Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
Девочки кулачки Вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Держитесь!
Сейчас в 13.40 сюжет пойдет по РТР
уже немного другой
Larchonok
11.10.2007, 14:30
Оль, я хочу выдержек из УПК дать.
может, польза будет:008:
Статья 241. Гласность
1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
2.1. В определении или постановлении суда о проведении закрытого разбирательства должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.
6. Лицо в возрасте до шестнадцати лет, если оно не является участником уголовного судопроизводства, допускается в зал судебного заседания с разрешения председательствующего.
Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Larchonok
11.10.2007, 14:34
Еще. не поняла...:008:
у вас предварительное слушание, что ли, было?
Статья 227. Полномочия судьи по поступившему в суд уголовному делу
1. По поступившему уголовному делу судья принимает одно из следующих решений:
1) о направлении уголовного дела по подсудности;
2) о назначении предварительного слушания;
3) о назначении судебного заседания.
Статья 234. Порядок проведения предварительного слушания
Предварительное слушание проводится судьей единолично в закрытом судебном заседании с участием сторон с соблюдением требований глав 33, 35 и 36 настоящего Кодекса с изъятиями, установленными настоящей главой.
Larchonok
11.10.2007, 14:35
На закусь :)
Статья 248. Участие защитника
1. Защитник подсудимого участвует в исследовании доказательств, заявляет ходатайства, излагает суду свое мнение по существу обвинения и его доказанности, об обстоятельствах, смягчающих наказание подсудимого или оправдывающих его, о мере наказания, а также по другим вопросам, возникающим в ходе судебного разбирательства.
2. При неявке защитника и невозможности его замены судебное разбирательство откладывается. Замена защитника производится в соответствии с частью третьей статьи 50 настоящего Кодекса.
3. В случае замены защитника суд предоставляет вновь вступившему в уголовное дело защитнику время для ознакомления с материалами уголовного дела и подготовки к участию в судебном разбирательстве. Замена защитника не влечет за собой повторения действий, которые к тому времени были совершены в суде. По ходатайству защитника суд может повторить допросы свидетелей, потерпевших, экспертов либо иные судебные действия.
Сюжет вывешен на нашем сайте:
http://www.kolybelka.spb.ru/tv.php
Larchonok
11.10.2007, 14:40
аа.. тогда понятно. а то меня как-то удивила закрытость
КатАрина
11.10.2007, 15:04
Посмотрела сюжет. Блин, ну какой цинизм! Прийти с младенцем на суд, где собрались люди, чьих детей они убили! Вот, дескать, посмотрите, чего вы по нашей милости лишились! Смотрите, завидуйте!
Фу!
Larchonok
11.10.2007, 15:15
боюсь, что вот об этом Ермаковы меньше всего думали:010:
им же главное себя выгородить.. а что чувствуют девочки, им исключительно фиолетово. так было, есть и будет:008:
Девочки, а как Ермаковы вообще Вам в глаза смотрят :005:?
manuncha
11.10.2007, 16:00
Посмотрела сюжет. Блин, ну какой цинизм! Прийти с младенцем на суд, где собрались люди, чьих детей они убили! Вот, дескать, посмотрите, чего вы по нашей милости лишились! Смотрите, завидуйте!
Фу!
Сволочи, как их земля носит, до сих пор не пойму.....
А когда следующее заседание теперь? Тоже будет закрытым?
А когда следующее заседание теперь? Тоже будет закрытым?
Следующее заседание 23 октября в 10.00
Так как это опять будет предварительное слушание, то скорей всего закрытое.
И адвокат Ермаковых будет ходательствовать о закрытом судебном процессе.
Мы будем ходательствовать об открытом.
Katy Star
11.10.2007, 18:01
Сегодня будет сюжет про "Колыбельку" в передаче "Человек и закон"! Поздравляю, если Вы добились огласки на 1ом канале! Про таких уродов нв всю страну трубить надо!
Недетский суд по «Колыбельке» перенесен
11/10/2007 17:12
Предварительные слушания по делу супругов Ермаковых, организаторов ООО «Центр родительской культуры «Колыбелька» сегодня в Петроградском суде не состоялись. Они перенесены на 23 октября, сообщает АЖУР.
Напомним, что учредители центра родительской культуры «Колыбелька» обвиняются в незаконной медицинской деятельности по статье 235, часть 1 (занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью). Сотрудники прокуратуры установили, что роды у женщин на дому принимали учредители центра без лицензии. Принимая в домашних условиях роды без педиатрического сопровождения, представители центра причинили по неосторожности вред здоровью новорожденным детям, которые поступали в стационар в крайне тяжелом состоянии.
Сами супруги Ермаковы факт осуществления ими медицинской деятельности отрицают.
http://www.fontanka.ru/2007/10/11/074/
Девочки, а как Ермаковы вообще Вам в глаза смотрят :005:?
Да никак они не смотрят.....Спиной сидят.
Да никак они не смотрят.....Спиной сидят.
Пусть тренируются. Главное, чтобы надолго сели ;).
Ленусина
11.10.2007, 18:57
Сегодня будет сюжет про "Колыбельку" в передаче "Человек и закон"! Поздравляю, если Вы добились огласки на 1ом канале! Про таких уродов нв всю страну трубить надо!
на 1 канале в 22.30. Ждем!
Larchonok
11.10.2007, 19:08
Следующее заседание 23 октября в 10.00
Так как это опять будет предварительное слушание, то скорей всего закрытое.
И адвокат Ермаковых будет ходательствовать о закрытом судебном процессе.
Мы будем ходательствовать об открытом.
думаю, действительно закрытым будет.
а вот насчет... судебного процесса...
ИМХО, они могут пробивать только идею " обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц". пусть попробуют доказать, что вы для них опасны...
пы.сы. эк, они вас боятся:fifa:
Батончик
11.10.2007, 20:19
Посмотрела сюжеты. А мне показалось, что ЕР по прежнему не воспринимают этот процесс всерьез. Вся эта комедия с ребенком на руках. Ведь они явно этим самым против себя настраивают судью. Мне кажется, что они думают, что все это как-то рассосется.
SalvaTores
11.10.2007, 20:26
А судья женщина?
А мне кажется, что они как раз в первый раз серьезно боятся. На негатив судьи им наплевать. судьи обычно все очень сухие стервы, настроение которых обычно по сто раз меняется в разную сторону. А с ребенком пришли, чтобы показать ВСЕМ, что грудной он еще и никуда Ерм не посадят из-за него (по причине малолетнего). Конечно будут тянуть как можно дольше. Ведь пока идет суд - они могут работать, а дальше - под большим вопросом. надеюсь, их прикроют.
Только что нашла персональную страничку Гаккель. Она что, отошла от Колыбельки? шесть лет назад она была с ними. И ведь даже не стесняясь пишет: сопровождение в родах; "для тех, кто рожает со мной". Почему этим не заинтересовались правоохранительные органы?? Непонятно.
