Роды в "Колыбельке" [PDA] - Страница 99

Nix

07.01.2008, 11:59

Ну ну....:))
А из "Колыбельки" не так просто уйти.... (страшный НЛП или что то тут другое, некоторым видней;))
Даже у своих пострадавших девочек, я иногда с ужасом вижу, проскакивающаю агитацию, политику, идею, промывание мозгов (можно назвать как угодно...) и это после того, что они пережили............:wife:

Странно, мне все время кажется, что мы с Вами в разные Колыбельки ходили. Я две беременности туда ходила. Рожала оба раза не с ними. Второй раз вообще только на фитнесс приходила, отдавала деньги, занималась, парилась и уходила. слова никто не говорил. Да, я подкатывалась к Лене Гаккель, но она мне не подходила - просто не было контакта и все. она один раз мне позвонила, узнать, буду ли я сней рожать. И все. Такой звонок естественнен - человеку нужно планировать свою работу.

Nix

07.01.2008, 12:05

Посмотрела в контакте-точно-рекламирует уже себя как акушерка [/COLOR]
http://vkontakte.ru/profile.php?id=2065435
У нее самой первая дочь родилась кесаревым..;)
Она тоже ее считает неполноценной???:009:
Как и Ермакрва-свою первую дочь, рожденную в роддоме....:010:
АФ заканчивает (или уже закончила?) акушерский колледж на Учительской улице. Тот самый единственный, который только и дает право работать акушеркой в официальных учреждениях :).
Собственно после неудачных РД родов они и пришли к домашним. Что тут странного?

Рожденная Светом

07.01.2008, 12:17

вот то-то и оно, что она - не врач.!!!!! акушерка конечно хорошо, но даже в РД при осложнениях зовут ВРАЧА!!!

Nix

07.01.2008, 12:36

а где там сказано про врача?
ну и строго говоря в СанГиге она училась. хотя это не институт, конечно

kuzena

07.01.2008, 13:03

ну и строго говоря в СанГиге она училась. хотя это не институт, конечно
ну да,самый лучший институт-курсы Колыбельковские:010:

Nix

07.01.2008, 13:30

ну да,самый лучший институт-курсы Колыбельковские:010:
Зачем Вы передергиваете? Извините, если Вас задела, но Вы же не будете спорить, что из всех медВУЗов города этот котировался и котируется меньше всего. Раньше из этого института шли работать только в лаборатории и т.д. Лечащий врач, клиницист в ХОРОШЕЙ больнице, с дипломом СанГига - в советские времена это было уникальное явление. Хотя, конечно, все определяется человеком, а не его дипломом.
Вот я и написала, что допускать к ВРАЧЕБНОМУ сопровождению родов человека, закончившего СанГиг никто бы не стал. тем более, что Аня никогда не производила на меня впечатление ВРАЧА. Для меня было открытием, что она училась хотя бы в СанГиге. Причем тут Колыбельковские курсы? Аня захотела стать акушеркой и пошла этому учиться в один из лучших и старейших акушерских колледжей в стране. Ну и ради Бога. Все акушерки РД его заканчивали. выше написали про необходимость врача, я и написала, что если формально походить к термину, то АФ может быть названа этим словом. Хотя я не уверена, что она доучилась.
А в этом топике похоже не принято вчитываться в смысл. "А, написал положительно или НЕЙТРАЛЬНО про Колыбельку - щас мы его шапками закидаем"

marmishka2803

07.01.2008, 13:49

нда!!!!зашла сюда чисто только потому что прочитала и вспомнила название Колыбелька-Ермакова. в 2007 г. про них по 1 каналу показывали в программе. Вы меня можете ругать и бить чем попало. но я вот что скажу. Мамы вы вобще думаете когда идете вот так рожать???а если что случится??а ведь Ермакова смотря передачу, скорую не торопиться вызывать. Вы что не понимаете что подвергаете свою жизнь и жизнь вашего ребенка смертельной угрозе???:009:вы вобще взрослые женщины и иджете на поводу у таких извините свололчей. Еще говорили что Ермакова как бы зомбирует...
Я ПРОСТО В ШОКЕ!!! А вам автор я сочуствую. вашей вины в том нет.и урок. рожать только в норм. роддоме. все у вас будет хорошо. Вы еще молодая, все у вас будет. Счастья вам, здоровья,и крепких детей:flower:с рождеством!!!

Brook

07.01.2008, 14:35

...........

IrinаВ

07.01.2008, 20:11

А в этом топике похоже не принято вчитываться в смысл. "А, написал положительно или НЕЙТРАЛЬНО про Колыбельку - щас мы его шапками закидаем"

Я уже не первый раз говорю, что топик состоит из отзывов конкретных людей. Не надо обобщать.
Хотя странно, что Вас удивляет негатив, появляющийся ТУТ при ЛЮБОМ упоминании о колыбельке и ермаковых.

Феялка

07.01.2008, 20:38

АФ заканчивает (или уже закончила?) акушерский колледж на Учительской улице. Тот самый единственный, который только и дает право работать акушеркой в официальных учреждениях :).
Собственно после неудачных РД родов они и пришли к домашним. Что тут странного?

Мне странно то, что у неё написано
ВУЗ: СПбГМА им. Мечникова
Факультет: Лечебный
Форма обучения: Вечернее отделение

В СПбГМА нет вечернего отделения!

kuzena

08.01.2008, 01:43

Nix,про Советский Союз могу написать лишь то,что врачами!(я подчёркиваю):073::)в стройотряды,например,предпочитали брать студентов или выпускников именно Мечниковской академии(уж будем называть учебное заведение так,если позволите)..впрочем,это не аргумент,есснно,а так-экскурс в прошлое.
Профессионализм,на мой взгляд,совершенно не зависит от места получения медобразования(тем более,как я помню,его наличие вообще крайне не приветствуется в "домашнем"акушерстве-во всяком случае,именно так мне написали в том памятном топике про ДР в мае прошлого года)....поэтому,если Аня претендует именно на домашнее акушерство,то эту подпись ей бы вообще убрать,ну это моя имха такая...
А в этом топике похоже не принято вчитываться в смысл. "А, написал положительно или НЕЙТРАЛЬНО про Колыбельку - щас мы его шапками закидаем"
вот уж нет,я без шапок,ибо таки стараюсь уважать выбор каждого.Просто задело,чего уж там,пренебрежительное отношение данному учреждению...
В СПбГМА нет вечернего отделения!
есть там вечернее отделение,и даже не с одним факультетом.И на одном из факультетов как раз и учатся люди со средним медобразованием,получая высшее+работа,конечно же...

