрались, оно истекло....:)):)):))
Но желающим могу телефончик дать
:046:Мож это волшебник какой....:008:
sikusena
28.01.2008, 20:15
Вы жалуйтесь куда только можно. Где-нибудь отреагируют :)
А с сообщением, ну просто смех.. :)))
Рожденная Светом
28.01.2008, 20:34
девочки, а еще раз обратиться в программу Малахова? как бы - вот был у нас сюжет, и вот что их этого вышло...
ведь и для новой программы есть что нового вам сказать...
"Я знаю человека, которого боятся Ермаковы. Позвоните мне по тф +****...
Скоро будут "сообщать интересные сведения" за вознаграждение.:))
На днях показали документальный фильм про Чарковского, про роды в море... Запись 1986 года. Зрелище тягостное, аналогии - хуже некуда. Но больше всего поразил такой факт: на фоне непрекращающихся пафосных речей о единении с природой, планетой и Космосом, на фоне рассказов о рождающихся богатырях с богатырским же здоровьем, вдруг кадры с объяснениями, как он замечательно купирует в воде судороги и эпилептические припадки...вот у этих вот богатырей с богатырским здоровьем......:001: Нестыковочка какая-то!:009:
Рожденная Светом
30.01.2008, 22:46
про Чарковского уже тогда, в далекие годы, ужастики ходили...
да, я 1997 году уже была наслышана про него, причем от его соратников же :(
БОЖЕ МОЙ!!!:091::091::091:КАК ЖЕ УБЕДИТЬ МАМОЧЕК НЕ ОБРАЩАТЬСЯ ТУДА....!!!!!ВЕДЬ ОНИ ДО СИХ ПОР .......:091:БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.ПРОСТИТЕ.:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( :(
Предупреждать надо, убеждать бесполезно.
Да и потом там сейчас новеньких не много, в основном те, кто с ними уже успешно родил.
про Чарковского уже тогда, в далекие годы, ужастики ходили...
Я всое время, когда сама ходила беременная вторым ребенком, читала его книгу. В книге четко разделены 2 линии, 1 -я все врачи сволочи, все роддома отстой. 2-я мама и малыш, общение между ними. Так вот даже мне врачу было очень интересно читать о взаимоотношениях мамы и бэбика, а на непросвещенные умы 1 -я часть при этом ложиться как аксиома, к сожалению
Рожденная Светом
31.01.2008, 15:54
на непросвещенные умы
вот тото и оно, что этим пользуются...
были тогда скандалы, тоже последствия у деток и мам были нехорошие совсем... а тогда роддома были действительно не самыми радужными, вот и предложил он бред - отказ от медицины в сторону маразма...
КУКЛА 777
01.02.2008, 01:37
Зло! Не врачи,а звери!
Вы молодец! Держитесь! Всё ещё будет в вашей жизни!
Девочки,сегодня прочла свежий отзыв про домашние роды.Я в шоке.О чем думают будующие мамочки,после всего вышесказанного!
Девочки,сегодня прочла свежий отзыв про домашние роды.
Дык он какой, отзыв этот? Хороший? Или опять случилось что-то?
Larchonok
02.02.2008, 14:25
Девочки, расскажите лесному товарисЧу, как дела? А то даже времени нет читать. :008:
Скоро обратно уезжаю. :fifa:
Можешь спокойно уезжать, пока всё без изменений. Та неделя, на которую было отложено дело в октябре, всё ещё не закончилась!:015:
Девочки, кто-нибудь что-нибудь может прокомментировать здесь http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=26961&st=300&#entry2874647 ?
Там такая грамотная обработка идёт. :(
#1049
Анастасия Образцова (http://vkontakte.ru/id6669582) 5 фев 2008 в 16:23
я рожала дома, не знаю как это происходит сейчас, т.к я рожала 12 лет назад. Я чуть не умерла, случилось маточное кровотечение, которое "специалистки" остановили льдом....Когда я это рассказала знакомой акушеру-гинекологу, она не поверила.....видимо просто произошло чудо.... Сын родился 4500...с обвитием пуповиной, синего цвета, закричал только после того как его облили ведром холодной воды....Слава Богу всё обошлось. Пошла на этот шаг по незнанию. Тоже ходила на курсы по подготовке к родам 3 месяца, но люди, которые их вели, вместо того, чтобы рассказывать будущим мамам все ЗА и ПРОТИВ домашних родов в воду, только пели диферамбы - как это всё замечательно и хаяли роддома. Может мне просто не повезло с этими людьми...может есть с совершенно другим подходом и без "счётчика в глазах". Но второй раз я бы не решилась на такое!