Недетский суд по «Колыбельке» перенесен
11/10/2007 17:12
Предварительные слушания по делу супругов Ермаковых, организаторов ООО «Центр родительской культуры «Колыбелька» сегодня в Петроградском суде не состоялись. Они перенесены на 23 октября, сообщает АЖУР.
Напомним, что учредители центра родительской культуры «Колыбелька» обвиняются в незаконной медицинской деятельности по статье 235, часть 1 (занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью).
Но почему все-таки ч.1??? Почему не часть 2 - ...повлекшее смерть одного или нескольких лиц?????
Оля, по 1 части дело возбуждали, а в процессе перешли ко второй.
Сегодня на дверях комнаты, где проходило заседание, было написано слушается такое то дело... по ст. 235 часть 2
Фантазерка
11.10.2007, 23:43
идет "человек и закон".Смотрю и плачу.
вот опять смотрю про эту Колыбельку... мрак! как только еще никто не добрался до этой Ермаковой
БРРРРРРРРРР!!!!
Мощный сюжетец!!!!!!
ღMonikaღ
11.10.2007, 23:55
Я тоже смотрю. Фашисты- просто мальчики с чупачупсами по сравнению с ними!Ужас, неужели дадут условно?!
Девочка-Лето
11.10.2007, 23:55
А где ж находят они еще беременных?? Всем знакомым надо рассказывать о них, чтоб больше не одна душа не пострадала!!!
Олечка, трудно представить как это можно пережить, но держись.Еще будет детка.
Мои знакомые родили с ней уже двоих, меня тоже хотели сподвигнуть, я сходила один раз к ней на аэробику, посмотрела на ее мерзкую рожу, и решила тогда, что может и буду еще ходить , но только не к этой, так больше и не собралась, настолько она впечатлила. У нее жуткая энергетика. Она меня на самой аэробике чуть не угробила, какое там рожать с ней, ни дай , Боже!!! Ее черти в аду будут на сковородке жарить
**Rose**
11.10.2007, 23:58
Посмотрела сюжет.... Тоже реву...:(
НУ НЕУЖЕЛИ ЕЩЁ ПОСЛЕ ЭТОГО КТО-ТО ИХ ЗАЩИЩАЕТ И ХОЧЕТ ПО ПРЕЖНЕМУ ТАМ РОЖАТЬ????????!!!!!:wife::wife::wife:
Просто нет слов....гады....:015:
ужас!! бедные ее дети! она специально что ли многодетной мамой стала, чтобы не посадили??? я в шоке! еще такие вещи больные на занятиях говорит
Посмотрела сюжет, опять сижу и плачу. Муж вообще в шоковом состоянии от сюжета, раньше только мои рассказы слышал.
Хорошо, что сюжет прошел в этой передачи. Мне кажется, ее очень многие смотрят.
Девочки, вы очень хорошо держитесь и очень хорошо, четко рассказываете, что произошло.
Мда, воотчию увидеть про "глаза, которые вас видеть не хотят, про уши, которые вас слышать не хотят" ... просто нет слов.
Дочь кота Леопольда
12.10.2007, 00:06
Девочки!! Я не успела! Где можно посмотреть сюжет???!!!???
И вообще, я не понимаю, о колыбельке СТОЛЬКО информации негативной!! КАК? Как еще женщины идут и идут туда? Они ведь разумные и хотят добра своим детям...
**Rose**
12.10.2007, 00:07
Девочки!! Я не успела! Где можно посмотреть сюжет???!!!???
Я думаю, завтра повтор будет, утром или днем...
Дочь кота Леопольда
12.10.2007, 00:11
Я думаю, завтра повтор будет, утром или днем...
ИМХО, вряд ли.. Им есть КОГО показывать....... Особенно, в лучшее время.
кохнетка:)
12.10.2007, 00:14
Ольга помотрела сюжет, просто противно, как у них хватило наглости придти с ребенком на процесс, типа я то себе родила, издеваеться?! Бог накажет, по-дргому просто быть не может!!!
Понимаю, что срока не дадут, но может её хоть лицензии на преподавание можно будет лешить после суда, условный срок тоже можно использовать против деятельности Колыбельки, я на это искренни надеюсь .
Т огромное спасибо ВАм с девочками , что не опустили рук и боритель с этими нелюдями, ведь кто-то же передумал там рожать и им повезло в этом.
ВАМ НА ПРОЦЕСС @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@
Фантазерка
12.10.2007, 00:39
Девочки, сил Вам !!!!! Пусть поможет Вам бог !!!!!!!!
На сайте этих ...... ермаков появилась новость
Волшебный Мир Беременности
http://www.kolybelka.ru/images/spacer.gifГлавная
новость: http://www.kolybelka.ru/images/spacer.gifhttp://www.kolybelka.ru/images/spacer.gifhttp://www.kolybelka.ru/images/spacer.gifЕсли вы РАЗУМНЫЕ люди, то должны понимать: то, что говорится про нас по телевизору - ЛОЖЬ, от начала и до конца.
Приходите и смотрите СВОИМИ ГЛАЗАМИ!
:)):)):))
Real Mallena
12.10.2007, 00:50
На сайте этих ...... ермаков появилась новость
Ха! А если и правда придём? ;) Устроим небольшой флеш моб - человек 100, не больше :))
Батончик
12.10.2007, 00:56
Очень хороший сюжет по 1 каналу был. В такое время и такой большой и качественный сюжет - это прорыв. Молодцы вы, девочки. Эту передачу очень многие смотрят, особенно старшее поколение. Может теперь мамы приложат все силы, чтобы не пустить своих беременных дочерей в эту душегубку.
А Ер уже, как какие-то рыночные торговцы-зазывалы действуют. Нормальные люди с ними уже вряд-ли будут связываться. Разве только полные идиоты и сектанты. А идиотов везде хватает, их всех все-равно не вылечишь. Не будет Ермаковых, они в лес пойдут рожать
На сайте этих ...... ермаков появилась новость
:)):)):))
Это, опять таки, говорит о том, что сюжет получился МОЩНЫЙ!!!!
Ха! А если и правда придём? ;) Устроим небольшой флеш моб - человек 100, не больше :))
Чтоб таки появились у них новые лица! Им же приятно видеть новые лица!
Ушастый эльф
12.10.2007, 00:59
На сайте этих ...... ермаков появилась новость
:)):)):))
:010: :010: :010: И как хватает наглости?!
Это, опять таки, говорит о том, что сюжет получился МОЩНЫЙ!!!!
Да. Кажется, это самый большой сюжет за все время? И с таким мощным анонсом
Аурелита
12.10.2007, 01:00
Жаль, не удалось полностью передачу посмотреть... :( Надеюсь, вы её сможете выложить на сайте?... Но по-любому появление на Первом в прайм-тайм - это супер!!! По-моему, про Ермаков уже только ленивый не знает. Мне уже мама со слов своей подруги про Колыбельку рассказывает! :))
twinkling
12.10.2007, 01:00
Оль,посмотрела сюжет.Читаю вас давно.но не найти слов,чтобы что-то сказать...Вы молодец!!!Держитесь,Доведите дело до конца!!!Очень хочу.чтобы Е.получили по заслугам и безумно жаль их детей за то,что им достались ТАКИЕ родители...Сил вам!!!ЛВ с вами!!!
twinkling
12.10.2007, 01:06
уточняю-я жалею их детей.только потому они ДЕТИ,а дети не несут ответственности за ..." родителей".даже не знаю,можно ли их так называть...