OlgaSHa

08.01.2008, 14:20

Мария74

08.01.2008, 21:37

В СПбГМА вечернее обучение только на факультете высшего сестринского образования (специальность - "сестринское дело"), а специализацию по акушерству-гинекологии дает лечфак с дневной формой обучения http://www.mechnik.spb.ru/abitur1.htmх.

Вот вот..... Ни в одном медицинском ВУЗе нет вечернего отделения, только дневное (я не имею в виду высшее сестринское образование). И заочной ординатуры тоже не бывает. К вопросу о том, например, как Ерм. успела закончить и ВУЗ и ординатуру???????????

OlyaV

08.01.2008, 23:17

Хотя странно, что Вас удивляет негатив, появляющийся ТУТ при ЛЮБОМ упоминании о колыбельке и ермаковых.
И не говори...:))
Я уже писала, такое чувство что ермаковы мне на ногу наступили и не извинились.....:010:

Мария74

08.01.2008, 23:44

Оль, я не думаю, что девушка хотела обидеть кого-то - она просто описывала, как это было у нее. Мне вот что странно: она говорит, что никакой зомбешки и агитации не было. Но я-то тоже туда ходила. Я помню, как мы делились на группы, каждой давали задание: перечислить плюсы родов дома, плюсы родов в роддоме, минусы родов в роддоме и дома. так вот в нашей группе было 4 человека. мы должны были перечислить минусы домашних родов. НИКТО не хотел быть в этой группе, а кто попал - не написали ничего. Когда я озвучила: "инфекция" - мне просто не дали дальше говорить. Все на меня накинулись - дура мол, о чем говоришь. Этого быть дома никогда не может, НИКОГДА. Ермакова была очень зла и очень резко обрывала мои вопросы (я конечно не навязываюсь, но ведь я где-то все-таки тмак сказать врач........:001:.). И практически в каждой лекции упоминались ужасы роддомов, ЖК, наводились страсти. Мб простые люди (я имею без мед образования) к этому относятся спокойно, не знаю даже. Но ведь я не придумываю это. тут моя подруга вспоминала: Маш, а ты помнишь, что стала подумывать о родах дома?? Я ей: ты что?? Я??? А она мне рассказала, как я с ней это обсуждала, приводила доводы какие-то, страсти про роддома........... Те я тоже под их влиние как-то попала, хотя и спорила постоянно..
Что это - разве не зомбирование????:009:

OlyaV

08.01.2008, 23:52

Я про то, что как и Ира написала, что девушку удивляет наша реакция на Колыбельку в этом топике......:073:

Dizena

09.01.2008, 21:19

Зашла к вам потому что не знаю сама как относиться к Колыбельке. Одна моя подружка с пеной у рта их защищает: она сама там рожала и все нормально, роды принимал сам Ермаков.Вторая подружка рожала дома с акушеркой -вроде бы все нормально- но с ребенком небольшие проблемы ,которые обнаружились позже , врачи -педиатры списывают на родовую травму.У них главный аргумент, что к ним во время родов относились как к людям , а не как к продукту конвеера как в роддомах. Я рожала в 10 роддоме и не в восторге. Да и у ребенка у моего родовая травма ,благо без особых последствий. Ну буквы меняет к на т, г на д. Но в остальном все в порядке...
Хотя некоторые описания высказываний ,кторые внушались в колыбельке ( по словам подруги) меня конечно шокируют. Особенно запомнилось Внушение оправдания мамочкам если ребенок родится мертвым: он не хотел вас, вы не хотели его -признайтесь в этом.Так можно человеку внушить что угодно. Но все это ерунда Как раз у тех , кто абсолютно не хочет ребенка, рождаются дети без проблем .А потом они их бросают.А подружка считает это абсолютно нормальным.
Я если буду рожать второго ребенка десять раз подумаю как и с кем рожать...:wife:

Рожденная Светом

09.01.2008, 21:28

роды принимал сам Ермаков

:010::010::010::010::010::010::010::010::010::010:

IrinаВ

09.01.2008, 21:45

Видите ли, Dizena, если бы "сам Ермаков" на курсах так и говорил: - Мы-то рядом постоим. Если всё нормалёк пройдёт, вы нам денежку заплатите. Если помрёт ребёночек, значит вы виноваты, не хотели вы его или он вас............. Вот тут не возникало бы никаких вопросов и, тем более, уголовного дела.

Родовая травма в роддоме - тоже дело такое....никто не застрахован.
Но почитайте внимательно истории на нашем сайте. Разве в наших случаях дело было в родовых травмах? Или всё-таки в сочетании рвачества и трусости ермаковой и мартыновой?

Фанатики домашних родов приведут Вам всегда кучу аргументов "за" свой выбор, даже не рожая ниразу в роддоме! Но фанатиков любого дела лучше не слушать никогда.

Смуглянка

10.01.2008, 16:40

Особенно впечатлило!!! Он в конце моих родов, когда откачивать нужно было срочно и ЕЖУ понятно было, что ребенок уже никакой со счастливым лицом идиота продолжал снимать на камеру! Ермакова аж шипела на него: "Кидай камеру, ты не понимаешь что ли ничего???"
Как Ермаков "ВЫРОС" однако..

роды принимал сам Ермаков..

А с этим АБСОЛЮТНО согласна!

Особенно запомнилось Внушение оправдания мамочкам если ребенок родится мертвым: он не хотел вас, вы не хотели его -признайтесь в этом.Так можно человеку внушить что угодно. Но все это ерунда Как раз у тех , кто абсолютно не хочет ребенка, рождаются дети без проблем .А потом они их бросают.А подружка считает это абсолютно нормальным.

Смуглянка

10.01.2008, 16:42

А вчера по РТР был сюжет, оказывается. Знакомые уже рассказали, я не видела.
Кто видел, девочки, что там было ?

Рожденная Светом

10.01.2008, 23:02

http://www.corbina.tv/video_recorder/make_query.php?date=20080109&chanel=002

попробуйте здесь заказать. качество не очень, но смысл понять можно.
скажите потом - в какое время.

IrinаВ

11.01.2008, 00:35

9.01.2008 в 17.50 Вести.Дежурная часть.

Посмотрела на corbina.tv
Классная передача, я в восторге! Во-первых и Шустов и прокурор Смирнов сказали, что наказать Ермаковых реально. Во-вторых Шустов рассказал, что к ним ЧАСТО обращались пострадавшие в домашних родах, называя акушерку Леной и Ирой!!!:010: Значит реально и найти этих пострадавших!

