Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
Вообще, как я это понимаю, цель у врача и дома и в р/д одна - быстрее принять роды и получить деньги. Цель у матери другая вдумчиво отнестись к тому, что с ней делают и что колят. Для этого есть инет, книги и интуиция. Для меня вывод один - нужно рожать в р/д, только потому, что это безопаснее.
Вообще, как я это понимаю, цель у врача и дома и в р/д одна - быстрее принять роды и получить деньги. Цель у матери другая вдумчиво отнестись к тому, что с ней делают и что колят. Для этого есть инет, книги и интуиция. Для меня вывод один - нужно рожать в р/д, только потому, что это безопаснее.
Почти со всем соласна. Но! Женщина в родах, существо особое, она замкнута на себе и не всегда может адеватно оценивать ситуацию.
Artemis, еще раз повторюсь промедол с но-шпой роды не остановят. Нужен полноценный наркоз для этих целей. А сульфат магния в родах сейчас не применяется, по крайней мере, нас так учили. Ее колят беременным, но не роженицам.
Если роды могут остановиться из-за НИЧЕГО, как вы думаете, могут ли они остановиться от промедола?
Так вот тогда и колят окситоцин.
Совершенно верно. Сначала тормознут схватки акушерским сном, потом разгонят окситоцином.
И по стандартам окситоцин вводят сразу после рождения плода вместе с доциноном. Опять же это делается для профилактики кровотечений.На сколько я поняла, то ДА тоже самое делают
И это тоже надо не всегда делать, а когда матка не сокращается. Кстати, мне с моим кровотечением нехилым дицинон побоялись колоть.
Larchonok
10.05.2007, 03:37
Девочки, о чем вы говорите? и, главное, где? есть ли смысл обсуждать здесь, как плохо/хорошо рожать в роддомах?
Девочки, о чем вы говорите? и, главное, где? есть ли смысл обсуждать здесь, как плохо/хорошо рожать в роддомах?
Вы безусловно правы. Извините.
1) Промедол - это средство способствующее хоть какому-то облегчению положению женщины в родах. Роды это безумно болезненный и опасный процесс как для матери так и для плода. Промедол, угнетающий ЦНС так же полезен и при гипоксии плода, ибо как раз при нем угасает потребность в ксилороде, которого не хватает. Кнчн если читать только цареградскую, то там можно узнать, что хуже промедола ничего на свете нет. Но все же....
Впрочем, лично я долго просила дать мне промедол и по собственному опыту я могу сказать, что кнчн как анальгетик это полная фигня. вот когда ожоги срезать надо - он вполне помогает, а для рожающей женщины - мертвому припарки.
Ставится он в таких дозах, что в течение ночи действовать точно не будет, так что Никс тут распространяет еще одну легенду, одну из многих, что гуляет по инету о роддомах.
2) Акушерским сном чаще называют маску с закисью азота, а не промедол. Данный вид обезболивания признается даже фанатами всяческой мега-естественности и даже Цареградская считает его допустимым (в данном случае я думаю надо исходить из логики, что если она считает допустимым, то уж лучше без этой маски)
3) 16-ый рд - это в принципе оазис совка. Мобильники нельзя, предродовой блок на пять человек, после родов ни молокоотсоса, ни личной одежды (правда мне не очень понятно нафига она, кровью что ли все заляпать?) нельзя. Туда я вряд ли вернусь. Но даже в 16-ом рд, не самом лучшем месте москвы, очень хорошее отношение врачей. Прививки колят да. без спросу. ага. по состоянию детей. слава Богу что хоть тут не спрашивают. Но в целом все остальные роддома Москвы как раз намного лучше 16-ого, но и 16-ый в плане отношения к роженицы и условий- просто мегакурорт по сравнению со всем что я читала о и слышала о домашних родах (от восторженных поклонников домашнизх родов) и главная проблема его - в том что там только четыре палаты где женщины могут лежать совместно с ребенком и только туда разрешено посещение родственников.
4)промедол и акушерский сон дают не для того, чтобы облегчить жизнь акушерки или врача и дескать "затормозить роды", а для того, чтобы хоть как-то облегчить положение женщины, так как роды - это тяжелый и безумно болезненный процесс. Безболезненный он только по версии сектантов и тех у кого болевой порог высокий и им просто не больно ибо повезло по-жизни. и кнчн никто не дает промедол или акушерский сон без желания роженицы. в инете же ходят легенды об аццком промедоле, причем легенды, распространяемые теми кто и в рд-то не рожал.
5) у врача, в отличие от безграмотых шарлатанов и/или безответственного врача-хапуги , цель не "быстрее принять роды и получить деньги", а помочь человеку. он для этого врачом становился.
1) Промедол - это средство способствующее хоть какому-то облегчению положению женщины в родах. Роды это безумно болезненный и опасный процесс как для матери так и для плода. Промедол, угнетающий ЦНС так же полезен и при гипоксии плода, ибо как раз при нем угасает потребность в ксилороде, которого не хватает. Кнчн если читать только цареградскую, то там можно узнать, что хуже промедола ничего на свете нет. Но все же....
Впрочем, лично я долго просила дать мне промедол и по собственному опыту я могу сказать, что кнчн как анальгетик это полная фигня. вот когда ожоги срезать надо - он вполне помогает, а для рожающей женщины - мертвому припарки.
Ставится он в таких дозах, что в течение ночи действовать точно не будет, так что Никс тут распространяет еще одну легенду, одну из многих, что гуляет по инету о роддомах.
2) Акушерским сном чаще называют маску с закисью азота, а не промедол. Данный вид обезболивания признается даже фанатами всяческой мега-естественности и даже Цареградская считает его допустимым (в данном случае я думаю надо исходить из логики, что если она считает допустимым, то уж лучше без этой маски)
3) 16-ый рд - это в принципе оазис совка. Мобильники нельзя, предродовой блок на пять человек, после родов ни молокоотсоса, ни личной одежды (правда мне не очень понятно нафига она, кровью что ли все заляпать?) нельзя. Туда я вряд ли вернусь. Но даже в 16-ом рд, не самом лучшем месте москвы, очень хорошее отношение врачей. Прививки колят да. без спросу. ага. по состоянию детей. слава Богу что хоть тут не спрашивают. Но в целом все остальные роддома Москвы как раз намного лучше 16-ого, но и 16-ый в плане отношения к роженицы и условий- просто мегакурорт по сравнению со всем что я читала о и слышала о домашних родах (от восторженных поклонников домашнизх родов) и главная проблема его - в том что там только четыре палаты где женщины могут лежать совместно с ребенком и только туда разрешено посещение родственников.
4)промедол и акушерский сон дают не для того, чтобы облегчить жизнь акушерки или врача и дескать "затормозить роды", а для того, чтобы хоть как-то облегчить положение женщины, так как роды - это тяжелый и безумно болезненный процесс. Безболезненный он только по версии сектантов и тех у кого болевой порог высокий и им просто не больно ибо повезло по-жизни. и кнчн никто не дает промедол или акушерский сон без желания роженицы. в инете же ходят легенды об аццком промедоле, причем легенды, распространяемые теми кто и в рд-то не рожал.
5) у врача, в отличие от безграмотых шарлатанов и/или безответственного врача-хапуги , цель не "быстрее принять роды и получить деньги", а помочь человеку. он для этого врачом становился.
Я плакаль.
Я уже написала, что МОИМ знакомым МЕДИКАМ предлагался акушерский сон под ПРОМЕДОЛОМ. О сне под промедолом нам было рассказано на курсах при 15 РД. Без запугивания, а просто о том, как процедура будет происходить.
Закись азота для аукшерского сна в наших РД - сорри, но мои знакомые медики говорят, что это ОГРОМНАЯ редкость. Я обычно проверяю всю инфу с сети. Так вот, сайты типа анестезиолог. кru и прочее пишут об акушерском сне именно на промедоле или ГОМК- дозы, рекомендации и прочее. Навскидку:
"При длительном безводном промежутке, высокой температуре тела роженицы, мертвом или погибающем плоде роды ведут по определенному плану. Основной задачей лечения является снижение тотального гипертонуса, ликвидация длительного спазма матки, перевод гипертонической слабости родовой деятельности в гипотоническую. Лечение начинают с медикаментозного сна длительностью не менее 3-4 ч (виадрил, ГОМК, промедол с дроперидолом и седуксеном, морфин). Во время сна проводят спазмолитическую терапию (но-шпа, баралгин)."
То, что возможно по показаниям всегда возможно и без показаний :)
Извините, но я рожала именно так (показания именно слабость РД и высокая температура). И спала как суслик, открывала полглаза на схватках около 6 часов. Обратите внимание на цитату - НЕ МЕНЕЕ 3-4 часов. Поищите, поговорите со специалистами. Сон на всю ночь - реальная вещь, если Вы не будете с пеной у рта орать, что все врачи в РД - белые и пушистые, верные клятве Гиппократа. Странно, но топик в особых детях не убеждает в Вашей ТЗ.
безвредность промедола - простите, но я даже не знаю кто такая Цареградская. А вот публикаций и исследований действия промедола на плод - выше крыши. Вы никогда не задумывались, почему его не ставят позднее, чем за 2 часа до окончания родов? Именно из-за того самого угнетения ЦНС , о котором Вы пишете - если концентрация промедола все еще высока, ребенок просто не начинает дышать. И это просто наиболее явный эффект. Остальное - не так очевидно и фатально.