Акушеров-нелегалов начали судить
http://spb.kp.ru/readyimages/363258.jpgПодсудимые Ермаковы не признают вины.
Фото: автора
В Петербурге начался первый в России процесс по домашним родам со смертельным исходом
Момента, когда руководители центра родительской культуры «Колыбелька» Елена и Алексей Ермаковы окажутся на скамье подсудимых, многие питерские мамы ждали больше года: столько длилось уголовное дело (читайте об этом в «КП» от 2 июля и 11 сентября 2007 года и на сайте). И вот наконец это произошло. Супругов обвиняют в том, что, не имея соответствующей лицензии, они принимали роды на дому, и это закончилось плачевно как минимум для восьми малышей: шестеро погибли, а двое остались инвалидами. Теперь Ермаковым грозит до 5 лет тюрьмы.
- На самом деле пострадавших гораздо больше, только мы знаем о двух десятках, - рассказала одна из мам, у которой умер младенец, Ольга ВАСИЛЬЕВА. - В обвинении был и девятый эпизод - там ребенок родился с тяжелыми последствиями, родители год его лечили. Но так как сейчас он уже развивается нормально, следователи этот случай исключили.
Первое заседание прошло вчера в суде Петроградского района. Длилось оно всего несколько минут: не явился адвокат обвиняемых, а без него дело рассматриваться не может. Тем не менее Ермаковы успели заявить ходатайство о том, чтобы процесс шел в закрытом режиме.
- Они хотят, чтобы их поменьше снимали и поменьше о них писали, - говорит Ольга Васильева. - Зачем им такая реклама? Они же продолжают свой бизнес и не хотят терять клиентов.
Впрочем, Уголовно-процессуальный кодекс предусматривает лишь четыре причины, по которым процесс может быть закрытым. И нежелание обвиняемых «светиться» перед прессой среди них не значится. Тем не менее окончательное решение примет судья.
Пока шло следствие, супруги Ермаковы успели зачать и родить ребенка. Он в их семье уже пятый. Потерпевшие уверены, что Елена рожала специально, чтобы срок ей дали условный. Но спросить об этом обвиняемых не удалось: они очень не хотели общаться с журналистами. Укрывшись за спинами усмехающихся судебных приставов, с малышом на руках, Ермаковы сбежали вниз по лестнице и мгновенно скрылись за углом. На их счастье, тут же подошел троллейбус, и они в него вскочили.
- А куда делся их «форд»? - присвистнули потерпевшие. - Ермаковы же всегда на минивэне ездят.
Следующее заседание суда назначено на 23 октября.
http://spb.kp.ru/2007/10/12/doc202046/
Троллейбус-то при чём?
Особенно после сюжета по ртр.... Нелепо как-то... Повод придраться к правдивости всего текста...некоторым субъектам...
Смуглянка
12.10.2007, 01:31
Троллейбус-то при чём?
Особенно после сюжета по ртр.... Нелепо как-то... Повод придраться к правдивости всего текста...некоторым субъектам...
да уж, я посмеялась аж :)
Но остальное то - сущая правда :)
НИЧЕГО, ДЕВЧОНКИ, ПРОРВЕМСЯ!!! ГДЕ НАША НЕ ПРОПАДАЛА :)
:046:Там же слух прошел, что они на троллейбусе уехали
Само ртр слух и пустило, так как они пошли на остановку и зашли за троллейбус:001:
Вот газетчики об этом и написали:004:
Они ж с камерами за ними не бегали:))
Смуглянка
12.10.2007, 01:44
А я то думала, кто эти люди.. такие шустрые и как на старых знакомым на нас смотрящие :).. это кроме камер! ясно... газеты... ох.. :) :) :)
Larchonok
12.10.2007, 01:56
девочки, расскажите про "Человек и закон" подробнее, плз.
Я, как обычно, ничего посмотреть не смогла.
и я плачу - не смогла посмотреть - пока ребенка купала все кончилось. Олечка - мои кулачки на следующее заседание @@@@, А вы этот сюжет на сайте выложите? Плиз...
Смуглянка
12.10.2007, 02:15
Мы постараемся ВСЕ повесить на сайте, как оцифруем!
Смуглянка
12.10.2007, 02:34
Наша Катерина тут оочень метко выразилась!
Цитирую:
"Надеюсь, что с тех пор, как я познакомилась с "гениальной акушеркой" и "обыкновенным кассиром" (так назвали в сюжете Ермакова), я научилась отделять повидло от говна!"
девочки, держитесь.. в любом случае- суд их нагрянет! не этот, так Божий!!!!!
nastik78
12.10.2007, 10:21
Девочки! Вчера посмотрела "Человек и закон". Вы все молодцы, сил вам по больше и удачи в вашем не легком деле. Я надеюсь, что Ермаковы получат по заслугам. Мне не понятно одно, столько уже на эту тему сюжетов и статей и все равно беременные ищут себе приключения на одно место. Ну неужели горький опыт стольких человек это все ерунда. И еще, есть народная мудрость, что за грехи родителей расплачиваются дети. Неужели Ермаковой не жалко своих детей. На ней столько греха, что мне за ее детей страшно становится. Девочки всем вам еще раз удачи и терпения побольше, здоровья и счастья. Всегда держу за вас кулачки.
bagira197331
12.10.2007, 11:13
Девочки! Вчера посмотрела "Человек и закон". Вы все молодцы, сил вам по больше и удачи в вашем не легком деле. Я надеюсь, что Ермаковы получат по заслугам. Мне не понятно одно, столько уже на эту тему сюжетов и статей и все равно беременные ищут себе приключения на одно место. Ну неужели горький опыт стольких человек это все ерунда. И еще, есть народная мудрость, что за грехи родителей расплачиваются дети. Неужели Ермаковой не жалко своих детей. На ней столько греха, что мне за ее детей страшно становится. Девочки всем вам еще раз удачи и терпения побольше, здоровья и счастья. Всегда держу за вас кулачки.
+1 Я тоже вчера посмотрела и полночи не спала, волосы дыбом.
Очень сильный сюжет. Какие ВЫ МОЛОДцы!!! Я думаю, что дрожат они как осиновые листочки. И то, что на сайте вывесили слова о невиновности говорит о том, что очень испугались.
А вы все такие оказывается красавицы!!!! Все у вас еще будет хорошо!!!
Оля видела вчера сюжет!!
Вы молодец...держитесь не то что бы уверенно ..
Видела вас...молодец!
а мне кажется, что я видела в новостях по НТВ...?? но могу ошибаться..т.к я просто вкл..телек а там новости...