В целом очень положительный для нас сюжет :fifa:, к тому же не маленький!

Рожденная Светом

11.01.2008, 01:47

да, посмотрела - хороший сюжет.

Ckleo

11.01.2008, 02:20

Колыбелька эта гле находиться?

IrinаВ

11.01.2008, 03:14

Вот ТУТОЧКИ (http://www.kolybelka.ru/content.php?id=189). Хотите попробовать? ;) :))

OlyaV

12.01.2008, 00:53

у меня так и не получилось сюжет посмотреть.....:(

Я думаю, девушка просто перепутала
Или долгие годы тренировок и о-па и ермаков может стать акушером.....:))
Как он "пел" на Катиных родах "скольких я перетужил"....:010:

Рожденная Светом

12.01.2008, 01:01

Оля, можно на карбине посмотреть, я давала ссылку - только регистрироваться нужно.
там качество не очень, но понять можно все. посмотри.

OlyaV

12.01.2008, 01:04

Пробовала я на Корбине
Звук немного послушала, а изображения нет почему то...
Попробуем завтра что нибудь придумать
Может у кого скачать получится с Корбины.

Рожденная Светом

12.01.2008, 01:14

у меня все было видно, и звук полностью соответствовал.
может просто глюк на сайте?

OlyaV

12.01.2008, 01:20

Не знаю...
Пока никак не получается....:(

Ckleo

12.01.2008, 02:46

Вот ТУТОЧКИ (http://www.kolybelka.ru/content.php?id=189). Хотите попробовать? ;) :))
Наоборот, чтобы знать это место и держаться подальше от него!:001:

marmishka2803

12.01.2008, 19:15

ой, ая не могу посмотреть на корбине. там пишет что время сессии истекло:(

IrinаВ

12.01.2008, 19:30

а там дальше не написано "перелогиньтесь"? это время вашей автоматической авторизации истекло. Надо ввести свой логин и пароль.

marmishka2803

12.01.2008, 19:37

а там дальше не написано "перелогиньтесь"? это время вашей автоматической авторизации истекло. Надо ввести свой логин и пароль.
а у меня его нет!значит надо зарегистрироваться???

IrinаВ

12.01.2008, 20:09

Да! ))))))

IrinаВ

13.01.2008, 00:43

Сорри за офф. Прикольно просто.
Вроде того: "Как всё начиналось...":046:

http://i003.radikal.ru/0801/a9/031e5026ceff.jpg

OlyaV

13.01.2008, 00:50

Сорри за офф. Прикольно просто.
Вроде того: "Как всё начиналось...":046:

http://i003.radikal.ru/0801/a9/031e5026ceff.jpg
Повеселило:)):)):)):)):)):)):)):)):))
Еще наверное с элементами эротики:)):)):)):)):))

ankad

15.01.2008, 13:11

Здравствуйте! Я врач акушер гинеколог, впервые я услышала про колыбельку совсем недавно из телепередачи! Я в ужасе!!!!!!!!!!! За мою многолетнюю практику мне неоднакратно предлагали принять роды на дому. Но это бред!!!! На это может пойти только тот кто ничего не знает об акушерстве. Я всегда всем своим студентом говорю что акушерство это пороховая бочка можно на ней сидеть долго и нудно пока не взорвется. Ни один нормальный врач не станет этого делать даже если под окнами стоит реанимобиль. Если начинается кровотечение то речь идет о 5 - 10 минутах, ни до какого роддома не доедешь. Если страдает ребенок то без специальной аппаратуры про это не узнаешь пока он не родиться.
Милые женщины если вы все таки риискнули родить дома знайте:
* Продолжительность нормальных родов не может быть более суток!!!!!!!!!!!
* Безводный период более 12 часов грозит смертью не только малышу но и маме !!!!!!!!! Это означает сепсис ( если не приняты соответствующие меры.) Даже в роддоме при затянувшемся безводном решают о кесаревом сечении, а если рискуют рожать то только под прикрытием антибактериальной терапии
* Роды в тазовом предлежании это сложная врачебная манипуляция к которой допускают только опытных врачей. То что вы рассказывали о том что тельце родилось до головки а голова застряла это классика неправильного пособия в родах
Не поленитесь купите учебник по акшерству и вы все поймете. может быть хотя бы это остановит тех кто решился на домашние роды.
Еще многое могу писать но лучше спрашивайте буду отвечать!

IrinаВ

15.01.2008, 14:52

А Вы где работаете?

ankad

15.01.2008, 15:11

В Самаре

annalisa

15.01.2008, 15:21

Простите за офф.
Не могу устоять. Уважаемый акушер-гинеколог! А что в Германии и Израиле женжины по-другому устроены??? Там безводный преиод 48 и 72 часа, соответственно. Что-то не умирает никто после 12. Это всё нормативы, которые давно у нас устарели и нуждаются в пересмотре, а у нас в книжном магазине акушерские учебники только одного автора. Штук 5 разных на выбор и все Айламазяна. И инструкции все оттуда же, и врачи их просто выполняют, потому что так научили. Навечно.
А подумать, что бывает по-другосму, Боже упаси, зачем?

~Elena~

15.01.2008, 15:31

Я лично родила с безводным периодом в 17.5 часов, несмотря на то что во 2 РД (который крайне любит перестраховыватся), на КС врачи не настаивали, родила сама, от терапии антибиотиками отказалась (кстати только на словах, бумаг никаких не писала) .... не хотелось детку антибиотиками травить, да и чуствовала я себя хорошо .... матка сократилась прекрасно, выписали на 5 сутки без каких либо проблем ....

Рожденная Светом

15.01.2008, 15:37

да, все ВРАЧИ - зло вселенского масштаба, они, изверги, порезали меня бедную, наркотой накачали, ребенка через неестественное место достали...

ой изверги, а надо было свечи позажечь, и ждать еще 48 часов, когда оба мы будет никакие во всех смыслах...

просто в Германии и Израиле другие нормативы... это не думаете???