Да, вот ссылка на "рецепты" ак-сна. обратите внимание, что средняя продолжительность сна около пяти часов:
Проведена сравнительная оценка эффективности трех подходов к ведению беременных с патологическим прелиминарным периодом (ППП). 18 беременным (1-я группа) вводили сенсибилизатор b2-адренорецепторов милдронат 5 мл 10% раствора внутривенно болюсно, гинипрал 5 мкг внутривенно капельно (0,15 мкг/мин) и предоставляли акушерский сон-ГОМК 50—65 мг/кг (в среднем 4 г) per os + 2% раствор промедола 1 мл внутримышечно + раствор реланиума 2 мл (10 мг) внутримышечно. 18 беременным (2-я группа) вводили гинипрал 10 мкг внутривенно капельно (0,3 мкг/мин) и предоставляли акушерский сон. 15 беременным (3-я группа) предоставляли только акушерский сон. В 1-й и 2-й группах эффективность лечения ППП была наиболее высокой: продолжительность сна составила 5,4 ± 1,2 и 5,1 ± 1,4 ч, что достоверно больше, чем в 3-й группе, — 3,4 ± 0,8 ч. При этом побочные эффекты токолиза в 1-й группе, в которой использовали сенсибилизатор b2-адренорецепторов, зарегистрированы только у 1 пациентки, а во 2-й группе — у 8 беременных.
Кстати, что такое формально неспящая пациентка со слабыми, возможно ложными схватками - пациентка с ППП. Ей сон просто показан :). Вот так и будет по документам
Подходы у всех врачей разные. для одних - ППП и "достала". Другие будут честно ждать, пока разовьется родовая деятельность. не надо говорить за всех
И вообще, чем строчить такие посты в тему, где попросили этого не обсуждать - давайте перенесем дискуссию в другой тред, в личку, как хотите.
Медведица
10.05.2007, 15:11
"...врача, в отличие от безграмотых шарлатанов и/или безответственного врача-хапуги , цель не "быстрее принять роды и получить деньги", а помочь человеку. он для этого врачом становился..." - Вы действительно, верите, что так поступают абсолютно все врачи?? Это как минимум очень наивно. ИМХО.
Медведица
10.05.2007, 15:33
" Безболезненный он только по версии сектантов .." - ну...скажите прям. В консультации тоже уше не медом мажут. Мне сразу предложили кесарево, типа а зачем вам мучаться, оно вам нада??
Опять двадцать пять...
:010:
Ну сколько можно раз обсуждать одно и тоже....
Здесь тема про ДР, и в них тоже "не все шоколадно"
И это не значит, что если в рд есть "косяки", то давайте не трогать ДР, и пусть в них все остается, как есть....:010:
Опять двадцать пять...
:010:
Ну сколько можно раз обсуждать одно и тоже....
Здесь тема про ДР, и в них тоже "не все шоколадно"
И это не значит, что если в рд есть "косяки", то давайте не трогать ДР, и пусть в них все остается, как есть....:010:
Оленька, как твои дела? Я давно не заходила ... если уже были новости по процессу, то дайте ссылку :) @@
16й рд - это ещё не все роддома России...
точно так же, как Мартынова, Ермакова, Шилова и подобные им - ещё не все ДАки.
Во-во
Давайте при упоминании рд родов-называть № роддома и фамилию врача, ну соответственно ситуацию хотелось бы услышать поподробней, а не просто-ей назначили кесарево, и т.д.
Оленька, как твои дела? Я давно не заходила ... если уже были новости по процессу, то дайте ссылку :) @@
Ждем в очередной раз окончание дела и передачи его в суд...
Ждем в очередной раз окончание дела и передачи его в суд...
ох, как се долго ...
Удачи!
Взято отсюда (http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=1354&st=60)
Получаем вызов с поводом "2-е роды. голова застряла в промежности". Надо отметить, что работала я в тот день с очень опытным, уровновешенным доктором, которая не хамит на вызовах, не повышает голоса на больных и т.д. (в общем не доктор, а само очарование... пока дверь за нами не закроется).
Входим в квартиру и видим такую картину: роженица лежит на кровати в огромной луже крови, а чуть ли не сверху на ней сидит дамочка (названная сестрой) и всем своим весом налегает на матку, объясняя нам по ходу дела, что у них голова застряла в промежности. Мой уровновешенный доктор заорала не своим голосом: "Слезайте с неё немедленно", на что дама ответила, что она делает массаж матки. Перебранка шла несколько минут, и, наконец, горе массажистку удалось-таки оттащить от бедной женщины. После осмотра оказалось, что голова ребёнка дейтвительно есть, только где-то в начале родовых путей, а то, что "застряло в промежности" - это огромная родовая опухоль... Давление у роженицы низкое, кровопотеря не меньше литра, сердцебиение плода выслушать не удаётся. Хватаем несчастную и несёмся сломя голову в роддом, где её тутже отправляют на операционный стол. Утром позвонили в роддом, женщина прооперированна, доношенного малыша извлекли мёртвым (умер во время родов), матка и шейка, разорванные на лоскутки, удалены. Трупик малыша дико "вонял" скипидаром, которым натирали живот роженицы во время родов...
А дело было примерно так:
Совершенно здоровая женщина (около 30 лет), беременна 2-м ребёнком. Первые роды лет 6-7 назад в 5 роддоме. Беременность протекает без осложнений, малыш развивается хорошо, патологии не выявленно. Когда встаёт вопрос о предстоящих родах женщина решает рожать дома на родном диване, потому в первых родах ребёнку занесли инфекцию (толи коньюктивит, толи омфалит). Судя по всему, за помощью в родах обращаются к повитухе (так называнная "сестра"). Когда начинается родовая деятельность, то повитуха, для усисления схваток усиленно натирает живот роженицы скипидаром, чувствуя, что роды затягиваются (если она вообще знала о нормальной продолжительности родов), не дожидаясь полного открытия шейки, она начинает делать "массаж матки". Шейка рвется на клочки, на головке малыша образуется огромная родовая опухоль, которая и показывается периодически из родовых путей. Когда процесс затягивается слишком долго повитуха решает, что голова застряла в промежности, но упорно продолжает делать "массаж матки", приводя в результате к её разрыву...
...Кстати первый ребёнок жив и совершенно здоров...
до сих пор икаю....
Рожденная Светом
10.05.2007, 22:58
какой ужас. что тут комментировать...
войти по ссылке не удалось - нет авторизации.
там регистрация мгновенная, без активизации аккаунта. Просто регистрируешься и тут же оказываешься на форуме.
Тема вообще очень интересная, помимо этой истории.
А мне вот про статистику очень понравилось.
Эта та статистика, которую ВЕЗДЕ приводят Даки, и на передаче Друбич, та Евгения тоже ей махала.
Больше всего мне нравится цифра-110 человек.
Думаю, если я задамся целью провести иследование, то найду намного больше людей, которые пострадали от ДР.
Из журнала практического врача акушера-гинеколога №3-4 (11), 2005 г. (г. Волгоград)(http://www.agps.ru/journal/zhurnal.htm). Статья на стр. 19 "Домашние роды - Ренессанс в акушерстве?" А.А.Хасанов, Г.В.Хамитова. Цитата: «Убедившись в травматичности некоторых общепринятых акушерских пособий (чрезмерная защита промежности, тракции за головку плода и повороты её с целью выведения плечевого пояса и т.п.), мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи - дома, без врача или акушерки.
Для выяснения этого вопроса мы проанализировали 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии № 1 Казанского ГИДУВа. Родоразрешение в домашних условиях чаще всего обусловлено не столько желанием беременной, сколько рядом не зависящих от неё обстоятельств (стремительные и быстрые роды, задержка с приездом машины скорой помощи и т.д.). Тем не менее этот контингент женщин особый - в основном это - повторнородящие 25-30 лет (первородящих 8,6 %, из них первобеременных - 6,7 %), профессия связана с физическим неквалифицированным трудом. Каждая вторая не состоит в официальном браке, каждая третья не посещала женскую консультацию во время данной беременности. 25 % женщин входит в группу повышенного социального риска - без определённого места жительства, неработающие, возможного отца ребёнка, как правило, не знают, не соблюдают элементарных санитарно-гигиенических требований, курят, пьют.
Экстрагенитальная патология найдена у 21,7 % женщин, родоразрешившихся дома (заболевания почек - 5,4 %, сердечно-сосудистой системы - 4,5 %, эндокринопатии - 1,8 %, туберкулёз лёгких - 1,8 %, заболевания пищеварительного тракта - 1,9 %, психические заболевания - 1,81 %, сочетание заболеваний - 4,49 %) и у 25,3 % контрольной группы (анемия - 19,8 %, заболевания почек - 4,3 %, сердечно-сосудистая патология - 1,1 %, эндокринопатии - 0,1 %). Среди осложнений беременности, наблюдавшихся в исследуемой группе, отмечены анемия (17,8 %), гестозы (11, 3 %), угроза прерывания беременности (8,6 %); в контрольной группе преобладали гестозы (27,8 %), затем анемии (18,9 %), отмечена большая частота угрозы прерывания беременности (18,8 %).
Домашние роды осложнились стремительным (16,3 %) и быстрым течением (42,2 %), несвоевременным излитием околоплодных вод (12,3 %); в контрольной группе соответственно - 2,7 %; 3,0 %; 24,0 %. Общий процент осложнений родов в домашних условиях и в стационаре равнялся соответственно 70,8 и 78.
При домашних родах не наблюдалось кровотечений в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты, в контрольной группе частота этой патологии составила 2,7 %.