и вот пошел сразу сюжет о "колыбельке"...
и снова !!сил вам!!
12.10.07 также в разделеОснователи «Колыбельки» затягивают суд?
обсудить (http://forum.smena.ru/)
В Петроградском суде Петербурга началось разбирательство по делу супругов Ермаковых - основателей организации «Колыбелька», которые широко пропагандировали и сами практиковали роды на дому. Теперь они обвиняются по статье 235 УК РФ, часть 2 («Занятие частной медицинской практикой лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, повлекшее по неосторожности смерть человека»).
Очевидно, что этот судебный процесс вызовет огромный резонанс в обществе: в Петербурге подобное дело слушается впервые. Уже вчера у здания Петроградского районного суда на Съезжинской улице наблюдалось большое скопление журналистов. Елена и Алексей Ермаковы появились за десять минут до начала заседания и сразу удивили присутствующих: в суд они прибыли со своим недавно рожденным ребенком!
Потом стали подходить сами пострадавшие: молодые женщины, которые еще недавно мечтали о естественных и гармоничных родах, но, прибегнув к услугам «Колыбельки», пережили самую страшную трагедию в своей жизни. У шести из них малыши скончались, у двух - получили тяжкие увечья. Однако, несмотря на пережитое, они все же нашли в себе силы предать огласке свои истории: чтобы больше никто не повторил их ошибок.
- Я уверена, что наши девочки - это только часть айсберга, в реальности пострадавших гораздо больше, - поделилась своими размышлениями мама одной из девушек. - Просто они пока не готовы бороться за то, чтобы виновные были наказаны.
Предварительные слушания по этому делу проходили в закрытом режиме. Однако, как рассказали позже присутствовавшие в зале заседаний, служителей Фемиды младенец Ермаковых не разжалобил. Впредь Елене Ермаковой посоветовали являться на заседания без детей.
Слушания закончились уже через полчаса. Выяснилось, что на заседание не пришел адвокат супругов Ермаковых: он занят в другом судебном процессе. Поэтому слушания были перенесены на 23 октября.
- У меня есть опасения, что Ермаковы будут намеренно затягивать процесс, - считает пострадавшая Ольга Васильева. - Видимо, они рассчитывают на истечение срока привлечения к уголовной ответственности. Мы уже готовы к тому, что судиться придется не менее двух лет.
Ермаковы объявили, что их защитник будет настаивать на проведении суда в закрытом режиме. Однако пострадавшие против: они считают, что о темной стороне работы «Колыбельки» должно узнать как можно больше людей. Организация до сих пор продолжает свою деятельность, маскируясь под обычный просветительский центр. На ее сайте и сейчас зазывают будущих мамочек на лекции по подготовке к родам. Несложно догадаться, что на них продолжается агитация за домашние роды, звучат призывы не тратить время на посещение женских консультаций и советы избегать роддомов. Кто же остановит эту страшную и опасную пропаганду?
Ольга Рябинина
http://smena.ru/news/2007/10/12/12342/
если честно, то решила высказаться первый раз.. хотя читаю про это постоянно. Вчера с мужем посмотрели сюжет и очень разошлись во мнениях. Я говорю, что это кашмар, что они уроды и не люди, столько деток и родителей пострадало... а он говорит, что всего то восемь случае из 800 !!! что в любом роддоме такая же фигня.... короче повелся на то, что показали. Говорит неужели все остальные кто пострадал не пойдут заявления писать и не придут в суд??? вообщем не проникся
а я сидела и вспоминала девочек с форума... видела их. Вы просто молодцы, что не спускаете все на тормозах !!!
Единственное чего не понимаю, так это почему у них до сих пор так много желающих??? почему к ним идут люди и не боятся ????
Ладно когда лет 5-8 назад не было такой шумихи об этом ..... а сейчас то .... трубят на всех сайтах и телевидении !!!
Неужели мамашки такие безбашенные ????? НЕПОНИМАЮ !!!!
p.s.
это был просто крик души.... надо было высказаться....
КатАрина
12.10.2007, 12:21
Единственное чего не понимаю, так это почему у них до сих пор так много желающих??? почему к ним идут люди и не боятся ????
Ладно когда лет 5-8 назад не было такой шумихи об этом ..... а сейчас то .... трубят на всех сайтах и телевидении !!!
Неужели мамашки такие безбашенные ????? НЕПОНИМАЮ !!!!
p.s.
это был просто крик души.... надо было высказаться....
Вот и я не понимаю того же. Наши девочки, которые сейчас довели-таки дело до суда, -- они пострадали именно потому, что у них не было иной информации, кроме той лапши, которую им навешали Ермаковы. Но ведь благодаря этим храбрым девочкам теперь известна правда! И почему на эту правду закрывают глаза -- для меня загадка...
Кстати, моя подруга думала рожать с Ермаковыми -- причём они ещё до её беременности были знакомы, она им доверяла. И они ей, разумеется, рисовали радужные картины о домашних родах без осложнений и пугали ужасами роддома. И только благодаря этому топику она узнала о трагедиях и о двуличности своих "друзей", теперь уже бывших. Родила в роддоме -- без вмешательств, с мужем, с первой минуты не разлучалась с ребёнком -- и в очередной раз убедилась, что Ермаковы с их ужастиками про роддома нагло врут...
Можно я поучаствую в обсуждении?
Ужасные истории, тяжелая, горькая ветка на светлом уютном форуме. :( Сил вам и терпения, уважаемые женщины, в достижении справедливости!
Я нашла этот топик случайно, через Поиск искала одно, а в строке предлагаемых форумных тем вдруг увидела эту ветку. :(
А знаете что я хочу сказать?
Дело в том, что я - одна из тех мам, кто рожал в Колыбельке.
Только было это 13 лет назад.
И водные роды на дому, тогда еще просто в ванне (у них тогда еще не было бассейна) были просто прекрасные.
Я не знаю, имею ли я право ЗДЕСЬ об этом говорить, но не поймите меня неправильно, я никоим образом не хочу защитить обвиняемых.
Дело в том, что тогда, 13 с лишним лет назад я знала совсем других Ермаковых.
То что я увидела и услышала - повергло меня в шок! Неужели они вот так изменились?.. Это атас полный...
Вы знаете, один раз в умной книге я прочитала: детей бить нельзя. Не надо задавать вопросы почему, а если, и тд. Нужно принять как аксиому и все: бить детей нельзя.
Так же и сейчас: нельзя рожать с Ермаковыми и все!!! И не потому, что домашние роды плохие, а в роддоме хорошо. Вовсе нет. Просто нельзя доверять себя и ребенка в руки не несущих ответственность людей!! так и передайте своему мужу.
manuncha
12.10.2007, 12:27
если честно, то решила высказаться первый раз.. хотя читаю про это постоянно. Вчера с мужем посмотрели сюжет и очень разошлись во мнениях. Я говорю, что это кашмар, что они уроды и не люди, столько деток и родителей пострадало... а он говорит, что всего то восемь случае из 800 !!! что в любом роддоме такая же фигня.... короче повелся на то, что показали. Говорит неужели все остальные кто пострадал не пойдут заявления писать и не придут в суд??? вообщем не проникся
а я сидела и вспоминала девочек с форума... видела их. Вы просто молодцы, что не спускаете все на тормозах !!!