Morticia

15.01.2008, 16:03

просто в Германии и Израиле другие нормативы... это не думаете??? Думаем. Вот только вот это * Безводный период более 12 часов грозит смертью не только малышу но и маме !!!!!!!!! Это означает сепсис ( если не приняты соответствующие меры.) Даже в роддоме при затянувшемся безводном решают о кесаревом сечении, а если рискуют рожать то только под прикрытием антибактериальной терапии совсем не является на 100% правдой. После 12 часов безводного перода в РД обычно начинают давать антибиотки, чтобы избежать восходящей внутрибольничной инфекции. К КС на основании только одного этого факта склонять никто не будет (в нормальнм РД и нормальные врачи). Что ж передергивать-то? Рискуют.... сепсис. Все у нас через подвиг делается
Доктор написала ....кхм.... несколько преувеличенные и эмоциональные вещи.
Это я так... мимо проходила.

ankad

15.01.2008, 16:24

**БегущаяВверх**

15.01.2008, 16:34

А я соглашусь с врачом.
ну серьезно, девочки. Никто ж не может предугадать, как организм поведет себя. И тыщщу раз же уже писалось, что можно в безводном периоде и по три дня просидеть, но только при специальной внешней и внутренней поддержке организма. Никто не позволит пустить этот процесс на самотек.
а про статистику и нормы...
знаете, говорят, что вторые роды обычно короче первых ну так раза в два. А я знаю пример, когда вторые роды длились 23 часа. И мне кажется, что не такие уж они и простые были, раз столько времени заняли. А без хорошего врачебного наблюдения ни к чему хорошему, мне кажется, они бы не привели.

Morticia

15.01.2008, 16:41

Никто ж не может предугадать, как организм поведет себя. И тыщщу раз же уже писалось, что можно в безводном периоде и по три дня просидеть, но только при специальной внешней и внутренней поддержке организма. Никто не позволит пустить этот процесс на самотек.
а про статистику и нормы...
Так в том-то и дело. А прям так категорично.. 12 часов и фсе...... хех.......

Ушастый эльф

15.01.2008, 16:44

Там безводный преиод 48 и 72 часа, соответственно. Что-то не умирает никто после 12. А подумать, что бывает по-другосму, Боже упаси, зачем?
А зачем? Зачем такой долгий безводный период терпеть? Рисковать собой и ребенком ради эфемерной гордости "Я родила сама" :009:

Morticia

15.01.2008, 16:50

Девочки когда все хорошо заканчивается Ах мы такие умные врачей не слушали от антибиотиков отказывались и все тип топ, а если что случилось все врачи сволочи куда смотрели, почему ничего не делали. По поводу нормативов Израиля и Германии, еще скажите что они это делают без прикрытия мощнейших антибиотиков. А учебники кроме Айламазяна, еще есть Бадяжина, Чернуха и прочие.
Про излишнюю эмоциональность принимается, но только изза того чем это закончилось, стоит задуматься
Задумываться всегда стоит. Просто рожая в РД, нельзя во всем полностью полагаться только на врача. Врача нужно осознанно выбирать, и об этом не раз писалось. Но и выбрав, неплохо бы понимать, а что ты собственно делаешь и зачем.
И то, что есть две крайности: полный пофигизм и махровая "перестраховка" - это тоже факт, который по-моему ни у кого сомнения не вызывает.
Вы ударяетсь в другй крайность. Колыбелька: роды плохо прошли, так это она сама виновата, а вот если хорошо, то это мы молодцы. А то, что Вы пишете: роды хорошо прошли, какие медики молодцы, а что случилось.. ну что ж бывает. акушерство - это пороховая бочка.
Серединку никак нельзя найти? Роды с низким риском осложнений принимать максимально естесвтенно и с минимальной медикаметнозной поддержкой по показаниям. А тем, кому действительно требуется серьезная помощь, оказывать ее. Может и претензий было бы меньше.
Все, сори.. .пошла я отсюда. Если хотите продолжить, давайте в личке пообсуждаем. Я ни за домашние роды, ни против. Меня всегда крайности добивают..... Либо в поле, либо на кресле под капельницей. Я против крайностей. Хочу нормально родить там же, где и первую родила. В Радуге. Не закрыли бы. А то ведь альтернативы нет.....

Morticia

15.01.2008, 16:52

А зачем? Зачем такой долгий безводный период терпеть? Рисковать собой и ребенком ради эфемерной гордости "Я родила сама" :009:
Да нет. Просто надо соотносить пользу с вредом. И это дело специалистов. Иногда длительный безводный период опасен, а иногда нет в этом ничего страшного. Зачем же тогда рисковать собой и ребенком, проводя не нужную стимуляцию. Ведь это знаете ли тоже не всегда очнеь хорошо. Тоже увеличивает риск осложнений.

Ушастый эльф

15.01.2008, 16:57

Да нет. Просто надо соотносить пользу с вредом. И это дело специалистов. Иногда длительный безводный период опасен, а иногда нет в этом ничего страшного. Зачем же тогда рисковать собой и ребенком, проводя не нужную стимуляцию. Ведь это знаете ли тоже не всегда очнеь хорошо. Тоже увеличивает риск осложнений.
Соглашусь с Вами. :flower:

IrinаВ

15.01.2008, 17:24

В Самаре

А какую телепередачу про нас показывали в Самаре?

**БегущаяВверх**

15.01.2008, 18:39

А зачем? Зачем такой долгий безводный период терпеть? Рисковать собой и ребенком ради эфемерной гордости "Я родила сама" :009:

ну, не, не только ради этой фразы. мне кажется, роды - типа естественный процес, вот все и стремятся: врачи и роженицы, чтоб этот процес как можно ближе к "природе" свести. вот и тянут с безводным периодом дабы дать возможность разродиться самой.

Ушастый эльф

15.01.2008, 18:51

ну, не, не только ради этой фразы. мне кажется, роды - типа естественный процес, вот все и стремятся: врачи и роженицы, чтоб этот процес как можно ближе к "природе" свести. вот и тянут с безводным периодом дабы дать возможность разродиться самой.
Не, понятно, что в идеале самой родить это супер. И по-минимуму вмешиваться в процесс - тоже великолепно... Но без фанатизма.
По мне чем ждать у моря погоды, пусть меня на лоскутки порежут, лишь бы ребенок не пострадал, да я жива осталась.

SalvaTores

15.01.2008, 19:00

Так в том-то и дело. А прям так категорично.. 12 часов и фсе...... хех.......

Почему категорично? Написала же врач, либо кесарево, либо "под прикрытием" антибиотиков.

Всегда смотрят по роженице, ведь правда? Если безводный период 10 часов и раскрытие 2 см, что, рожать до победного? А если безводный период уже 12 часов и врач видит, что женщина, допустим, через час родит, ее не потащат на операционный стол.И еще я не понимаю, почему многие так бояться антибиотиков, уж лучше антибиотики, чем сепсис.