Кровотечения в послеродовом периоде возникли в 1,8 % после домашних родов (кровопотеря не превышала 600 мл) и в 8,3 % - контрольной группы. Однако средняя кровопотеря в исследуемой группе была несколько выше (на 100-150 мл), чем в контрольной, что привело к развитию анемии в послеродовом периоде.
Все дети обеих групп родились при головном предлежании, из них преждевременно (при домашних родах и в контрольной группе соответственно) 31,1 % - 7,8 %, в срок - 62,3 % - 86,3 %, запоздалые роды - 6,6 % и 5,5 %. При домашних родах 52 % женщин родоразрешились, лёжа на спине, 48 % - на корточках или на стульчаке; в контрольной группе все роды протекали в горизонтальном положении роженицы.
Травмы мягких родовых путей отмечены у 9,4 % родильниц после домашних родов (разрывы промежности 1-й степени - 7,5 %, 2-й степени - 1,9 %) и у 32,11 % - в контрольной группе (1-й степени - 7,3 %, 2-й - 4 %, 3-й - 0,01 %, эпизио- и перинеотомии - 21,8), в том числе у первородящих соответственно 22,3% и 36,7 %.
После домашних родов отмечается несколько большая частота послеродовых заболеваний (7,5 %; из них постгеморрагическая анемия 1-2 степени - 5,7 %), чем после родов в стационаре (6,7 %). Однако общее состояние родильниц исследуемой группы и показатели гомеостаза не явились препятствием для выписки, и средний койко-день после домашних родов составил 4,5 против 9,5 контрольной группы.
Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10 %) детей, родившихся дома: в форме миатонического синдрома - у 7, нижнего вялого парапареза - у 2, поражения головного мозга - у 2. Неврологическая симптоматика у всех детей была нерезко выражена и к моменту выписки почти у всех детей (кроме одного с черепно-мозговой травмой, который, родившись, упал на пол) не отмечалась.
В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 323 (18,1 %) новорождённых, преобладали сочетанные поражения спинного мозга разных уровней. Явная картина спинальной неполноцености к моменту выписки отмечалась в 14,3 % случаев, в связи с чем 4,8 % этих детей госпитализированы в специализированное отделение.
Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного - при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей. (Так это и понятно. Действительно, повышенные послеродовые кровотечения. Нечего только что родившую женщину опрометью доставлять, а лучше сказать таскать, на тряской машине в стационар. Нужно дать ей возможность отлежаться дома. Пусть уж лучше Его Величество хирург соблаговолит снизойти доехать на этой же машине до дома роженицы, чтобы ушить что полагается на дому. - Моё примечание)
Мы ясно представляем себе, что улучшение исхода домашних родов возможно лишь при неосложнённом их течении. Сравнение больших величин, возможно, уменьшит благоприятное впечатление, однако настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приёмами, принятыми в акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения. Многоделание и нетерпеливость в акушерстве только вредят.
Домашние роды в том виде, что наблюдаются в отечественном акушерстве в настоящее время, безусловно, - результат неудовлетворительной организации медицинской помощи населению. Однако родоразрешение женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов в домашних комфортных условиях в окружении близких родственников и в присутствии акушерской бригады с терпеливым бережным ведением родов и рациональным невмешательством в физиологический процесс - одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения.»
А вот очень хороший ответ на эту статистику......
Есть очень большие сомнения, что данное исследование проведено корректно с точки зрения науки, а именно (сужу по приведенному отрезку, т.к. к сожалению, приведенный по ссылке исходный журнал недоступен):
- не проведена рандомизация групп,
- нет описания сопутствующей патологии у рожениц, критериев оценки ее выраженности и критериев оценки состояния новорожденных, в том числе неврологического.
- нет описания исследуемых групп, а также использованных методов исследования,
- все результаты приведены в процентах, а не в абсолютных цифрах, что не дает возможности даже минимального сравнения полученных результатов в группах.
- нет признаков хоть какой-либо статистической обработки полученных данных, практически все сравниваемые параметры носят качественный характер и только объем кровопотери в мл. (Кстати, очень хотелось бы ознакомиться со способами ее определения, ибо как мне известно из собственной практики, достоверное определение объема кровопотери во время оперативного вмешательства - само по себе нетривиальная, практически невыполнимая задача, а уж учитывая наличие не только крови, но и ококлоплодных вод, тем более, когда роды проходили без исследователей.)
- нет даже количества больных в контрольной группе.
Учитывая небольшой объем исследованной группы, а также большое количество сравниваемых между собой показателей, для статобработки полученных материалов, предположительно подошли бы методы непараметрической статистики. К сожалению, никаких следов математической обработки полученного материала нет. Отсутствие указаний на абсолютные результаты полученных данных у обследованных пациентов и даже числа пациентов в контрольной группе, не позволяет провести проверку изложенных в статье выводов.
Поэтому, исходя из приведенного для анализа текста (т.к. исходной статьи в доступном пространстве нет), делаем выводы:
1. Исследование проведено чрезвычайно халтурно, с нарушением примитивных основ проведения научной работы и представления научных данных.
2. Числовые данные приведены настолько выборочно и некорректно, что возникает стойкое предположение, что авторы получили совсем не тот результат, который ими декларируется. С целью сокрытия истины проведена подтасовка результатов (выраженное процентах или даже абсолютных числах различие между группами, не подтвержденное результатами статистического анализа, не является доказательством существования разницы между группами в исследуемых параметрах).
3. Принять опубликованные данные в качестве основы для хоть каких-либо выводов, кроме полного непрофессионализма лиц, представивших эти данные в такой форме может только совершенный профан в медицинской науке.
http://www.business-magazine.ru/ideas/startups/pub176418/page/1
Супер ссылочка.
И обратите внимание в каком журнале:001:
Екатерина Чинарова, Саида Данилова
15 марта 2005 года.
В начале перестройки по советскому телевидению, задыхавшемуся от первых порций свежего воздуха, показали довольно омерзительный «фильм-расследование», посвященный родам в воде. Сегодня уже никто не вспомнит, кто был автором этого шедевра. Зато удалось внушить нашим гражданам священный ужас перед любыми альтернативами «официальным» родильным домам. Впрочем, сегодня коммерческие услуги по родовспоможению и подготовке будущих мам пользуются все большей популярностью. И это бизнес, начать который все еще не поздно.
Россиянки, считающие себя профессионалками в любом деле, будь то приготовление пищи или управление государством, упорно стесняются признаваться в откровенном невежестве во всем, что касается беременности и родов. «Как-нибудь пережду эти девять месяцев, а потом меня родят умные врачи». Но все больше у нас и будущих мам с активной жизненной позицией, которые к родам готовятся тщательно. В том числе за деньги. Такие родители — главный источник прибыли для центров подготовки к родам.
Наконец, все большей популярностью пользуются различные вариации «домашних родов». Тем более что для Европы это давно уже чуть ли не традиция. Так что самая выигрышная комбинация — это центр подготовки к родам плюс свой (или партнерский) родильный центр. Участники этого рынка утверждают: если эффективно организовать обучение родам, нетрудно построить успешный бизнес с первоначальными вложениями, не превышающими 25–50 тысяч долларов.
Десять лет назад завсегдатаи столичного оздоровительного комплекса «Атлант» неподалеку от «Таганки» сколотили группу единомышленников. Мамам, папам и их детям очень нравилась морская вода бассейна. Теплая и доброжелательная обстановка. Потом знакомые стали друзьями. Возникли постоянные контакты со специалистами — тренерами и врачами. В компанию охотно включались и семьи, только-только ожидающие малышей, чтобы приобщиться к родительскому опыту, узнать побольше и — родить легко. Вот так и появилась идея создания центра «Второе рождение». А за ней — первые московские курсы по подготовке к родам.
Сегодня количество столичных школ для мам и пап приближается к сорока, что, разумеется, — капля в море. В других крупных городах действуют и подавно по одному-два центра, так что теоретически потенциал рынка огромен.
Любопытную схему формирования рынка дородовых услуг можно наблюдать в Северной столице. Конкуренция в этом сегменте рынка Санкт-Петербурга, по сути, отсутствует, а самодеятельные акушерки, принимающие роды на дому, даже не рискуют соперничать с двумя крупными альтернативными центрами — «Радугой» и Центром родительской культуры «Колыбелька».
В высшем смысле цель у всех «альтернативщиков» одна — помочь родителям подготовиться к так называемым мягким семейным родам в спокойной и гармоничной обстановке. Самые ходовые услуги — ликбез в виде лекционных курсов по подготовке к родам. Тематика — от рациона питания для беременных и биомеханизма родов до техники грудного вскармливания и общих правил общения с новорожденным. Ну, а самым настойчивым предлагаются дополнительные занятия. Например, в «Колыбельке» основной курс доступен в трех вариантах: «экспресс» (6 лекций), «минимальном» (13 лекций) и «углубленном» (17 семинаров). Есть циклы лекций по развитию ребенка, педиатрии, психологической подготовке к родам. И даже по правильной подготовке к зачатию.