Единственное чего не понимаю, так это почему у них до сих пор так много желающих??? почему к ним идут люди и не боятся ????
Ладно когда лет 5-8 назад не было такой шумихи об этом ..... а сейчас то .... трубят на всех сайтах и телевидении !!!
Неужели мамашки такие безбашенные ????? НЕПОНИМАЮ !!!!
p.s.
это был просто крик души.... надо было высказаться....
CЛучаев не 8, а намного больше, просто не все мамочки хотя и находят силы судиться и пытаются наказать.... как уже говорилось ранее, многим из них внушалось, мол что сами неправильно рожали, что сами выиноваты и т.д.. и многие, думаю, так до сих пор считают....
а идут, потому что это гипноз.. воздействие на беременных женщин по средствам каких-то сверх-методов.... и каждая мамочка приходя в колыбельку думает " со мной этого не случится", а когда ей пропагандируют роды дома и показывают фильмы о том,как плохо рожать в роддомах, и впаривают эту мысль напротяжении нескольких месяцев, мамочки зомбируются.. они верят..
Но самое старшное вэтой ситуации, что кроме Колыбельки есть еще подобные организации.... есть подобные "акушеры" и "врачи", которые ради денег готовы погубить судьбы людей, убить чужих детей... это самое ужастное... "колыбелька" нашумела, я молю Бога, чтобы им досталось по заслугам, если их не посадят, то это буде полнейшим беззаконием в нашей стране! а если их накажут, со всей жесткостью, то возможно остальные подобные испугаются.... и прекратят это безобразие.....
manuncha
12.10.2007, 12:32
Можно я поучаствую в обсуждении?
Ужасные истории, тяжелая, горькая ветка на светлом уютном форуме. :( Сил вам и терпения, уважаемые женщины, в достижении справедливости!
Я нашла этот топик случайно, через Поиск искала одно, а в строке предлагаемых форумных тем вдруг увидела эту ветку. :(
А знаете что я хочу сказать?
Дело в том, что я - одна из тех мам, кто рожал в Колыбельке.
Только было это 13 лет назад.
И водные роды на дому, тогда еще просто в ванне (у них тогда еще не было бассейна) были просто прекрасные.
Я не знаю, имею ли я право ЗДЕСЬ об этом говорить, но не поймите меня неправильно, я никоим образом не хочу защитить обвиняемых.
Дело в том, что тогда, 13 с лишним лет назад я знала совсем других Ермаковых.
То что я увидела и услышала - повергло меня в шок! Неужели они вот так изменились?.. Это атас полный...
возможно Вы попали в чисо тех, кто удачно прошел роды, поэтому и показалось все таким радужным! и слава Богу, что у Вас все было хорошо и закончилось хорошо!!!!
Но не всем так повезло.. и тут-то Ермаковы и показали свое истинное лицо.....
Девушки, пострадавшие, я держу за вас кулачки @@@@@@@@@@@@@@@, пусть вам хватит сил и духа пройти через все эти суды, бороться с ложью. которую сейчас начнется от Ерм., они будут врать глядя в глаза вам... а это самое ужастное.... Держитесь! мы с вами!!!!!
Спасибо всем за теплые слова поддержки, за ваши переживания и вашу нервную систему!!!!!!:flower:
Ваши слова очень и очень нам помогают, без вашей поддержки нам бы было намного сложнее.:flower:
Ваши добрые слова, поддержка, переживания не пройдут просто так, все окупится сторицей:flower:
Kagero, если можно, несколько вопросов. Сколько вас тогда было в группе? сколько родов выходило в месяц, примерно? Сколько она просила за свою помощь? А главное, можете ли вы похвалить Е. не за то, что роды были просто прекрасные, а за то, что у Вас была какая-либо проблема, которую Е. смогла разрешить?
Мне кажется, что никого не посадят (по причине многодетсва и малолетних деток). Но даже если им запретят заниматься своей деятельностью - это будет прорыв.
Ксения жена Федора
12.10.2007, 12:48
Олечка, тоже смотрела вчера программу. Дай вам Бог сил довести начатое до конца!!!!!!
Девочки! Вчера посмотрела "Человек и закон". Вы все молодцы, сил вам по больше и удачи в вашем не легком деле. Я надеюсь, что Ермаковы получат по заслугам. Мне не понятно одно, столько уже на эту тему сюжетов и статей и все равно беременные ищут себе приключения на одно место. Ну неужели горький опыт стольких человек это все ерунда. И еще, есть народная мудрость, что за грехи родителей расплачиваются дети. Неужели Ермаковой не жалко своих детей. На ней столько греха, что мне за ее детей страшно становится. Девочки всем вам еще раз удачи и терпения побольше, здоровья и счастья. Всегда держу за вас кулачки.
+1 просто даже нечего добавить ППКС
Мне кажется, что никого не посадят (по причине многодетсва и малолетних деток). Но даже если им запретят заниматься своей деятельностью - это будет прорыв.
Это да...
Только их деятельность придеться отслеживать с помощью чатсных детективов :073:
Одна моя знакомая тоже рожала в Колыбельке, 9 лет назад. И также как Kagero, считает, что Ерм изменилась с тех пор не в лучшую сторону. Т.е. она считает, что раньше-то Ерм была супер профессионал, не думающий о деньгах, и честно занимающийся делом своей жизни. Она до сих пора не поняла, что Ерм всегда была одинаковой!!!! Никто не задумывается, что диплом терапевтического института и ординатура в ВМА - это далеко не показатель, это не те учреждения, где можно получить хорошее образование в наше время. То, что она всегда работала без лицензии на авось - вот это правда. Но благополучно родившие действительно приписывают ей свои роды. Не понимают, глупенькие, что большинство родов и так заканчиваются благополучно, а мастерство акушерки и врача надо оценивать по тому, насколько вовремя и адекватно оказана необходимая помощь!!! А этого ни Ерм, ни другие акушерки, работающие с ней никогда не могли.
А если через телефонные разговоры поймать?? Ведь созванивались же вы все с ними? договаривались о чем-то?
А если через телефонные разговоры поймать?? Ведь созванивались же вы все с ними? договаривались о чем-то?
Вот и я говорю.....
Обложим со всех сторон....
Только кастинг проведем на частных детективов;)
У нас и так уже столько на них материала собранно
и скрытых камер тоже:073:
И лекции записаны на видео, и роды, и платежные ведомости......
Вообщем, покой им только снится будет....
А то Ермаков как то сказал-что эти потерпевышие, до сих пор успокоится не могут....
Как будто он мне на ногу наступил....:001:
Да он у нас у всех, и у родных наших- несколько лет жизни точно отнял как минимум....