И еще, я так понимаю, врачи обычно не рискуют, а ДАКи часто рискуют.

ankad

16.01.2008, 10:05

В Самаре тоже есть центральные телеканалы, мы же не на краю планеты живем.
Я прочитала все обсуждения моего мнения и поняла , возможно это прозвучала несколько категорично, но это не потому что я как и многие другие врачи против естественных родов "Упаси Бог", я за даже двумя руками. Но я точно знаю когда мне как врачу пора вмешаться и уж тогда не обессудьте я буду делать и назначать то, что мне диктует мойй опыт и мои знания (сразу хочу сказать что роды у меня крайне редко заканчиваются КС), но диктовать мне не надо, вы рожаете 1 максимум двух детей, а я принимаю до 10 родов в сутки. Идти на поводу у женщины может быть просто опасно для нее и ребеночка. У нас почему то все считают что просто здорово разбираются в двух вещах медицине и педагогике, но ведь это не всегда так. И врачи и учителя, так же как и все остальные бывают разные, это правда. Но я всегда говорю женщинам которые ко мне приходят у Вас есть возможность познакомится с разными врачами, но когда вы его выбрали вы должны ему доверять!!!!!!!!
А рожать дома должно быть просто страшно нормальному, здравомыслящему человеку!

Маева

16.01.2008, 10:10

Не, у нас еще вся страна блестяще в футбол играет;)

Morticia

16.01.2008, 10:37

Вне обессудьте я буду делать и назначать то, что мне диктует мойй опыт и мои знания .................. но диктовать мне не надо
Знаете, именно категоричность Ваших высказываний и позволяет к ним сильно придираться.
Простите, но откуда у Вас право решать за пациента что делать с его организмом и здоровьем? С его жизнью и его ребенком? Ваши действия, направенные с Вашей точки зрения во благо, могут не состыковываться с убеждениями пациента. И по-моему Вы обязаны к этому прислушиваться. Мы можем сколь угодно долго рассуждать, что да мол, дуры бабы сами не понимают чем рискуют. Но рискуют-то они собой в конце концов. Убеждайте, объясняйте ,проводите профилактическую работу. Но решать за человека что и как ему делать..........Безусловно бывают критические ситуации, когда не до политеса..... но обычно и пациента там уговаривать не приходится.
Огромный недостаток нашей медицины, из-за которого и происходят такие передергивания в крайности типа криминальных домашних родов, что у нас врачи не умеют работать с пациентами. Задача врача, в том числе, и убедить пациента, что в данный момент есть такой вариант развития событий и он наилучший. Но "не надо мне диктовать" - это простите слишком. У пациента всегда есть выбор. И ответсвенность за этот выбор несет именно он, а не Вы. Ведь если что-то пойдет не так, не Вы со своим многолетним опытом будете отвечать за последствия, а роженица.... увы.
Это когда я прихожу со своим ребенком ко врачу, задаю вопросы и говорю: "Доктор, это исследование очень травматичное и ты ды, может быть есть другие варианты? вот я слышала......." А мне в ответ: "Если Вы не доверяете мне, то я Вас не держу. Дверь вот там." И это норма? И это СПб, это ПМА, зав отделением, профессор все дела.....
Еще помню, что пришла на осмотрк к окулисту во время беременности, она мне что-то в обменку понаписала и сказала до свидания. Спрашиваю, о чем собственно речь? Ответ шикарнейший: "Это не для Вас. Это для Вашего врача!" Супер. Это не врач для меня, а я для врача. В ЖК хожу для того, чтобы врач отчетность мог вести, к окулисту, чтобы врачу в ЖК было проще меня "лечить"...... А мне казалось, что все наоборот. Наивная. :))
Учитесь общаться с пациентами и отказа от официальной медицины будет меньше. Увы, многие пришли к домашним родам именно после негативного опыта с официальными врачами. Не обязательно роды в РД, просто общения с нашими поликлинниками бывает достаточно........

mama2detok

16.01.2008, 10:51

[
Простите, но откуда у Вас право решать за пациента что делать с его организмом и здоровьем? С его жизнью и его ребенком?

Конечно ,у медиков нет никаких прав, только одни обязаности, они же ведь"Гиппократу давали".Но если, случится трагедия, то пациенты или их родственники, первые же начнут предъявлять претензии доктору.Будет вам известно, в медицине существует такое понятия, как алгоритм действий при различных ситуациях. И не дай, Бог, проверяющии обнаружат какое-либо нарушение в действиях врача, минимум , что ему обеспечено-нервотрепка.

Убеждайте, объясняйте ,проводите профилактическую работу. Но решать за человека что и как ему делать........

А, если убеждения не действуют, то , что надо делать врачу?Меня убивают такие рассуждения:" Надо было уговаривать, объяснять". Сколько надо уговаривать 1час,два, сутки?

Ведь если что-то пойдет не так, не Вы со своим многолетним опытом будете отвечать за последствия, а роженица.... увы

Это когда за свои действия отвечали больные(роженицы)?Как раз врач и будет за все последствия отвечать.

ankad

16.01.2008, 10:58

..........Безусловно бывают критические ситуации, когда не до политеса..... но обычно и пациента там уговаривать не приходится.
Вы противоречите сами себе, по Вашим рассуждениям даже в критической ситуации решает пациент. Только потом врач выходит к его родстсенникам, и слышит правомерный вопрос а вы куда смотрели, и зачем вы ее слушали.
Вопрос доверия к врачу очент Важен, не нравиться вам ваш доктор идите к другому. Только тогда когда у врача не останется пациентов он задмается. Я же не утверждаю что все врачи идеальные. Но роды это не ежедневная процедура и у Вас есть 9 месяцев найти СВОЕГО врача