В своем формате
Датой появления «Колыбельки» (торговая марка ООО «Дашенька») считается 1 апреля 1992 года, когда основатель центра Елена Ермакова приняла первые домашние роды. Затем супруги Ермаковы организовали собственный семейный клуб, а когда количество семей, стремящихся к «сознательному родительству», увеличилось, появилась необходимость изменить, так сказать, организационно-правовой статус клуба. И в декабре 1995 года было зарегистрировано ООО, но лишь в июне 2004 удалось, наконец-то, найти подходящее для занятий с беременными место; до этого «Колыбелька» несколько лет арендовала не самые удобные помещения. Сегодня процесс обучения проходит в весьма комфортных условиях (что, вообще говоря, очень важно при продвижении такого сервиса на рынке). «Мы создаем обстановку, в которой было бы удобно беременным женщинам с мужьями, кормящим матерям с детьми — в общем, тем, кто так или иначе на время становится своеобразным «изгоем», — говорит генеральный директор Алексей Ермаков. — Раньше здесь был огромный холодный, грязный спортзал общества «Динамо». А теперь — два этажа с комнатами для чаепитий, лекционных занятий, эзотерических практик, залом фитнеса. Когда это все окупится — неизвестно. Но зато у нас теперь есть свой дом, куда мы можем пригласить всех желающих. А еще арендуем баню и бассейн».
В планах, а вернее, в мечтах Ермаковых — семейный перинатальный центр, причем в собственном, а не арендованном здании, где для родов будут созданы условия, наиболее близкие к домашним и вместе с тем максимально безопасные как для матери, так и для ребенка включая различные варианты помощи в родах, в том числе и «с применением водной среды». А еще — чтобы был собственный акваклуб для обмена опытом, общения родителей и детей всех возрастов… Вопрос только в цене. На открытие такого альтернативного «роддома» понадобится не меньше полумиллиона долларов — с учетом выкупа помещений и согласования кипы бумаг.
В свою очередь, «Центр активных естественных родов «Радуга» — организация, которой официально не существует. Формально это отделение роддома № 15. Впрочем, дело не в статусе, а в сути. Зародилось «радужное» движение в 1996 году под руководством акушерки роддома при НИИ акушерства и гинекологии им. Д. О. Отто — Ирины Иванькович. Побывав в США и понаблюдав за системой родильных центров при госпиталях (роды проходят под наблюдением акушерки, врач появляется в случае необходимости), Ирина со всей страстью взялась за воплощение идеи естественных родов в Питере. Честно говоря, далеко не все начинания заканчиваются таким образом. Сегодня в «Радуге» пять акушерок (еще три родившие в центре женщины ныне учатся в акушерском колледже, чтобы прийти в «Радугу» уже дипломированными специалистами) ведут группы по 20 человек. Работает группа поддержки грудного вскармливания, арендуются два бассейна, баня и пара родильных залов. А в планах — устроить дородовую палату для профилактики заболеваний последнего триместра беременности. Собственно говоря, роддом готов предоставить «Радуге» часть второго этажа. Вот только помещения пребывают в ужасном состоянии, а денег на ремонт «альтернативные» акушерки пока не заработали, хотя роддом и отчисляет им определенный процент от платных услуг и треть стоимости занятий. Тем временем число желающих воспользоваться такими услугами увеличивается с каждым месяцем, группы уже просто не помещаются в небольших залах. Всего же за девять лет в «Радуге» приняли уже тысячу родов!
Аудитория? «Мы работаем на определенную прослойку: чаще всего наши клиенты — люди с высшим образованием, нередко узнающие о нас из Интернета, привыкшие решать все жизненные проблемы самостоятельно, — говорит Лидия Шендерова, одна из акушерок «Радуги». — Они не просят врача: «Избавьте нас от живота!» Напротив, их лозунг: «Мы все сделаем сами, только научите!» Это идеальный вариант. Именно у таких семейных пар мы черпаем силы, информацию и вдохновение».
Но что все-таки с бизнесом? Со стороны создается впечатление, что этакий «неиндустриальный» и даже антикоммерческий подход («когда окупится — неизвестно») практикуют если не все, то большинство действующих центров. Все дело в том, что у истоков этих предприятий стоят люди, для которых акушерство, прежде всего, —миссия, а вовсе не способ извлечь солидную прибыль.
— Рассматривать бизнес нашего центра как очень успешный, пожалуй, не представляется возможным. Скорее, это хобби или вклад в борьбу с ликбезом по беременности и родам, — признает Юрий Иванов, один из руководителей центра подготовки к родам «Крошка». — В России ведение такого бизнеса вообще очень специфично. Кроме того, самой главной цели предпринимательства — приращения капитала — нам никогда не удавалось достичь. Даже в лучшие времена. С одной стороны — огромные затраты на рекламу и аренду хорошего просторного помещения, на зарплату специалистам. С другой — цены на курсы не должны быть выше определенного уровня, иначе люди просто не пойдут.
Другая трудность, которую следует учитывать, — невозможность поставить обучение на поток. «Вести качественную подготовку по поточному принципу, когда на курсах много групп и много разных ведущих, — практически невыполнимо. Нереально добиться одинакового уровня подготовки для разных групп и такого же или хотя бы близкого взгляда на проблемы подготовки к родам у всех ведущих, — говорит Иванов. — Мы знакомы с подобной практикой у других курсов. Но там люди частенько жалуются, что в одной группе им говорят одно, а в другой или соседнем зале — совсем иное. По одному и тому же вопросу».
Главный тормоз для развития «альтернативного» родовспоможения в России, — закон. Врачам-гинекологам и акушерам запрещено заниматься частной практикой. Зато вести лекции по курсу «мягкие роды» не запрещает никто. И, что немаловажно, на них не нужно никакого официального разрешения, а это максимально упрощает вход для новичков.
Так что же, большинство клубов, занятых подготовкой будущих мам, — малоприбыльные, едва-едва выходящие «в ноль» предприятия? И, более хобби, нежели бизнес? Не обязательно. Скажем, столичный центр «Волшебный ребенок» (о чудо, возглавляется мужчиной!) — пример вполне успешного, с коммерческой точки зрения, бизнеса: широкий спектр «околомладенческих» услуг и вполне оптимистические параметры cash flow.
Внутри
Специалисты утверждают: главная задача новоиспеченного центра подготовки к родам — возможность предложить что-то новое, «изюминку». А это комбинация знаний и маркетинга. Например, в школе Светланы Островской («Страна абсолютно нового «я») преподают… внутриутробную педагогику. В «Пангее» — проводят занятия по танцевальной терапии, а в «Драгоценности» предлагают курс по свободному рисованию для беременных.
Не менее важно создать атмосферу клуба единомышленников, где не только готовятся к родам, но и активно общаются после успешного разрешения от бремени, обмениваются опытом и вместе проводят праздники. В общем, «тусуются». Во-первых, это позволяет резко повысить частоту визитов в такой центр. А одновременно дает возможность запустить механизм «сарафанного радио». Ведь счастливые мамаши — клиентура благодарная и весьма лояльная. Те, кому понравилось в первый раз, будут рекомендовать центр другим, да и сами в случае рождения очередного ребенка снова воспользуются понравившимся сервисом.
Два месяца занятий в школе подготовки к родам (одна лекция в выходные плюс, как правило, бассейн) могут обойтись семейной паре в 200–500 долларов. Услуги сопровождения (это когда акушерка приезжает в платный роддом) — от 100 до 400 долларов в зависимости от аудитории центра и ценовой ориентации. Послеродовый патронаж, куда входят осмотр матери и младенца, массаж и купание, а также обучение обращению с малышом, — еще 50 долларов. Примерно столько же стоят услуги консультанта по грудному вскармливанию, если они не включены в послеродовой патронаж. Все прочие услуги центров — дополнительные, а их объем и состав зависят от спроса и возможностей помещения. Можно ведь привлечь врачей-неонатологов и психологов, владеющих так называемыми телесно-ориентированными техниками для расслабления, детского массажиста, фольклориста… Не менее важно с самого начала определить еще и статус заведения, размещения в элитном, среднем или нижнем ценовом сегменте.
В «Колыбельке» за занятия в группе подготовки к зачатию просят 1 500 рублей, по подготовке к родам — 1 500–7 000 рублей (в зависимости от степени углубленности). 10 лекций по развитию ребенка или психологической подготовке — 2 000 рублей, 8 лекций по педиатрии — 1 600. Баня — 200 рублей за сеанс с пары, бассейн — 300, одно занятие фитнесом или йогой — 150. В итоге, если удастся убедить будущую маму в освоении полного курса, набежит, ни много ни мало, 50 600 рублей.
Рожденная Светом
12.05.2007, 02:10
смесь сарказма, бизнес-плана, и мечт (-ы, -ов, -ей - не знаю как правильно).
ага, бизнес на родах. написано исключительно с точки зрения бизнеса, строго деловой подход - и не более того. оттого и такоие очучения - сарказма.
Мне знакомая на днях поведала, как её подруга, уже собравшаяся рожать с Мартыновой, узнав мою историю, отказалась от этой затеи. Родила в роддоме. Малыш здоров, всё прекрасно, мама довольна.
Это уже далеко не первый известный мне случай.
Есть надежда, что мой ребёнок не зря пострадал.
mama2detok
14.05.2007, 16:07
Девочки, вы молодцы, что вынесли свое горе на страницы форума, уверена, что вы спасли ни одну жизнь.
Мне знакомая на днях поведала, как её подруга, уже собравшаяся рожать с Мартыновой, узнав мою историю, отказалась от этой затеи. Родила в роддоме. Малыш здоров, всё прекрасно, мама довольна.
Это уже далеко не первый известный мне случай.
Есть надежда, что мой ребёнок не зря пострадал.
Конечно не зря! И вообще - гоните эти мысли прочь :)
Девочки! вы умницы!
Девочки, вы молодцы, что вынесли свое горе на страницы форума, уверена, что вы спасли ни одну жизнь.