PS единственный плюс - пока я была на "суше" не могла расслабиться между схватками, а в воде почти засыпала и успевала отдохнуть.
Всех с Новым годом по китайскому календарю!!!
http://s10.rimg.info/984fc9b4c56cd48ed161ae440439614a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.102483.html)
пряничек
08.02.2008, 01:21
иногда захожу и читаю ваш топик,и до сих пор не могу понять почему они живы?нет,ну правда...я дала мужу почитать топ,он сказал,что ему было бы уже пофиг и он бы сделал всё чтобы их не стало,не важно сам или кто-то,но они бы поплатились за смерти стольких детишек....:108:
Поздравляю Ирину Верусечку с Днем Рождения!!!!!!
Чудо произойдет-оно не может не произойти!!!!!
http://s2.rimg.info/64b5242913bf2d7f43f93b095e8a16ce.gif (http://smiles.33b.ru/smile.22491.html) http://s2.rimg.info/341c989da7afb517c32a2cd70d5b6ac3.gif (http://smiles.33b.ru/smile.22259.html) http://s2.rimg.info/55fd0866d620124a52ea28e5bea65b09.gif (http://smiles.33b.ru/smile.32173.html) http://s2.rimg.info/26786d4d59ba9783adf9bd369ea3bc46.gif (http://smiles.33b.ru/smile.34930.html)
Larchonok
09.02.2008, 23:46
Ириш, поздравляю вас: Верочку, тебя, вашего папу :)
Здоровья Верочке, сил и веры тебе с мужем.
А еще Чуда!!:flower::flower::flower::flower:
пы.сы. Вернемся - ждите в гости.:))
Смуглянка
10.02.2008, 12:33
И тут я тоже поздравлю :)
Точнее, вся моя семья :))))))))))))))
УРа! Выздоравливайте скорее! В ДР болеть фигово :(
П.С. Как шарлотка? удалась? :)
Девчонки, спасибо огромное! Вам и Вашим семьям!:))
А гостям мы всегда рады!!!
http://s10.rimg.info/b1f239f19834d80f105aa87c1901e041.gif (http://smiles.33b.ru/smile.105967.html)
Ирина Мартынова пишет:
"В подобных ситуациях, когда женщина не стояла нигде на учете, очень удобно рожать дома, чтобы потом попрощаться, повиниться, покаяться — и никого не вызывать, ни перед кем не отчитываться. Родители похоронили ребенка в том месте, в котором они посчитали нужным, правильным. Без всяких этих «кровопролитий», без всяких там больничных процедур и прочих экзекуций, без вскрытия, без всяких этих неприятных выяснений…"
http://povituha.ru/oda.php?tid=152 (http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fpovituha.ru%2Foda.php%3Ft id%3D152)
:010::010::010::010::010::010::010:
Оля, так она этот подход никогда и не отрицала. Помнится, еще на Котоке одна тварь была, которая так помогла несовершеннолетней недоношенного родить, что он через сутки дома и умер. Зато без злых врачей.
Другое дело, что она в чем-то права, когда пишет про систему :( Вспомните серию ЕР и роды 22 недельного плодика, которому священника искали.
... вообще неумение доверять и доверяться миру - всегда плохо кончается...
Да это все подкрепляется-только одним- шкурным интересом. :015:
Чтоб ничего за это Дакам не было......:wife:
Просто до сих пор некоторые сомневаются, что мне Ермакова предлагала закопать по тихому.
Но в тот момент то она, не о какой то философии думала или о моем спокойствие, а своей драгоценной попе....., т.к. знала-"нет тела-нет дела".
А уж в моем случае-ей ну очень хотелось этого.....
Да это все подкрепляется-только одним- шкурным интересом. :015:
Чтоб ничего за это Дакам не было......:wife:
Просто до сих пор некоторые сомневаются, что мне Ермакова предлагала закопать по тихому.
Но в тот момент то она, не о какой то философии думала или о моем спокойствие, а своей драгоценной попе....., т.к. знала-"нет тела-нет дела".
А уж в моем случае-ей ну очень хотелось этого.....
Конечно, шкурным интересом. А вот бааазу под это можно подвести просто великолепную.
Они ж как наркоманы - и я их могу понять. Потому что при родах действительно все присутсвующие испытывают необычне ощущеения, скажем так.