И теперь хочет жить спокойно, рожать детей и все так же уходить от ответственности.....:015:
Одна моя знакомая тоже рожала в Колыбельке, 9 лет назад. И также как Kagero, считает, что Ерм изменилась с тех пор не в лучшую сторону. Т.е. она считает, что раньше-то Ерм была супер профессионал, не думающий о деньгах, и честно занимающийся делом своей жизни. Она до сих пора не поняла, что Ерм всегда была одинаковой!!!! Никто не задумывается, что диплом терапевтического института и ординатура в ВМА - это далеко не показатель, это не те учреждения, где можно получить хорошее образование в наше время. То, что она всегда работала без лицензии на авось - вот это правда. Но благополучно родившие действительно приписывают ей свои роды. Не понимают, глупенькие, что большинство родов и так заканчиваются благополучно, а мастерство акушерки и врача надо оценивать по тому, насколько вовремя и адекватно оказана необходимая помощь!!! А этого ни Ерм, ни другие акушерки, работающие с ней никогда не могли.
Полный ППКС!!!!!!!
Мария;), вам надо статью для нашего сайта написать...
У вас это так хорошо получается, кратко, по делу, и очень доступно.....:flower::flower::flower:
Ну не знаю даже (если вы это серьезно). Я же не журналист. Вот в суде бы выступила с речью. Представляю их лица (или все-таки морды??). Не думаю конечно, что они меня помнят, но, уверена, очень бы удивились. Ведь, наверное выступать против них из мам, у кого нет трагедий, связанных с ними, никто не будет. А я бы засвидетельствовала псевдомедицинские лекции, зомбешку и тд.
Не устаю поражаться их цинизму и беспринципности. Знают же, что виноваты, но говорят об обратном.
Kagero, если можно, несколько вопросов. Сколько вас тогда было в группе? сколько родов выходило в месяц, примерно? Сколько она просила за свою помощь? А главное, можете ли вы похвалить Е. не за то, что роды были просто прекрасные, а за то, что у Вас была какая-либо проблема, которую Е. смогла разрешить?
Рассказываю, что помню.
1994 год.
В группе нас было примерно 12 человек (мам), с папами естесс-но в 2 раза больше.
Лекции проходили тогда еще на дому у Ермаковых (они жили недалеко от ст.м. Лиговский пр. в коммуналке)
В бассейн мы ездили на Зины Портновой.
В баню - на Московский пр (забыла номер дома).
За помощь тогда она просила 300 долларов, НО нам с мужем это обошлось в 100 долларов и лишь потому что мой муж - фотограф и оператор проявочно-печатных машин (как их там звать) вобщем Кодак и Коника, помогал проявлять и печатать фото с домашних родов, с небольшой скидкой и по срочному заказу.
Тогда, весной 94 года, муж сам познакомился и меня и познакомил с Алексеем Ермаковым, который приходил в салон Кодак (с тогда еще маленьким сыном Лёвой), где работал мой муж, и приносил в печать интересные фото.
Я как раз была беременна.
(тут сразу оговорюсь, буквально на следующий год, 1995, Ермаковы подняли цены на роды. А вот лекции тогда стоили очень дешево, но не помню точно сколько, извините.)
Теперь про помощь.
И опять долгое предисловие.
Я на тот момент находилась в достаточно грустном, даже в подавленном состоянии ( и это на 2 месяце беременности, о которой собс-но и узнала на второй месяц, мы с мужем были еще студентами и вообще не планировали ребенка так рано, это была такая случайность! Это обычно называют судьбой.)
Итак.
Если помните, начало девяностых - был довольно трудным периодом, а тем более у нас, молодой пары у которых денег не много и родителей - меценатов нет. А значит поехать в роддом за денежку - мы не могли.
Плюс, я вобщем-то боялась попадать в роддом в принципе, т.к. был негативный опыт родов у моей собственной мамы , причем в Отто(!) где ребенка (моего брата, 89 г.р.) сначала уронили, а потом простудили двусторонней пневмонией легких.
Потом наслушалась истории близкой подруги: у неё были проблемы с родами в 15 РД на Вавиловых (а мне как раз туда и светило попасть, по району проживания).
Вобщем я не доверяла никаким роддомам и никаким консультациям (хотя перепробовала три консультации на тот момент, пытаясь найти адекватного, доброго человека среди работников ЖК). Но не получилось, почему-то на меня, замужнюю женщину, пусть и 21-летнюю, смотрели как на шлюху (извините). И относились соответственно: небрежно и свысока.
До кучи, я боялась рожать в принципе, боялась что меня будут резать, поскольку я очень худенькая (была и есть по сей день. Во мне всего 47,3 кг при росте 169 см). И больше всего боялась что что-нибудь не то произойдет с ребенком, что его как минимум уронят.
А тут была альтернатива - вода!
Когда я (мы с мужем) стали посещать курс лекций, я немного пришла в себя и поверила, что к беременной женщине может быть уважительное отношение.
Лена Ермакова старше меня всего на 3 года. Тогда это была мягкая, отзывчивая женщина, никакого зомбирования на себе , о котором говорят сейчас, я не ощутила. И никакого давления, что мол надо рожать только с нами и дома.
А теперь я собственно отвечу на Ваш вопрос ЯлSо:
Я приобрела уверенность в своих силах, уверенность в том, что я нормально рожу при всех своих страхах.
Получила много полезной информации, которую без них и не знала бы, где найти ( никаких Интернетов тогда еще не было).
Вот за эту психологическую поддержку я и благодарна Елене.
Роды прошли легко и вобщем-то быстро.
Начала рожать в свой день рождения ( преждевременно, на 38 неделе, а всё из-за того, что институтский препод по Военной Подготовке (!) отказался принимать у меня досрочный зачёт! Урод в натуре! )
Вобщем, воды отошли около 17 часов, когда я вся в слезах приехала домой с пятёрками в зачётке и пустой графой напротив ВП)
Муж приготовил вкусный ужин, успокоил меня, мы выпили шампанского, всего 100гр.
И вот после этого практически сразу начался процесс родов.
Лена с Лёшей приехали практически сразу, через 1,5 часа.
Я думала управлюсь до полуночи, но малыш пожелал иметь свою отдельную дату рождения и вылез из меня уже за полночь.
Криков и стонов тоже не было, во-первых мне было бы стыдно так себя вести, ведь тут присутствует муж, во-вторых не дай бог соседи услышали бы.
Вобщем, когда были слишком сильные схватки, я незаметно так уходила в пустую комнату и там с этим справлялась.
Родила довольно легко и быстро.
Никаких разрывов, никаких осложнений у меня не было (тьфу-тьфу-тьфу).
Бегать по квартире я начала уже буквально на второй день ( когда Лена Ермакова приехала для осмотра и заодно попросила подстричь сына Лёву, что я и проделала).
Набранный за время беременности вес ( 8,5 кг) я сбросила без всяких усилий: частично уже в процессе родов, это ясно, а остатки сами пропали куда -то и через 3 недели я снова весила 48 кг.