Morticia

16.01.2008, 11:01

Свидетели Иеговы до недавних пор запрещали переливать им и их детям кровь в критических ситуациях. Ибо это есть грех и за это можно попасть в ад...
Сколько детей погибло из-за того, что разрешения на переливание крови нужно было добиваться врачам через суд.
Исходя из Вашего высказывания это правильно.
Т.е. правильно, если роженица зациклена на том, что "рожу сама или умру"?
ИМХО, врач должен быть категоричным. Если он видит угрозу, он должен ее устранить, чтобы все были живы.
И, согласна, врачу надо доверять как себе. Только врача нужно выбрать правильно. Чтобы с ним было комфортно.
Исходя из моего мнения любой человек имеет право на самоопределение. Если роженица зациклена на "рожу сама или умру" - это недоработка тех же врачей в амбулатории. Нафига они там сидят? Пугать только? Психолог зачем при ЖК?
Врачу доверять как себе весьма сложно и не безопасно. Потому что врач такой же человек и так же может ошибаться. Если Вы с этим не сталкивались, то Вам просто повезло.
Врач что, господь Бог? По-моему нет. Так можно до многого договорится. Как определить грань между ситуацией, когда врач имеет право делать что-то без согласия пациента, а когда нет? По-моему у нас в законодательстве все прописано. Если есть угроза жизни, пациент без сознания, нет законных представителей, то врач, заручившись мнением еще пары коллег, может проводить вмешательство в интересах пациента. Если же пациент может сам высказывать свое мнение, или есть его законный предствитель, то нужно их согласие. Я могу ошибаться в деталях, но с какой стати нарушать закон? Я вот что-то не понимаю..... Все просто ведь.
По поводу свидетелей Иеговы. Я человек не религиозный, мне эта тема совсем не близка. Но я вообще-то стараюсь внимательно относится к убеждениям других людей. А по сути, описываемая Вами ситуация кошмарна с нашей точки зрения. А с точки зрения приверженца этой религии кошмарно судебное решение о преливании крови. Потому что получается, что родители, запрещающие переливание крови, спасают бессмертную душу своего ребенка, а представители закона отправляют ее в Ад. Так что простите, но с их точки зрения, они дейтсвуют во благо. А у нас вроде как свобода вероисповедания, или я что-то путаю? И мы можем опять же сколь угодно долго рассуждать о том, что аааааааа.. что творят, что делают...... но это же их жизнь. А Вы уверены, что это не смертный грех? Может они правы, а не мы.... Истину-то никто не знает. А то как было бы все просто в этой жизни.
что-то мы совсем в офф ударились......

Morticia

16.01.2008, 11:03

Будет вам известно, в медицине существует такое понятия, как алгоритм действий при различных ситуациях. И не дай, Бог, проверяющии обнаружат какое-либо нарушение в действиях врача, минимум , что ему обеспечено-нервотрепка.
Также есть отказ от проведения вмешательства.

Это когда за свои действия отвечали больные(роженицы)?Как раз врач и будет за все последствия отвечать. Всегда

Morticia

16.01.2008, 11:06

Вы противоречите сами себе, по Вашим рассуждениям даже в критической ситуации решает пациент. Только потом врач выходит к его родстсенникам, и слышит правомерный вопрос а вы куда смотрели, и зачем вы ее слушали.
Вопрос доверия к врачу очент Важен, не нравиться вам ваш доктор идите к другому. Только тогда когда у врача не останется пациентов он задмается. Я же не утверждаю что все врачи идеальные. Но роды это не ежедневная процедура и у Вас есть 9 месяцев найти СВОЕГО врача
Я написала по-моему. Да и Вы в курсе, что есть ситуации, когда имеет врач право действовать по своему усмотрению.
Доверие врачу - это хорошо, я не против, обратите на это внимание. Но не думать воей головой, которая в общем-то для этого и дана, я не умею. Впрочем, я для себя нашла имено такую акушерку, которая со мной общалась и прислушивалась к моим мыслям. Мы отказались от прокола пузыря и от разреза промежности. Пузырь потом таки прокололи, но я сама приняла это решение. Это вроде мелочи, но вбольшинтсве случаев наши медики даже не удосуживаются спросить у роженицы, а что она думает по этому поводу. Зачем, разрежем и фсе. Мы же лучше знаем......
Хорошие врачи есть. ЕСТЬ!!!!! Но малооооооооооо

ankad

16.01.2008, 11:12

Да уж действительно офф затянулся. Я пришла на этот форум для того что бы женщины решающие где им рожать во первых задумались, а во вторых имели возможность спросить у еще одного врача, именно у еще одного, а не единственного. И конечно же врач это не Господь Бог, но у врача есть знания, которых нет у тех кто не учился медицине.
А то что касается информированных согласий на все манипуляции, в том числе и на роды, их никто не отменял и они ведутся в любом стационаре.

Morticia

16.01.2008, 11:18

Дело в том, что руководители этой секты недавно разрешили переливание крови своим адептам. Как Вы думаете что чувствуют родственники погибших?
А почему именно я не считаю переливание крови грехом? Да просто потому что не секты, а мировые религии это грехом не считают :)
Я еще раз повторю, я не религиозный человек. Мне эта тема вообще не близка. Я не считаю переливание крови грехом. но я считаю ,что человек имеет право верить в то, что считает нужным. У нас свобода вероисповедания.
А вопрос ощущения погибших - это простите их вопрос к своим руководителям.
И если женщина настроена умереть , но родить самой, тут уж, ИМХО, врач должен сделать все возможное, чтобы все выжили и были здоровы. Волевым своим решением, даже против решения пациента.
Если женщина настроена умереть, то это ее право. Это плохо и грустно с моей точки зрения, но что поделать-то?
Врач должен сделать все, чтобы она таки родила сама и была жива и счастлива. Или убедить ее в необходимотси КС.
Нелья заставить человека быть счастливым против его воли. Хотя бы потому, что Ваше представление о счатье может быть совсем не тождественно с его.

Народ, я че-то не понимаю. А у нас что, согласие на КС не подписывают? О чем речь? Это же операция. На любую операцию, накоз и пр, подписывается согласие. Есть согласие - кесарите. И всем щасте. Нет согласия - только если пациентка без сознания и есть угроза жизни. Разве с точки зрения законодательства это не так? О чем мы говорим-то?

Morticia

16.01.2008, 11:23

Я пришла на этот форум для того что бы женщины решающие где им рожать во первых задумались, а во вторых имели возможность спросить у еще одного врача, именно у еще одного, а не единственного. И конечно же врач это не Господь Бог, но у врача есть знания, которых нет у тех кто не учился медицине.
О чем и речь. Вы просто не очень понимаете, что столь категоричными высказываниями, Вы отталкиваете определенную часть своей потенциальной аудитории от официальной медицины.
Все мои ответы Вам как раз и основаны на КАТЕГОРИЧНОСТИ Вашего мнения. И это я Вам пытаюсь объяснить.
Врач - это хорошо. Очень замечтально, если этот врач хороший. Но, простите, я бы хотела распоряжаться своим телом так, как я считаю нужным.

marmishka2803

16.01.2008, 12:24

Дело в том, что руководители этой секты недавно разрешили переливание крови своим адептам. Как Вы думаете что чувствуют родственники погибших?
А почему именно я не считаю переливание крови грехом? Да просто потому что не секты, а мировые религии это грехом не считают :)
По мне все же нужно доверять врачам. И полагаться на их мнение. Я всем своим врачам доверяю безмерно. Но я и выбираю их очень вдумчиво.
Теперь про рожениц. Хорошо, не доработали в ЖК. Все может быть. Но к тому же психологу никого не загонишь насильно - не пойдут и все! И если женщина настроена умереть , но родить самой, тут уж, ИМХО, врач должен сделать все возможное, чтобы все выжили и были здоровы. Волевым своим решением, даже против решения пациента.
Пардон!!!!А почему вы все время упоминаете про какие то секты, грех, мировые религии.При чем туть это когда человеческую жизнь надо спасать. Я человек крещеный, но неверующий, никогда не молилась и о всяких божьих наказаниях не думаю, есть ли ад и рай, вобще не верю в это. Короче!!!!!вы извините но это чисто мое мнение, М ожет вам надо в церкви про все это говорить а не здаесь?здесь конкретно обсуждается проблема рожениц и их деток в сложных, экстренных ситуациях. и при чем тут "господь бог"понять не могу.