Ага. Только им еще за это деньги платят не маленькие:001:
И уже от чего они кайф получают-непонятно....:065:
Ага. Только им еще за это деньги платят не маленькие:001:
И уже от чего они кайф получают-непонятно....:065:
Боюсь, судя по их поведению - деньги тут приятный бонус. И не более того.
Судя по их поведению, деньги - ЭТО ВСЁ!
Судя по их поведению, деньги - ЭТО ВСЁ!
Если б только деньги - хватило б мозгов брать на роды тех, кто родит реально, пусть и с проблемами. Тут же - полный атас.
Bertolucci
21.02.2008, 03:51
ого, топик усвистал!
как там дела в прокуратуре. Я тут опять эту тварь в торговом центре видела. На вид так как из санатория
Ну если только из Российского, в зарубежный ей не выехать:004:
Будем надеяться, что наша тишина-это затишье перед бурей;)
Мы действуем:015:
пупсеныш
21.02.2008, 21:23
Сил вам,веры и терпения!!!
Канал Ртр и Спецрасследование с Эдуардом Петровым готовит передачу про Колыбельку.:)
Эфир в марте.:support:
Оль, по возможности сообщи точное время, дату.
я в шоке. какие плохие врачи и какие замечательные они.
Я тут опять эту тварь в торговом центре видела. На вид так как из санатория
Это они к съёмке готовились.:)) Сообщили всем своим адептам, что надо прийти для создания эффекта массовости посещения курсов. Те так и сделали. Вот Ермаковы и радуются.:004:
Оль, по возможности сообщи точное время, дату.Как только сами узнаем, сразу сообщим:support:
http://s2.rimg.info/1a8b090c307e28a56521efebd46327a3.gif (http://smiles.33b.ru/smile.22254.html)http://s5.rimg.info/96225e1786ed15bd47128ebbc7a7089d.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68236.html)http://s5.rimg.info/b9f919936efc79ca58d4597467c93143.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68235.html)http://s5.rimg.info/6a186db02d1cd96e57681cf9b07ca168.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68234.html)http://s5.rimg.info/3df60bebec3679f7e3734b50578d8a3e.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68233.html)http://s5.rimg.info/866f1270c3a6a15b3ae2b621478ec4b7.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68231.html)http://s5.rimg.info/32d73e963bd9d414d4ab2862a06b61c9.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68243.html)http://s5.rimg.info/164848a4fa465b217d2cba2dfd63ee04.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68237.html)
Ну вот, вроде набрала свечек. Желать ничего не буду, чтоб не спугнуть. Загадывай сама и дуй! :))
http://s2.rimg.info/e7ab30e881f812a30f121590db5ebba1.gif (http://smiles.33b.ru/smile.22256.html)
:flower::flower::flower::flower::flower::flower: :flower::flower::flower::flower::flower:
Уф... и я цветов набрала)))
Будь умной, красивой, богатой и... главное счастливой со всем этим добром))
Целую крепко в обе щечки:love:
Larchonok
26.02.2008, 16:42
С днем рождения!!! :063::063:
Чуд@ в перьях
26.02.2008, 19:15
Олечка!!!!!!!!!! С Днем рождения!!!!!!!! :flower::flower::flower::flower::flower::flower:
Пусть все сбудется:love::love::love::love::love::love::love: :love::love::love::love::love::love::love:.
http://images.cards.********/1pozzdr1008.jpg
Олечка! Исполнения желаний и счастья!