Послесловие.
Хочу сказать, что я никогда НЕ являлась фанатичным исполнителем всего, что нужно было делать по учебной программе Ермаковой. Я выбирала лишь то, что мне было нужно и приятно делать. Лекции посещала ответственно, не пропуская, и осмотры тоже, а остальное...
Ходила в бассейн, но не часто, в баню - не любила и в конце концов прекратила вообще её посещать. Я в принципе не люблю баню как таковую, а видеть неэстетичное зрелище - расплывшиеся фигуры женщин, плюс полуобнаженных чужих мужчин - мне не надо было.
Гимнастику я делала дома по видеокассете, тем более что тогда именно это и практиковалось - своего зала у Ермаковых не было.
В ЖК лишь сдавала анализы, которые нужны были и по плану и для Лены, чтобы наблюдать течение беременности.
После меня в Колыбельке рожали три моих подруги - и все удачно и без каких-либо проблем. Плюс, одна из подруг в прошлом году повторила сей подвиг.
Я бы на её месте уже не решилась, и это абсолютно твёрдое заявление и только лишь по тому, что здоровье у меня, увы, не то. А она, астматик с 30-летним стажем не побоялась.
По сути мне не за что держать зло на Ермаковых. От них я получила только положительные эмоции и воспоминания.
Вот такая моя история под названием "Колыбелька".
П.С.
Я искренне надеюсь, что своим рассказом не задела чувств тех мам, кто потерял своего ребенка.
manuncha
12.10.2007, 13:49
Мне кажется, что никого не посадят (по причине многодетсва и малолетних деток). Но даже если им запретят заниматься своей деятельностью - это будет прорыв.
Это самое обидное.. они своими детьми прикроюстся.... не зря она вчера на суд с ребенком пришла.... показуха.. мол смотрите какие мы несчастные.... совсем ненормальная баба....
Мне сейчас моя бабушка звонила и со слезами в голосе расказывала про вчерашнюю программу "Человек и закон" и про мамочек потерявших своих детей... и с таким же непониманием спрашивает ПОЧЕМУ девушки все еще рожают с ними? ....
а если подумать, то ведь и правда непонятно почему...
к огромному сожалениюю погибших деток не вернешь , опкалеченных не вылечишь..., и остается только желать мужества, терпения и сил родителям.... НО как минимум можно убедить беременных не ходить в Колыбельку.. это же как секста.. один раз зашел, и больше не выйдешь...
Единственный вопрос-зачем тогда вы платили за роды?
За курсы, которые адли вам психологическую уверенность вы уже заплатили.
Родили, я так поняла, и без Ермаковой.....
Но за роды платили.....
Так что, ермакову можно может быть поблагодарить только за то, что настроила вам на положительный лад....
Родили вы сами, ермакова тут ни при чем......;)
Но поверьте, это настройка работает только там, где все хорошо....
У нас у всех психологическая уверенность была не то что на 100%, на все 200%....
и это, по моему мнению, даже помешало нам вовремя почувствовать опасность........
Аурелита
12.10.2007, 13:54
В 94 году Колыбелька еще не превратилась в мясорубку по выкачиванию денег. Да, первоначально в идее, имхо, хорошего было много. Лекции и физподготовка у них до сих пор очень сильные, даже самые сильные в городе. В Радуге, если честно, лишь жалкое подобие. Но речь не об этом...
Вот еще один отзыв
Юлия Грибова
Моя сестра рожала своего старшего сына с Ермаковыми. Ей основательно промыли мозги, настроив против врачей. Может абсолютно здоровые и могут рожать дома... Было это еще в июне 1997г. Когда начались роды, ее мучали несколько суток, прежде чем сестра решилась поехать в роддом. Спасло только то, что роддом был рядом, успели ночью до разводки мостов. Оказалось, у нее анатомически узкий таз. Срочно сделали кесарево, ребеночек весь синий, 3 балла по Апгар, набил огромную шишку на голове. Выжил чудом, сначала откачивали на кислородном аппарате, потом в реанимации в Колпино. Сама сестра тоже еле жива осталась. Весь первый год боролась за сына, буквально вытаскивая его из ДЦП. До сих пор без слез об этом говорить не может. Второго-то понятно родила в роддоме, у меня самой двое. И в роддоме тоже можно пообщаться заранее с врачом, ходить в школу молодой мамы и проч. Главное: в случае непредвиденных осложнений там сразу окажут помощь!!! Моя собственная дочь родилась с 2-х кратным обвитием пуповины на шее. Врач-профессионал не дал занянуться родам, все обошлось. А если бы затянул, то затянул бы не просто роды, а ребеночку шею!!! Сейчас, когда сестра узнала, что Ермаковы все еще \"помогают мамам\", хочет тоже подать свое заявление в прокуратуру.
уважаемая Kagero!!! Поздравляю с благополучными родами. По моим непрофесиональным подсчетом статистика у Ермаковых: один неблагополучный исход на 100 благополучных. т.е. вы попали в счастливое большинство. В роддомах тоже большинство родов заканчиваются хорошо. А что делать тем, кому не повезло? Ведь самое страшное в этой истории не то, что женщины рожают дома (я не против дормашних родов), а то, что рожают с людьми, у которых на прием таких родов нету ни морального, ни юридического права. Если вам интересно, как это должно быть и бывает в развитых странах - почитайте внимательно, на этом форуме есть информация. если не найдете - я могу повторить. И уж в той же Голландии никто и никогда не предложет матери закопать ребенка из=за страха разоблачения..... Простите за боль...
Единственный вопрос-зачем тогда вы платили за роды?
За курсы, которые адли вам психологическую уверенность вы уже заплатили.
Родили, я так поняла, и без Ермаковой.....
Но за роды платили.....
Так что, ермакову можно может быть поблагодарить только за то, что настроила вам на положительный лад....
Родили вы сами, ермакова тут ни при чем......;)
Но поверьте, это настройка работает только там, где все хорошо....
У нас у всех психологическая уверенность была не то что на 100%, на все 200%....
и это, по моему мнению, даже помешало нам вовремя почувствовать опасность........
Вы абсолютно правы.
Это была благодарность.
Те же деньги ( а больше-то и не было) я бы с радостью отдала и в роддоме если бы нашла нечто подобное.
П.С.
Я обнаружила эту ветку на форуме вчера утром. И вчера же (вечером) смотрела сюжет в программе Человек и закон.
Внутри всё переворачивалось.
:"( :"(
manuncha
12.10.2007, 14:03
уважаемая Kagero!!! Поздравляю с благополучными родами. По моим непрофесиональным подсчетом статистика у Ермаковых: один неблагополучный исход на 100 благополучных. т.е. вы попали в счастливое большинство. В роддомах тоже большинство родов заканчиваются хорошо. А что делать тем, кому не повезло? Ведь самое страшное в этой истории не то, что женщины рожают дома (я не против дормашних родов), а то, что рожают с людьми, у которых на прием таких родов нету ни морального, ни юридического права. Если вам интересно, как это должно быть и бывает в развитых странах - почитайте внимательно, на этом форуме есть информация. если не найдете - я могу повторить. И уж в той же Голландии никто и никогда не предложет матери закопать ребенка из=за страха разоблачения..... Простите за боль...