IrinаВ

16.01.2008, 16:29

В Самаре тоже есть центральные телеканалы, мы же не на краю планеты живем.

Да я и не сомневаюсь, что есть. Я спросила, как передача называлась.

Народ, милый, ну что спорить-то? Всё равно каждый при своём мнении останется.

Тысячу раз уже говорилось, что Ермаковы, Мартыновы - они повсюду! В "Особых детях" топик (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=332) о них как раз! И чем больше будет о них известно, тем меньше трагедий будет! И чем больше прецедентов с наказанием виновных в трагедиях будет, тем, опять таки, меньше будет и трагедий! Ну раз не умеют работать по совести, пусть хоть под страхом наказания не совершают этих жутких поступков!...

marmishka2803

16.01.2008, 17:15

Сейчас попробую объяснить. С объяснялками у меня туго, но надеюсь, Вы поймете что я имела в виду.
Просто спор начался с того, что врач ни в какой ситуации не должен быть категоричным, т.е. не хочет роженица стимуляции и кесарева, ну и не надо. А так как я считаю Колыбельку очень близкой к сектанству, вот и привела пример с другой сектой. Что, если бы, у врачей было право настоять на своем, очень много людей было бы спасено, причем детей в том числе. Они бывают еще настолько малы, что не в состоянии следовать или не следовать убеждениям родителей.
А насчет греха... Меня же спросили почему именно я не считаю грехом переливание крови. Вот я и ответила ;)
Надеюсь, теперь мои слова стали более понятны?
Да,теперь понятны. Тогда я с вами полностью согласна что "колыбелька" действительно секта...потому что это бред сумашедшнй говорить что "если ребенок родился мертвым, то значит мать его не хотела, у вас плохая квартира". Только идиотка в это поверит!!!
А вот мое мнение насчет переливания крови. Я лично против потому что очень часто чужая кровь бывает заражена...причем вначале когда ее влили она была нормальная, но идет же инкубац. пре. когда она заражается, может пройти пол года.....поэтому если это плановая опер. то лучше сходить на плазмоферез(или форез), очистить кровь и потом свою же кровь себе и переливать!!!

Mery_Li

16.01.2008, 17:36

IrinаВ

16.01.2008, 18:16

:009:
чем дальше в лес, тем толще партизаны.......

АлександраБ

16.01.2008, 19:53

Одноклассница родила с Колыбелькой 6-го января. Не знаю, с кем именно, но скорее всего с Е.. Слава б-гу, все живы и здоровы.
Ее старшая сестра два года назад стала ходить туда на курсы и в итоге рожала дома. Сама одноклассница тогда наблюдалась у Е. просто как у гинеколога. Я пыталась с ней говорить, но сразу натыкалась на агрессию, что мол "все происки врагов" ..
В начале беременности собиралась рожать в роддоме (наверное, сомнения зародились из-за трагедий девочек), но как и следовало ожидать, ее переубедили. Вообще, девушка довольна внушаема, в старших классах школы была в Свидетелях Иеговы (кстати, о сектах), но ума хватило, вышла в итоге... Я очень надеялась, что она не станет рисковать :(
Хорошо, что хорошо закончилось.

marmishka2803

16.01.2008, 20:19

Про роды дома ничего говорить не буду, и вердикты выносить тоже никому не буду.
Сама не решилась бы, но знакомые собираются - их право.

Но про переливание, простите, скажу. Что-то зацепило просто :(
Когда у меня открылось кровотечение - я благодарна врачам о принятии решения - переливать кровь!
Не знаю конечно, если бы перелили зараженную кровь, какая моя реакция была бы. Слава богу, не пришлось проверить.
Но в любом случае - жизнь дороже! Тем более. при наличии детей...
а как вы думаете, лучше перестраховаться и заблаговременно подготовить свою чистую кровь или перелить донорскую, которая потом окажется заражена и жить со спидом зная что долго не проживеш и есть еще ребенок который в любой момент может лишиться матери???

Mery_Li

16.01.2008, 20:42

а как вы думаете, лучше перестраховаться и заблаговременно подготовить свою чистую кровь или перелить донорскую

если есть возможность заранее подготовить свою - конечно лучше...

но когда экстренные случаи? как это сделать?

если тока заранее в течение жизни сдавать в свой собственный банк крови :) на всякий случай :)

но вообще, большое сорри, что я так отклонилась от темы :(

marmishka2803

16.01.2008, 20:54

если есть возможность заранее подготовить свою - конечно лучше...

но когда экстренные случаи? как это сделать?

если тока заранее в течение жизни сдавать в свой собственный банк крови :) на всякий случай :)

но вообще, большое сорри, что я так отклонилась от темы :(
Во-Во!!!заранее сдать свою собст. кровь на всяк. случай. Только все тнам некогда...:(

**БегущаяВверх**

16.01.2008, 21:02

а где жэе вы хранить свою собираетесь??? в морозилке?
и как вы проверите - ваша это баночка или не ваша???

жить со спидом и долго не проживешь? сначала узнайте про терапию от спида, чтобы так говорить. живут, долго живут, еще и здоровых детей рожают и воспитывают.

+1.

Да, если кровью запасаться, то уже как бы перед самой операцией тогда уж.
Ну сдам я кровь сегодня. И кто мне гарантирует, что это будет в нужный момент и моя.
Все таки в РФ живем, надо б помнить. :ded:

А со СПИДом и правда живут. И СПИД, ВИЧ, Гепатиты - не только у наркоманов бывают. И лечение и поддержка организма в настоящее время очень достойная. Вон, сколько уже деток здоровых у них родилось!