http://s7.rimg.info/1b5809352ac16e052c710c0eecd654d3.gif (http://smiles.33b.ru/smile.85222.html)
http://s9.rimg.info/dae4fb1213a7d13c2a942d37b84b8e59.gif (http://smiles.33b.ru/smile.93351.html)http://s5.rimg.info/b260ef2c01caca6588a1da713c381965.gif (http://smiles.33b.ru/smile.68334.html)http://s4.rimg.info/fbf501ac93856dcc2850f0ef54c01f13.gif (http://smiles.33b.ru/smile.59783.html)http://s9.rimg.info/ab4dcd0cd657fac758cd1f8e66cf328c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.93077.html)http://s4.rimg.info/5c33c6b3505aaf6095196048f35f1f89.gif (http://smiles.33b.ru/smile.55906.html)http://s4.rimg.info/fbf501ac93856dcc2850f0ef54c01f13.gif (http://smiles.33b.ru/smile.59783.html)http://s3.rimg.info/723a2b2ae1f23b09bb6b6aba2e0292b7.gif (http://smiles.33b.ru/smile.44463.html)http://s2.rimg.info/1624a61d05d165c898d8313b8d3afc35.gif (http://smiles.33b.ru/smile.30935.html)
http://s7.rimg.info/1b5809352ac16e052c710c0eecd654d3.gif (http://smiles.33b.ru/smile.85222.html)
Всем большое спасибо!!!!!!:flower::flower::flower:
Ура! Ура! Ура!:support::support::support:
Всем большое спасибо!!!!!!:flower::flower::flower:
Ура! Ура! Ура!:support::support::support:
Ой-ой, пропустила все. :love: :009::091:С опозданием, НО ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!!!!!!:080::080::support::080::080:
Ой-ой, пропустила все. :love: :009::091:С опозданием, НО ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!!!!!!:080::080::support::080::080:Спасиб о, Мария:008:
Поздравляем Ирину Сонечку с Днем Рождения!!!!!!!!!
Расти большой и радуй маму с папой!
http://s10.rimg.info/4915a48b8aa277f593ff6f016422daa5.gif (http://smiles.33b.ru/smile.105768.html) http://s10.rimg.info/b1aad2f77c30d2048578d71ea0182655.gif (http://smiles.33b.ru/smile.104320.html) http://s10.rimg.info/43e4e4068130f515a82c7a2dac492288.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103632.html) http://s10.rimg.info/80783193120199865e1978d9ab51e4c9.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103606.html) http://s10.rimg.info/6f028c8e0e0f72fc5cf291a5736d544a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103604.html)
http://s10.rimg.info/4378846f9a3a5a926101b3028c6acd30.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103601.html) http://s10.rimg.info/aa90b0e197a70d36573eb5b895346817.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103598.html) http://s10.rimg.info/483554733173ccfe484bc49559b64082.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103602.html)
Поздравляем!!!! Пусть будет счастлива!!!
Смуглянка
02.03.2008, 19:45
Поздравляем Ирину Сонечку с Днем Рождения!!!!!!!!!
Расти большой и радуй маму с папой!
И МЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕЙ СЕМЬЕЙ!!!! Мариша вообще рядом стоит и подсказывает! :)))
Ура! Не болейте никогда!!!
Спасибо!!!:love::love::love:
6 марта в Городском суде очередное рассмотрение нашего дела
Рожденная Светом
03.03.2008, 23:21
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ушастый эльф
03.03.2008, 23:25
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Bertolucci
04.03.2008, 02:04
@@ @@
AbsolutelyUnfriendly
04.03.2008, 11:53
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
КатАрина
04.03.2008, 16:57
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@2
А у нас весна богата на праздники!:support:
У Inini у доченьки Маши день рождения!!!!
Поздравляем!!!!!
http://s7.rimg.info/3cb6fb1b59c5f5a060d49d4e5ea1eaa2.gif (http://smiles.33b.ru/smile.78625.html) http://s10.rimg.info/e4fe48222de22b72484de42c7a5f6998.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103603.html)http://s10.rimg.info/4378846f9a3a5a926101b3028c6acd30.gif (http://smiles.33b.ru/smile.103601.html) http://s10.rimg.info/666427b0b532fbbbf410a48f0c63d0ef.gif (http://smiles.33b.ru/smile.99677.html)
6 марта в Городском суде очередное рассмотрение нашего дела
Олечка! держитесь!мы все болеем за исход дела!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Леонтина
05.03.2008, 21:12
присоединяюсь!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@
надеемся @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
с днем рождения...
d_knopik
06.03.2008, 00:03
@@@@@@@@@@@@@@
С Днем рождения!!!
*Svetil'nik*
06.03.2008, 01:39
6 марта в Городском суде очередное рассмотрение нашего дела
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ничего хорошего завтра там не будет:015:
Прокуратура написала жалобу на суд, что те типа неправомерно отправили дело на доработку:010:
Так что теперь будут еще неизвестно сколько времени выяснять-кто прав, кто виноват:016:
mama2detok
06.03.2008, 14:57
У нас законы, такое ощущение, работают на благо преступникам.Оля, я может где-то пропустила, почему Колыбелька продолжает свою деятельность., почему их не прикроют до решения суда? Они же не имеют лицензии на свою деятельность.
А они занимаются образовательной деятельностью, поэтому и не прикрывают.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.