К сожалению статистика несколько другая, и намного менее оптимистичная... :((((
а про все остальное я согласна полностью!!!!!!
Хотела уже заняться в-конце-то-концов-обедом, но опять не могу. Вот девушка пишет, что лекции у них хорошие. ну ни фига подобного!!!!! Есть действительно интересная инфоррмация, что касается психологии в основном. Про лекции по педиатрии - ничего не могу сказать. Но в аспектах конца беременности и родов с медицинской точки зрения - ужасно много ляп, глупостей и непрофессионализма. Но это к сожалению может заметить только медик. А большинство же девочек, посещающих их, ничего общего с медициной не имеют. Поэтому то вам и кажется, что леции просто замечательные. Я призываю читать книги, а не доверять словам. Обращайтесь к первоисточникам!!!!!!
manuncha
12.10.2007, 14:07
Вы абсолютно правы.
Это была благодарность.
Те же деньги ( а больше-то и не было) я бы с радостью отдала и в роддоме если бы нашла нечто подобное.
П.С.
Я обнаружила эту ветку на форуме вчера утром. И вчера же (вечером) смотрела сюжет в программе Человек и закон.
Внутри всё переворачивалось.
:"( :"(
я рожала в роддоме, получила с первого знакомства с врачом настрой на счастливый исход. легкие роды, кучу полезной информации и теплое отношение:)))
Сейчас, мне кажется, все, о чем тут писалось, можно найти и в роддоме, врачей хороших и компетентных очень много. выбор огромный, захотел выбрал, не понравился-ушел к другому! стоит это все порой и в два, а иногда и в три раза дешевле, чем сейчас ЕРМ. берут...
Другой вопрос, что в 90ые таких договоренностей особо не было, и отношение было другое... я согласна.. тогда как раз и был бум родов дома, в воду.. я тогда еще маленькая была, но прекрасно помню, как многие с пеной у рта рассказывали мне и моей маме и родственникам как это здорово!
К сожалению статистика несколько другая, и намного менее оптимистичная... :((((
а про все остальное я согласна полностью!!!!!!
Статистика да, другая...
Даже по моим подсчетам....
У нас по списку, который все время увеличивается.... около 30 случаев
Но это только верхушка айсберга, сколько еще людей молчат, сколько винят себя и сколько тех, кто действительно не прибегал к официалу, а избавился по "тихому"-неизвестно. Думаю, еще 30 минимум.....
Плюс-не подсчитанно-сколько было отправленно на кесарево и сколько, например, таких случаев, как у Марии.....
так что по моим непрофессиональным подсчетам получается, что у Ермаковых как минимум каждый 15 случай-неудачный:001:
manuncha
12.10.2007, 14:12
Хотела уже заняться в-конце-то-концов-обедом, но опять не могу. Вот девушка пишет, что лекции у них хорошие. ну ни фига подобного!!!!! Есть действительно интересная инфоррмация, что касается психологии в основном. Про лекции по педиатрии - ничего не могу сказать. Но в аспектах конца беременности и родов с медицинской точки зрения - ужасно много ляп, глупостей и непрофессионализма. Но это к сожалению может заметить только медик. А большинство же девочек, посещающих их, ничего общего с медициной не имеют. Поэтому то вам и кажется, что леции просто замечательные. Я призываю читать книги, а не доверять словам. Обращайтесь к первоисточникам!!!!!!
ППКС!!!! и еще, сейчас огромное количество курсов для будущих мама, я сама посещала подобные, которые вели две акушерки, работающие в роддоме, которые сами принимают роды каждый день.. и я скажу, что рассказывали они немного, но по существу, я на роды шла точно зная, что и как будет...
Есть хорошие курсы в Радуге... тоже ведут профессионалы... практикующие врачи!
А Ерм. я за врачей не считаю, да даже за людей не считаю... о чем уж тут говорить? какие лекции?
manuncha
12.10.2007, 14:14
Статистика да, другая...
Даже по моим подсчетам....
У нас по списку, который все время увеличивается.... около 30 случаев
Но это только верхушка айсберга, сколько еще людей молчат, сколько винят себя и сколько тех, кто действительно не пригал к официалу, а избавился по "тихому"-неизвестно. Думаю, еще 30 миниум.....
Плюс-не подсчитанно-сколько было отправленно на кесарево и сколько, например, таких случаев, как у Марии.....
так что по моим непрофессиональным подсчетам получается, что у Ермаковых как минимум каждый 15 случай-неудачный:001:
это конечно кошмар... ужас... если еще учесть, что сейчас каждые 4-5 роды проходят не совсем гладко. можно представить какова картина на самомделе...
А я рожала в 9 роддоме. Экстренное кесарево. Но благодаря знакомой акушерке успела выбрать бригаду врачей. Так вот, оперировавшая меня Нататлья Александровна Куликова почти в лицо мне швырнула конверт, который я вложила в подарок, где были мартини, конфеты, кофе. Я помню купила ей огромный букет роз, а потом каждый новый года поздравляю с праздником. Потому что она вместе с Вадимом Витальевичем и Ольгой Александровной Соловьевой из 1горбольницы - те врачи, которые спасли моего сына. а если бы я послушала тогда Гаккель из колыбельки и не поехала в роддом, то одной трагедией было бы больше......
да уж, про статистику то я погорячилась. Я посчитала 20 случаев на 2000 родов. Ан вон оно как еще более чудовищно получается. А еще про роддома говорят. там таких цифр нет....
если бы я послушала тогда Гаккель из колыбельки и не поехала в роддом, то одной трагедией было бы больше......
Вот и я о том же.....
Сколько еще таких не подсчитанных случаев......
Здесь на форуме есть девушка, ей Ермакова рекомендовала, как всегда с научным обоснование и ужасными последствиями, не пить всякие таблетки для сохранения, и девушка потеряла ребенка......:(
И конечно, никто даже потом не интересовался что с ней...
Зачем статистику портить и как клиент она им стала не интересна, хотя она звонила в слезах ермаковой и говорила, что у нее кровотечение и ее увозят в больницу......
manuncha
12.10.2007, 14:23
да уж, про статистику то я погорячилась. Я посчитала 20 случаев на 20000 родов. Ан вон оно как еще более чудовищно получается. А еще про роддома говорят. там таких цифр нет....
Потому что в роддомах есть врачи, не узкоспециализированные а нормальные, есть оборудование, есть реанимация, есть кювезы, есть вентиляция легких, есть операционные, есль лекарства... а дома есть тока ЕРМ. со своими убеждениями.... и все! потом остается только сетовать на себя и несчастную судьбу....
у меня все в голове не укладывается, где ЕРМ. научились такой ПСИХОЛОГИИ?? так ловко манипулировать людьми? как им это удается??
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.