+1. Когда Оля написала свою историю, я как раз думала не походить ли в "Колыбельку" на подготовку.
Девочки, спасибо вам за этот топик. Я рожать дома не собиралась никогда, просто боялась, что что-нибудь случится, а врачей нет. Такая я трусиха, но как показала практика, не ошиблась, без врачей бы не обошлось. Но вот тем, кто рожать дома собирается, такой топик очень поможет хорошо подумать о возможных последствиях.
ДЕ-ВУШ-КА!
Вы только первое и последнее сообщение прочитали? Может напряжетесь и прочитаете все, хотя бы наискосок?
Что-то станет яснее, я думаю.
ДЕ-ВУШ-КА!
:)) Супер :))
Довели! :065: :107:
А я еще хочу сказать особо умной девушке, что далеко не всегда на начальном этапе родов делают УЗИ. Но это так.. к слову.
Я сама дома рожать не собираюсь.
Хотя будь у нас нормальные акушерки и учитывая тот факт, что мне до 15-го роддома 5 минут пешком, можно было бы попробовать.
Но доверия ни одна акушерка не вызывает.
Larchonok
15.05.2007, 01:36
елы-палы, все суму что-ли посходили! Мамани , вы чего, где разум, что за мода-то такая пошла домашние роды, семейные , в воде , в траве или я еще не знаю где ! Всем известно, что на начальном этапе родов.деятельности делается УЗИ, где определяется положение ребенка, в домашних усл. это не возм. , а фиксация работы сердца плода!
В больничных то условиях бывают неудачи. это халатность мамы прежде всего, она что не знала как роды проходят, в каменном веке живем? Что за эксперименты с беззащитным человечком! Ладно врачиха, это не она рожала и это не ее ребенок и роженица ей никто, но каким местом мать думала я не знаю
"и снова здравствуйте" (ц) :010: вы хоть представляете, кого отчитываете? :005:
Еще пару случаев про ДР
Прислали сегодня ссылочку
http://facts.kiev.ua/2007/05/15/08.htm#1
"КОСТИ ЧЕРЕПА НОВОРОЖДЕННОГО РЕБЕНКА БЫЛИ РАЗМОЗЖЕНЫ. СКОРЕЕ ВСЕГО, ЕГО ГРУБО ТЯНУЛИ ЗА ГОЛОВУ..."
Прокуратура Соломенского района Киева возбудила уголовное дело по факту гибели ребенка, рожденного дома. По словам заместителя главного врача столичного роддома Ь 5 Дмитрия Говсеева, о повитухе, участвовавшей в этих родах, давно наслышаны все акушеры-гинекологи города, поскольку многие ее клиентки оказывались на больничной койке
"Ни один доктор не возьмется принимать роды на дому"
- Сначала в квартиру, где произошли роды, вызвали "скорую помощь". Врачи констатировали смерть новорожденного и сообщили об этом в милицию и прокуратуру, - говорит заместитель прокурора Соломенского района города Киева Олег Бучинский. - Поэтому я тоже поехал на место происшествия. 35-летняя киевлянка Людмила, которая родила ребенка, лежала в кровати, возле нее - тельце новорожденного. В квартире был и ее муж. Но на все вопросы следователей отвечала какая-то женщина. "Вы кто?" - поинтересовался я у нее. - "Знакомая". - "Родственница?" - "Я помогаю женщинам, у которых маленькие дети". Как выяснилось позже, у этой акушерки даже нет медицинского образования! То, что я увидел и услышал в ходе проверки, меня поразило. И рожавшая женщина, и принимавшая у нее роды дали письменные объяснения.
"ФАКТАМ" разрешили процитировать эти документы.
"Мне позвонила моя хорошая знакомая и попросила приехать, - пишет повитуха Эмма (имя женщины изменено). - Она стала рожать. Ребенок был крупным - около четырех килограммов. Голова вышла, а туловище застряло. Пытались аккуратно вытащить, ничего не получилось. Специального медицинского образования я не имею, но роды принимать умею. Когда мы достали ребенка, дали искусственное дыхание и контрастную ванну. Растирали его простынями..."
Тело малыша направили на судебную экспертизу. Ее выводы занимают четыре машинописные страницы. Чтобы лучше понять медицинские нюансы, сотрудники прокуратуры вызвали в качестве эксперта опытного врача - заведующего отделом экстрогенитальной патологии столичного роддома Ь 5 Вадима Панаитиди. Мы с ним тоже побеседовали.
- Сначала послушайте, что написано в выводах экспертизы: "У ребенка обнаружены очаговые кровоизлияния в мозг и твердую мозговую оболочку. Перелом части свода черепа. Многооскольчатый многофрагментарный комплекс расхождения швов, участки которого распространяются в теменно-затылочной области справа и слева, захватывая также правую и левую височные области", - говорит Вадим Борисович. - Что это значит? Кости черепа были размозжены. Скорее всего, ребенка, застрявшего в родовых путях плечами, тянули за голову, сдавливая ее. Я абсолютно уверен: если бы женщина рожала в роддоме, а не дома, малыш был бы жив и здоров.
- Может, голова была слишком большой и не могла сама выйти?
- В таком случае у женщины были бы разрывы мягких тканей, переломы костей таза. Голова прошла по родовым путям, ребенок сразу же вдохнул воздух, благодаря чему у него расправилось легкое. Травмы он получил позже.
- Акушерка объясняет, что застряли плечи малыша. Такие ситуации в роддомах часто бывают?
- В подобных случаях, чтобы не травмировать ребенка, маме делают надрезы, на которые после родов накладывают швы. Ни один доктор не возьмется принимать роды на дому. Разве что в глухом селе, откуда нельзя быстро добраться в роддом. В домашних условиях невозможно обеспечить стерильность, применить необходимое обезболивание. Но самое главное - никто не может предсказать, какие возникнут осложнения. Ведь иногда даже при нормальном течении беременности во время родов происходит непредвиденное: мощное кровотечение, требующее переливания, не отходит плацента, поэтому нужно приступать к операции. В моей более чем
30-летней практике случались самые разные ситуации. Бывает, и очень часто, женщина может и хочет сама рожать, но уже при родах выясняется, что ребенок запутался в пуповине, повис на ней, поэтому срочно нужно делать кесарево сечение! Роды дома - это огромный риск и для здоровья женщины, и для ее малыша. Об этом нужно помнить, принимая решение довериться даже "известной" повитухе...
"Родившая женщина написала: "Претензий ни к кому не имею"
Я попыталась поговорить с Людмилой. Услышав, что звонит журналист, женщина бросила трубку. Я перезвонила: "Поймите, эта акушерка продолжает предлагать свои услуги людям, ждущим ребенка. Им она вряд ли сообщит, что в ее практике были случаи гибели новорожденных. Ваши слова могут помочь другим семьям".
- Мне уже всю душу вымотали, - ответила Людмила. - Десятки женщин рожали дома, и у них все хорошо, счастливо живут. Такое произошло только со мной. Это просто несчастный случай...
Повитуха Эмма, с которой я тоже созвонилась, согласилась встретиться. Готовясь к разговору, я нашла на форуме сайта, посвященного родам дома, некоторые ее высказывания:
"Насчет поиска виноватых в домашних и недомашних родах. Здесь есть три варианта. Или люди смиряются с ситуацией, понимают, что так произошло, потому что в этом есть какой-то скрытый от нас высший смысл. Или винят себя за принятие неверного решения. Или винят тех, кто был при родах. Очень больно, когда что-то плохое происходит именно с тобой. И пережить это трудно. Но необходимо. Пережить и жить дальше. Ведь можно еще рожать. И с новыми родами придет исцеление. Пока нет смирения с ситуацией, идет постоянный поиск виноватых. Перекладывание вины с одних плеч на другие. В какой-то степени возлагать вину на акушерку легче, чем на себя. Меньше самоистязание и саморазрушение".
Конечно, родители имеют право выбирать, как появится на свет их ребенок. Многие объясняют нежелание рожать в роддоме тем, что после первых родов остались неприятные впечатления. Знаю, что некоторым женщинам в роддомах нравится все, кроме... занавесок. Это и становится главной причиной решения рожать дома. Разумно ли так поступать? В ситуации, о которой мы рассказываем, все специалисты сходятся в одном: если бы малыш появился на свет в роддоме, он был бы жив. Да, и в государственных, и в частных медучреждениях новорожденные, к сожалению, иногда погибают. Но в таких случаях можно говорить о том, что были использованы все возможности операционного и реанимационного оборудования для спасения ребенка. Кроме того, по каждому факту смерти проводится тщательное расследование, и виновных наказывают: переводят на менее квалифицированную работу или вовсе запрещают прикасаться к роженицам и новорожденным. Родители пишут письма и жалобы во все инстанции, в газеты, на телевидение, а для самих врачей дело чести - найти причину произошедшего.
- По результатам проведенной проверки районная прокуратура возбудила уголовное дело по статье 138 Уголовного кодекса Украины "Незаконная врачебная деятельность", - объясняет прокурор Соломенского района города Киева Вера Шулякова. - Обычно в таких случаях, как у Людмилы, родители погибшего ребенка не подают заявлений, не настаивают на том, чтобы виновные были наказаны. Смотрите, мама написала: "Ни к кому претензий не имею". И это после того, как ознакомилась с выводами судмедэкспертизы! Но мы имеем право передать дело в суд, если собрали достаточно доказательств. В данном случае у нас нет сомнений, что преступление имело место.