OlyaV

16.01.2008, 21:11

Девушки, но сколько можно!!!!!:015:
Тема как называется???:001:
И так уже 1000 страниц...
Про домашние роды: за и против есть другая тема!!!!:ded:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=15093&page=171

Просьба обсуждения про кровь, и т.д. перенести туда......:ded:
А здесь подчистить посты:091:
Ну сил уже нет, чесс слово.....:010:
Ириных намеков никто не понял...:065:

IrinаВ

17.01.2008, 00:03

Я пыталась с ней говорить, но сразу натыкалась на агрессию, что мол "все происки врагов" ..
Это от колыбельковских я слышу постоянно. По одной версии это всё - пиар врачебный, мол роддома хотят задавить бедную колыбельку, отнимающую у неё клиентов. Это вообще без комментариев. В это только умалишённый поверить может.......ну, и ермаковские фанатики.
По второй версии у Ольги есть подруга в СМИ, и вот они решили раскрутить это дело, чтобы рейтинг подскочил..............Кащенко уже в запарке - готовит палаты!

В начале беременности собиралась рожать в роддоме (наверное, сомнения зародились из-за трагедий девочек), но как и следовало ожидать, ее переубедили.
Борьба за клиентуру идёт. Каждый на счету! Я же говорю, видать плохи дела-то.

У Ермаковых ещё такая фича: Лицензии у нас нет, потому что надо её подтверждать постоянно, а это деньги. А зачем нам отдавать деньги государству. А вот государство бесится, что мы ему не платим, поэтому и поддерживает гонение на нас.............

Версий в колыбельке пруд пруди, фантазия богатая.:))

marmishka2803

17.01.2008, 00:21

OlyaV

17.01.2008, 00:24

:008:Ой, Ир...
Тут их версий еще страниц на 5 можно написать....:)):))
И это только про меня....:019:

amazonca

17.01.2008, 00:35

МДя.
Мне интересно чем закончился процесс над колыбелькой ,они ещё работают?
Извините не смогла всё 500 страниц осилить.

OlyaV

17.01.2008, 00:43

МДя.
Мне интересно чем закончился процесс над колыбелькой ,они ещё работают?
Извините не смогла всё 500 страниц осилить.
Тут пару страниц назад писали, что ермаковы ходят улыбаются от уха до уха и прям, от клиентуры отбоя не знают.........:001:
А по поводу процесса...
Все еще только начинается:015::015::015:

Real Mallena

17.01.2008, 00:53

Все еще только начинается:015::015::015:
Наверное, такие процессы быстрыми не бывают.

OlyaV

17.01.2008, 00:58

Наверное, такие процессы быстрыми не бывают.Пообщавшись со знакомыми работникам прокуратуры (шепотом: после этой фразы ермаки скажут....что у Оли есть знакомые в прокуратуре и только поэтому.....:)):)):))) у нас в России ни один процесс быстрым не бывает, а тем более если его старательно еще и замедляют:wife:

amazonca

17.01.2008, 01:07

Пообщавшись со знакомыми работникам прокуратуры (шепотом: после этой фразы ермаки скажут....что у Оли есть знакомые в прокуратуре и только поэтому.....:)):)):))) у нас в России ни один процесс быстрым не бывает, а тем более если его старательно еще и замедляют:wife:А то что у них нет лицензии-а они всё равно работают?ужас
Качаю передачу человек и закон.Передача хорошая,а толку от таких передач мало,одна болтология,жаль что людей не привлечь к ответственности.

OlyaV

17.01.2008, 01:16

А то что у них нет лицензии-а они всё равно работают?ужас
Качаю передачу человек и закон.Передача хорошая,а толку от таких передач мало,одна болтология,жаль что людей не привлечь к ответственности.Если бы не было передач, то, возможно, и суда никакого не было бы....:016:
А так, хоть и у ермаков есть свои связи в прокуратуре, процесс медленно, но идет...:ded:
Плюс=информация-вся Россия уже знает "Колыбельку"
И самое важное, что откликаются пострадавшие девочки, которые с помощью нас понимают, что они не одни со своим горем, + те кто может дать свидетельские показания, помочь еще чем то....
Польза есть, иначе бы там не снимались

amazonca

17.01.2008, 02:02

:041::041::041:посмотрела передачу
А знаете и в роддоме не всё гладко,читала в особых детках,как врачи вырывают листы или исправляют данные.
Нигде нет правды.
Ужас и это цивилизованное общество-во всем мире бардак:(

IrinаВ

17.01.2008, 02:46

Ермаковы, Мартыновы - они повсюду! В "Особых детях" топик (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=332) о них как раз! И чем больше будет о них известно, тем меньше трагедий будет! И чем больше прецедентов с наказанием виновных в трагедиях будет, тем, опять таки, меньше будет и трагедий! Ну раз не умеют работать по совести, пусть хоть под страхом наказания не совершают этих жутких поступков!....

OlyaV

17.01.2008, 03:21

Ермаковы-теперь имя нарицательное:)):015:

ankad

17.01.2008, 09:46

Девочки, я почитала на другом топике про домашние роды, и не поняла болельщики Колыбелькт называют Ермакову врачем-акушером. Что то не понятно, у нее вообще медицинское образование есть? И еще почему вы не рассказываете на том топике, о Ермаковых, иоли хотябы ссылку не разместите

OlyaV

17.01.2008, 15:02

Мария74

17.01.2008, 21:26

У Ермаковой, мед. училище, терапевтический институт, областной педагогический университет и аспирантура ВМА.
Если повнимательней почитать тот топик, то моя история первый раз появилась именно там и с него все и начилось на ЛВ.

Только Оль, не аспирантура, а ординатура, да и та под большим вопросом - никто таакого ординатора не помнит, как я не пыталась выяснить. Знают ее деятельность, тк лечат постоянно мамочек с осложнениями................. Да и как можно учиться, если "работаешь в поте лица"????
Хотя всякое бывает. Но видать плохо все-таки училась. Да и терапевтический институт - не особо профессиональное место - раньше туда за деньги поступали тук-тук-дерева:009:

OlgaSHa

17.01.2008, 23:03

Только Оль, не аспирантура, а ординатура, да и та под большим вопросом - никто таакого ординатора не помнит, как я не пыталась выяснить.
Ага. Вопрос денег - и сертификат в кармане. Абсолютно заочный курс первичной специализации с получением сертификата стоит ок. 15 штук (в деканате надо появиться 2 раза - написать заявление о зачислении и отдать деньги и придти получить документы, на занятия и экзамен ходить не надо). При наличии диплома о высшем мед.образовании, ессно. Ординатура приравнивается к первичной специализации, так что ценник должен быть примерно тот же.