"В роддомах происходит все, что обещают в домашних родах: может присутствовать муж, ребенка сразу прикладывают к груди..."
Чтобы побольше узнать об акушерке Эмме, я задала поиск в Интернете по словам "роды дома". И обнаружила рассказ о родах, который меня потряс. Думаю, подобное услышала бы и от Людмилы, если бы она со мной поговорила.
Женщина, которая не называет своего имени, решила рожать дома с мужем, Эммой и Витой, почти всегда сопровождающей повитуху.
Роды у рассказчицы длились сутки. Их стимулировали окситоцином - препаратом, который применяют и в роддомах. Хотя, как я понимаю, главная цель родов дома - естественность. Женщина не описывает в деталях, почему новорожденному понадобились реанимационные действия. Но они ни к чему не привели. "Деточка умерла, - пишет женщина. - Началось сильное кровотечение, вызвали "скорую". Плаценту вынимали в роддоме, перелили около литра крови. Вскрытие деточки, анализ плаценты и другие анализы показали, что ребенок был здоров и в роддоме исход был бы... другой". За этим многоточием - жизнь малыша, которой его лишили.
Женщина рассказывает и о том, что увидела в роддоме. Картина оказалась совершенно не такой, как ее описывала повитуха: "Никто ни на кого не орал и не матерился. Медперсонал помогает и дышать, и тужиться, и деток прикладывают к груди, и пуповину не обрезают сразу, и позы в родах бывают разные, и любимые тоже присутствуют. Я в роддоме была долго, поэтому насмотрелась и наслушалась. И вообще, много чего там происходит такого, как бы это выразиться, человеческого, что ли. Практически все то, что обещают и в домашних родах".
По факту гибели малыша этой женщины тоже проводили расследование: "Мы объяснять ничего не стали, ибо детки назад не вернешь, а сил... сил не было. Возбуждать уголовное дело... Для этого нужно было большее чувство агрессии, а у нас была боль, горе... Наверное, это сообщение является антирекламой домашних родов. Но ведь речь идет о жизни малышей. И родителям обычно не все равно, родится малыш живой или мертвый, здоровый или больной. И очень хочется верить, что этот случай принес большую пользу и опыт Эмме и Вите".
"Это единственный случай гибели ребенка в моей практике"
Нашей встрече с Эммой предшествовал такой телефонный разговор.
- Очень внимательно пишите, - посоветовала повитуха. - Чтобы не пострадали моя деловая репутация и достоинство. Потому что будут достаточно серьезные проблемы.
- Меня интересует, что вы скажете по поводу гибели ребенка.
- Ну, по экспертизе все четко понятно.
- Судя по выводам патологоанатомов, малыша тащили за голову...
- Нет, по экспертизе совершенно другое понятно.
- Вы можете сказать, что же произошло?
- Я в телефонном режиме не люблю работать. Я 15 лет в журналистике, член Союза журналистов.
- Так вы врач, акушерка или журналистка?
- Я не иголка в стогу сена, а кандидат в народные депутаты, человек с лицом, известна в мире. Если в мой огород будет что-то не очень приятное, мои адвокаты это спокойненько не перенесут. И у вас начнутся проблемы. Кому они нужны?
На встречу Эмма приехала не одна, а с мужчиной, который вмешивался в нашу беседу, подсказывал повитухе ответы. На мою просьбу представиться он ответил: "Адвокат". Подтверждающих документов не показал. А в конце встречи вдруг заявил: "Я не адвокат, а защитник". Так и не поняла, кто этот человек.
- В результатах судмедэкспертизы записано, что травмы получены ребенком при прохождении родовых путей, - утверждает Эмма. - Это говорит о том, что кости таза повредили голову. (Здесь и далее выделено автором.) Тянуть за голову так, чтобы покромсать кости, нереально. В таком случае были бы сломаны шейные позвонки. Рассказы о том, что кто-то там тянул за голову клещами, молотками, вилами, поломал голову, - это не так. С ребенком произошел несчастный случай в костях таза. На последнем УЗИ голова была намного меньше, поэтому женщина не шла на плановое кесарево. Потому что не предполагали, что голова окажется слишком большой, чтобы пройти через родовые пути. Кроме того, она была кальцинированной, круглой, то есть не выгнулась в удобную форму для родовых путей. (Понимаю, что акушеры-гинекологи будут удивлены такими словами, но цитирую Эмму дословно. - Авт.)
- Насколько мне удалось узнать, вы с 1992 года принимаете роды...
- Нет, я не принимаю роды.
- Но вы присутствовали при них, находились рядом с женщиной, которая захотела рожать дома. Вы ей помогали?
- Да.
- Как?
- В этой ситуации могло помочь плановое кесарево. Но когда голова уже вошла в родовые пути, никто ничего бы не сделал.
- В вашей объяснительной было сказано, что застряли плечи ребенка.
- Голова прошла по родовым путям. И пострадала. Знаете, существует черный медицинский юмор: не ошибается только патоморфолог. Действительно, плечи чуть-чуть застряли. Их повернули и достали ребенка.
- Кто поворачивал?
- Я. И плечам помогла пройти, и делала реанимационные действия, искусственное дыхание рот в рот, горячее и холодное обливание.
- Вы же говорили, что не участвуете в родах...
- Моя цель - моральная поддержка. Но если человек находится в беде...
- Были ли раньше случаи гибели детей во время домашних родов в вашем присутствии?
- Нет, - молниеносно ответил мужчина.
- Ну, вот этот случай, - после паузы сказала Эмма.
- В какой-то из роддомов Киева раз в неделю обязательно привозят рожавших дома женщин с осложнениями, - говорит заместитель главного врача роддома Ь 5 Дмитрий Говсеев. - Повитухи, которые им помогали, исчезают перед порогом медучреждения. А ведь врачи должны знать о ходе родов, чтобы решить, как действовать дальше. Об Эмме, практикующей в Киеве, наслышаны все акушеры-гинекологи города. Многие ее клиентки попадали к нам. Им оказывали помощь, назначали лечение. Были случаи, когда женщины обращались и через полгода после домашних родов. Оказывалось, плацента не отходила полностью, начиналось воспаление, которое по совету все той же повитухи пытались заглушить с помощью отваров трав. В итоге приходилось делать серьезные операции. Некоторые женщины, перенесшие такое воспаление, теперь не могут иметь детей... Я бы хотел встретиться с этой Эммой, причем даже на телевидении в прямом эфире. Но на контакт со мной она не идет.
...Каждый еще нерожденный ребенок имеет право на жизнь. Об этом много говорят противники абортов. Но как защитить желанных малышей, которых девять месяцев вынашивали мамы, если в день появления на свет рядом оказались неумелые повитухи? Почему-то мне кажется, что, глядя на чужих деток, Людмила будет думать: "Моему сыну было бы уже полгода, он бы уже улыбался и у него бы вырос первый зуб..."
Статья хорошая, только вот это весьма сомнительно.
Кроме того, по каждому факту смерти проводится тщательное расследование, и виновных наказывают: переводят на менее квалифицированную работу или вовсе запрещают прикасаться к роженицам и новорожденным. Родители пишут письма и жалобы во все инстанции, в газеты, на телевидение, а для самих врачей дело чести - найти причину произошедшего.
Красиво поёт эта повитуха...
Леонтина
15.05.2007, 21:19
Чем дальше в лес тем больше дров...
Нет слов...когда читаешь про такое...и таких...нелюдей...
Рожденная Светом
15.05.2007, 21:20
вот после таких статей снова говорю - молодцы девочки, что не молчите, что не поддаетесь на злобные провакации, и идете к цели - убрать от рожениц таких "акушерок".
и спасти их - мам - от подобного подхода повитух.
Цвет_Папоротника
15.05.2007, 22:12
Девочки, вы такие БОЛЬШИЕ молодцы! даже страшно представить сколько вам сил все это стоит.
у меня уже не получается читать статьи которые вы тут выкладываете. Это так страшно. Моральных сил нет :(
Сил вам и удачи!
carnation
15.05.2007, 22:30
они что, все из одного инкубатора повылазили? или где-то на секретных спец.курсах обучались как людей гробить?
опять то же самое: мамочки запуганы жутиками про РД, бредятина повитухи про "скрытый высший смысл" (а сама она ни в чем не виновата), и дальше гадина продолжает свою деятельность...
а убитые горем родители не обращаются в органы, т.к. просто не в силах говорить о своей потере....
и на форумах сплошь восторги...
щас поразмещу на восторженных форумах ссылку на статью в "Фактах"
потрут наверняка:( , но мож кто и успеет прочесть и задуматься..
Сегодня я написала письмо Татьяне Рощиной, которая приезжала в Питер снимать фильм о потерпевших от Ермаковой и Мартыновой - "Бизнес на родах 2". Вот что она ответила:
..."Фильм давно сдали на канал. ( уже месяца 3 --4 прошло). Это значит, что его точно покажут. Но они почему-то пока не ставят его в эфир. Почему -- сама не знаю, у меня такое первый раз проиходит. Я знаю, что его смотрел Эрнст и ему все понравилось.
За это время уже несколько моих фильмов вышло. Кстати, 21 мая про Мавроди и МММ будет.
Могу переписать фильм про Роды на диск и отправить вам, чтобы вы посмотрели его пока.
Как у вас дела с судом?
Я думала в Питер сездить в июне. Могла бы тогда и диск с фильмом передать.
Пока. Удачи. Таня"
А меня доснять и Иру????????????????????????????:001:
http://s6.rimg.info/b6ed476592872323eeaf703532ab7410.gif (http://smiles.33b.ru/smile.71416.html)
Видать, Эрнст засмотрелся.....
Оль, ты же знаешь, что тебя не отсняли из-за меня. Помнишь, съемочную группу, которая должна была тебя запечатлеть? Это я не успела приехать вовремя. Так, что Татьяна перед тобой не виновата. Все вопросы ко мне!:091:
Они обещали еще раз приехать и доснятьhttp://s6.rimg.info/1eb3f7197fb0f864758146c4ba2cc433.gif (http://smiles.33b.ru/smile.73395.html)
И где они?http://s6.rimg.info/758faa0500fceb77e5b2cfffe54bfc9b.gif (http://smiles.33b.ru/smile.73143.html)
Чтобы побольше узнать об акушерке Эмме, я задала поиск в Интернете по словам "роды дома". И обнаружила рассказ о родах, который меня потряс. Думаю, подобное услышала бы и от Людмилы, если бы она со мной поговорила.
Женщина, которая не называет своего имени, решила рожать дома с мужем, Эммой и Витой, почти всегда сопровождающей повитуху.
Нашла я этот рассказ:
"Роды дома…
Действительно, что может быть прекраснее рождение любимого создания вместе со вторым любимым созданием!!! Читая все сообщения, излучающие оптимизм, просто радуешься и по-доброму завидуешь. Нам тоже пришлось пережить часть этого прекрасного события, хотя и с «менее» радужным окончанием – в родах погибла деточка. Написать мы все таки решились. Может кто-то задумается, а может и нет. Но этот рассказ имеет право на существование.
В родах как в роддоме так и дома существует другая сторона медали, о которой мне хотелось бы рассказать. Многие утверждают, что роженицам знать об этом необязательно, лучше пройдет настройка на роды, положительный исход и т.д. Может и необязательно. Мы не знали или не хотели знать, закрывали глаза. Хотя если бы и знали неизвестно поступили ли бы по-другому. Человек обычно надеется на лучшее. Поэтому здесь нет попытки что-то раскритиковать, от чего-то отговорить, выплеснуть эмоции или еще чего-то. Просто информация для размышления.
Рожали мы дома с мужем, г. Гройсман и г.Викой (не знаю фамилии). Ситуация была стандартная, как и у большинства – классическая беременность, без отклонений и патологий (есть куча анализов с женской консультации, а уж им то верить можно ибо они обычно прикладывают усилия чтобы найти чего нибудь патологического, тем более в случае смерти), тщательная подготовка к рождению, посещение курсов, договоренность о принятии родов на дому, и т.д.
Начались роды с отхода вод. Детка всю беременность была вниз головой, но в последний день перевернулась. Роды длились примерно сутки.
Матка открывалась плохо, поэтому стимулировали окситоцином. Потуги были довольно быстрые сказать сложно но примерно 10 минут может 15, или 20, во всяком случае не час и не два и не три.
Детка родилась. Реанимация ни к чему не привела. Деточка умерла. Началось сильное кровотечение, вызвали скорую. Скорая приехала через 20 минут. Плаценту вынимали в роддоме. В роддоме долили недостающее кол-во крови. Около литра. Вскрытие деточки, анализ плаценты и пр. анализы показали, что ребенок был здоров и в роддоме исход был бы… другой. (Эти сведения как и сведения о здоровой беременности описаны для того, чтобы избежать лишних комментариев по поводу нежизнеспособности ребеночка.)
Помогает кстати в родах в большинстве случаев муж (морально, массажем, ну и кто-еще чем может). Поведение «домашних» акушеров в родах примерно такое же как и в роддоме - без фанатизма (наши роды закончились в роддоме, поэтому я знаю о чем говорю). Никто кстати в роддоме ни на кого не орал и не материл. Роженицы ведут себя по-разному, так же как и дома наверное все ведут себя по-разному. Одни кричат, другие молчат, одни «дышат» другие «не дышат»J, одни боятся другие нет. По моим наблюдениям мед персонал помогает и дышать и тужиться, и деток прикладывают к груди и пуповину не обрезают сразу, и позы бывают разные и любимые тоже присутствуют. (Мы в роддоме были долго, поэтому и насмотрелись и наслушались.) И вообще много чего там происходит такого как бы это выразиться – «человеческого» что-ли. То есть практически все что обещают и в домашних родах. Деньги… могу сказать что с меня в роддоме деньги взяли, но с пятого раза. И то когда я уже выписалась. А так обычно плати только в кассу добровольное пожертвование в размере 120 гривен. Все медсестры и врачи сочувствовали и относились хорошо, очень профессионально и по-человечески (роддом на П.Запорожца).
Выписавшись из больницы, у нас началось прохождение семи кругов ада. Мы действительно прочувствовали, что ответственность, как всех будущих родителей и учат на курсах, ложиться ТОЛЬКО на плечи родителей, на все 100%. Прежде всего это безумное чувство вины за нерождение, и все тяжбы по захоронению, общение с сотрудниками официальной медицины, представителями закона, милиция, прокуратура, скорая помощь, ЗАГС, МОРГ, все это ложиться на плечи родителей и только родителей. Кстати похоронить детку в подобных случаях … очень сложно. Наш ребенок был в морге 3 месяца. Мы остались одни. Наши духовные акушеры исчезли. То ли чувствуя какое – то потрясение, то ли не чувствуя, не знаем. (Здесь нет критики есть только констатация фактов). Зная больницу, номера телефонов и т.д., никто не разу не проявился. Правда, есть одно «но». Малышка умерла и мы не заплатили. Может быть поэтому.
На курсах очень много говорится об ОТВЕТСТВЕННОСТИ родителей «на случай если….». Вот что можем сообщить из нашего опыта. В милиции и в прокуратуре нас допрашивали с пристрастием. Большей интерес вызывали «эти две женщины, которые были там у вас на квартире». Мы объяснять ничего не стали, ибо детки назад не вернешь, а сил… сил не было. Хотя врач скорой, сразу всех «раскусила», но поскольку это было только ее личная догадка, то информация в органы не пошла. Возбуждать уголовное дело – для этого нужно было большее чувство агрессии… а у нас была боль, горе… Вот несколько комментариев по этому поводу от юристов, которые вели наше дело:
1) должен быть диплом у этого акушера, если нет такового - то ясное дело это уголовная ответственность за самовольную врачебную деятельность.. то есть осуществление услуг НЕ специалистом - незакооное осуществление
2) медицинская деятельность ОБЯЗАТЕЛЬНО лицензируется - разрешение МОЗ, если оно есть, значит такое осуществление мед. услуг разрешается по ншим стандартам государстенным, Если нет лицензии, регистрации - опять же незаконное осущ. мед. услуг,
3) если все это в порядке, но вы считаете, что (в результате) что-то произошло *не так* и, не дай бог, *что-то* случилось, и вы считаете что это по Субьективному признаку (т. е. из-за вины акушерки), то тут, как говорится прямая дорога в Прокуратуру, за Ненадлежащее испольнение своих обязательств по договору оказания услуг. (хотя письменного договора и нет, но считается что когда ты приходишь к врачу - как бы устно заключается договор предоставления услуг - особенно это ясно в платных мед. учрежд.)
Поэтому милые родители, к чему вся эта исповедь… наверное, уходя рожать в роддом г.Гройсман говорит о том что нужно знать за что платить. Очевидно точно так же нужно знать на какую помощь вы можете рассчитывать в домашних родах. И знать за что вы платите. (Одни мои знакомые арендовали скорую помощь). Узнайте предварительно какие аптеки работают ночью и какие есть медикаменты. Обычно, договариваясь с г.Гройсман о родах она дает список необходимых лекарств. Все остальные лекарства они обещают взять с собой. Но случается так, что этих лекарств у них или недостаточно (как было в вышеописанном случае), или не все есть, или она чего нибудь забудет. Поэтому уточните все 120 раз и не бойтесь задавать вопросы типа «а что если…», «на что вы можете рассчитывать», «чем они могут вам помочь в тех или иных ситуациях» и т.д. ведь речь идет о жизни малюток. Когда мы задавали вопросы нам говорили, что «не бойтесь, не оставим, делаем все». Возможно есть смысл заключить какой-то договор (кстати, в России такие договора заключаются, см. ссылки в инете).
PS Конечно, наверное это сообщение является антирекламой домашних родов. Но ведь речь идет о жизни малышей… и родителям обычно не все равно родиться ли малыш живой или мертвый, здоровый или больной. И очень хочется верить, что этот случай принес большую пользу и опыт г.Гройсман и г.Вике, и что они предприняли или предпримут какие-то меры для того, чтобы то дело, которым они занимаются выполнялось на высоком ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ уровне, а также приносило радость всем родителям и замечательных деток.
Извините, если рассказ прозвучал сбивчиво.
С наилучшими пожеланиями,
Родители малышки."
:(
На этом же сайте есть и объяснения самой Элеоноры Гройсман
http://babylactacio.org.ua/forum/index.php?showtopic=174
Особенно поразили эти слова:
"И, ко всеобщему горю, бывают редкие случаи, когда несмотря ни на какие усилия и профессионализм, ребенок рождается мертвым или погибает, едва родившись. В Голандии есть детское кладбище, где хоронят этих деток." Какая-то неувязочка...
(Кстати, недавно узнала, что в Голландии многие рожают дома, так как у них это намного дешевле, чем в роддоме).
МайяТойвовна Глумова
16.05.2007, 13:20
К вопросу о домашних родах - интервью из журнала "Православие и мир".
"Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?"
Во многих семьях, причем нередко семьях православных, в последние годы стали популярны домашние роды. Будущие родители обращаются в многочисленные коммерческие центры, которые предлагают услуги «духовных акушерок», готовых принять роды дома. Главная причина — в желании рожать «естественно» и распространенности мнения, что это якобы невозможно в роддомах. Однако последствия такого выбора нередко бывают трагическими. Учитывая широкий интерес к этим проблемам, мы обратились за комментарием к Роману Гетманову, акушеру-гинекологу московского родильного дома Спас-Перовского госпиталя мира и милосердия, основанного на базе 70-й городской больницы.
— Роман Николаевич, как вы относитесь к весьма популярным сегодня родам дома?
— Я противник домашних родов. Попробую объяснить свою позицию.
Первое. Я работаю врачом уже 20 лет, но могу сказать честно и совершенно определенно: я никогда и ни при каких родах не могу ничего гарантировать. Роды — это, с одной стороны, естественный процесс, а с другой стороны, мы никогда не знаем промысла Божия о человеке, который находится перед нами. В моей практике были случаи, когда при полном благополучии всех обстоятельств, при нормальных физиологических родах рождались мертвые дети. И в то же время мы очень часто сталкиваемся с тяжелыми, осложненными родами, с больными женщинами, у чьих детей изначально подозревается какое-то неблагополучие, — а все заканчивается хорошо. Но любые роды — это всегда риск, а тем более, если эти роды проходят на дому.
Второе — это опасность акушерского кровотечения. Прямое переливание крови сегодня считается операцией, для которой должны быть очень строгие показания. Всемирная организация здравоохранения оставила только два таких показания — когда человека, условно говоря, переезжает трамвай, и с каждым сокращением сердца наружу выбрасывается большое количество крови. А второе показание — это акушерское кровотечение. Акушерское кровотечение можно описать очень простой анлогией: если у вас сломался кран на кухне, то вода течет, и остановить ее вы не можете. Как известно, у взрослого человека в организме от 5 до 6 литров крови. Так вот, очень часто видя при нормальных родах тяжелые кровотечения и понимая, чем и как быстро это может закончиться, я, конечно, никогда не возьмусь за домашние роды. Даже если вы спасете женщину, вы оставите ее инвалидом.
Как раз недавно произошел такой случай. Одна наша прихожанка рожала дома, а «духовная акушерка», как они себя называют, принимала одновременно роды у двух или трех женщин, переезжая по Москве из одной квартиры в другую. Кончилось дело тем, что наша прихожанка оказалась в ближайшем роддоме с кровопотерей два литра крови. И это еще хорошо, что все этим закончилось, хотя по описанию там был эпизод потери давления, то есть это был фактически геморрагический шок, а из него люди выходят с большими последствиями. Хронический синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови — это как минимум то, что она приобрела. Говорить о здоровье этой женщины в дальнейшем не приходится. Вот цена легкомыслия.
И третье. При каждых родах могут возникнуть ситуации, когда надо принимать решение моментально. Я поклонник классического акушерства, вот у меня на столе лежит любимая книга — учебник акушерства XIX века, автор ее Штекель. Это немецкий автор, по его учебнику учился еще мой дед в тридцатых годах ХХ века. Это классический учебник по акушерству. Конечно, сегодня отношение к родовспоможению сильно изменилось. Тогда все было более естественно, и смертность тогда была другой — и материнская, и детская. Но классика есть классика. Вот описываются тяжелые ситуации, например, роды в ножном предлежании, и каждый раз, при описание такой ответственной ситуации, задается вопрос: что должен делать доктор? В 90 процентах случаев ответ один: держать руки в карманах. Но как только доктор достает эти руки из карманов, он должен делать все быстро, четко, с полной самоотдачей и понимая, что и зачем он делает. Но при домашних родах все, что мы начнем делать, будет самодеятельностью. Мы не сможем квалифицированно оказать женщине помощь.
— Чем же можно объяснить такую популярность домашних родов?
— Есть такой замечательный акушер Мишель Оден. Еще в 1986 году, когда я только закончил медицинский институт, мне повезло, и я попал на одну из его лекций во Втором медицинском институте. Тогда началась перестройка и сюда приехало много людей, готовых поделиться своим опытом и наблюдениями. В числе этих людей в Москву приехал и Мишель Оден, французский акушер-гинеколог, блестящий профессионал своего дела. Он автор нескольких книг, и сейчас в Москве и в России вообще эти книги очень популярны. Он понял некие простые вещи и очень правильно их обобщил. Роды — это, конечно, вовсе не какой-то «конвейер», а индивидуальный процесс. Более того, это естественный процесс. Множество патологий, возникающих при родах, очень часто бывают внесены врачами или теми людьми, которые находятся рядом с роженицей. Связано это и с неправильной подготовкой самой женщины.
В клинике, открытой Оденом, были оборудованы специальные одноместные палаты для рожениц. В этих палатах нет окон, но может стоять ванна, или висеть канаты, или пол может быть застелен мягкими матами на уровне человеческого роста. Женщина там может делать все, что ей захочется: висеть на канате, лежать в ванне и т.д. Но все это время она находится в палате одна. А когда она начинает тужиться, приходят ее муж и акушерка и принимают у нее роды. Женщин к таким родам, конечно, специально готовили. Если взять роженицу с улицы, поместить ее в одиночную камеру без света и без всего прочего, то женщина сразу впадет в истерику, посчитает, что ее заперли в одиночную камеру, и вообще, что ее очень обидели. Она будет требовать, чтобы с ней обязательно кто-то находился и чем-то ей помогал.
Я большой поклонник метода Одена, но, проработав 20 лет в своей профессии, я, конечно, понимаю, что брать выборочно какие-то его положения и пытаться осуществлять их — это совершенно неправильно. Если вы хотите рожать по Одену, то необходимо выполнять все от и до, а не только какие-то отдельные понравившиеся вам детали. В нашей стране сегодня нет возможности рожать по его методике. Может быть, к этому надо стремиться, но сейчас это невозможно.
МайяТойвовна Глумова
16.05.2007, 13:31
Продолжение:
Очень часто защитники домашних родов ссылаются на опыт Голландии, где довольно большой процент родов происходит на дому. Но, во-первых, на этапе вынашивания все женщины там очень тщательно наблюдаются. Сначала у акушерок, а если возникают какие-то изменения в анализах или состоянии женщины, то подключаются специалисты. Какой-то процент женщин с физиологически нормально текущей беременностью изъявляет желание рожать дома, и они могут это делать. Но большой процент женщин однозначно отсеивается, и они рожают в стационарах в присутствии врачей. Сегодня у нас нередко можно услышать: «Почему в Голландии можно, а у нас нельзя?» Да потому что, во-первых, в Голландии у каждого дома, в котором рожает женщина, стоит автомобиль скорой помощи, который оснащен так хорошо, что при необходимости прямо в нем можно делать даже достаточно серьезные операции! И этот реанимобиль оснащен запасом плазмы и кровезаменителя. Причем плазма соответствует той группе крови и резус фактору той женщины, которая в данный момент рожает. И расчетное время прибытия этого реанимобиля в медицинский центр, где женщине в случае какого-то осложнения могут в любой момент оказать специализированную помощь, исчисляется минутами. А во-вторых, представьте себе, за какое время вы даже в Москве доедете до ближайшего родильного дома, сколько времени вы будете стоять в пробке, и что вы будете делать, если ребенок или женщина в этот момент будут умирать?
Поэтому еще раз хочу сказать, что Голландия и мы — это две огромные разницы. И ссылаться на Голландию в наших условиях — это просто безответственно.
У меня были предложения принять участие в домашних родах. И каждый раз я себе говорил: ну, хорошо, роды — это естественный процесс, все показания замечательные и женщина здоровая, и скорее всего все пройдет нормально. Сто человек дома нормально родят, двести... А двести первый ребенок умрет. И ты будешь понимать, что если бы эта женщина оказалась в этот момент не дома, а в родильном доме, где ей могли бы срочно оказать специализированную помощь, то ребенок мог бы там прекрасно выжить. И вот с этим пониманием я зарекся принимать роды на дому. Если я врач, я должен сделать все возможное, чтобы у меня никто не умер. А если у меня кто-то умирает, то я должен знать, что я делал все возможное, чтобы этого не случилось. Поэтому я считаю, что риск здесь совершенно не оправдан, это не тот риск, если бы было некуда деться, была война или еще что-то такое. Я хорошо понимаю, что женщина иногда лучше рожает в поле или на троллейбусной остановке, чем в роддоме. Так действительно бывает. Но мы рожениц не отбираем, они сами к нам приходят. И они бывают очень разные, но рисковать этими женщинами мы не имеем никакого права, какими бы умными, или глупыми, или вздорными они ни были. Наша святая обязанность — помогать им рожать их детей.
Домашние роды сейчас очень модны. Но есть у меня такое подозрение, что эта мода скоро пройдет. Потому что уже появилась масса всяких осложнений, появилось множество различных вопросов. Ко мне уже обращались в качестве рецензента, чтобы я помог оправдаться в суде по трагедиям, которые случились при домашних родах. И я думаю, что эта мода долго не продержится. Подвергать женщин такой опасности нельзя.
— Существуют ли какие-то статистические данные о домашних родах?
— По поводу статистических данных могу рассказать такую историю. Недавно в Москве проходили Рождественские чтения, и в их рамках работала подсекция, посвященная родовспоможению. Официально меня туда не приглашали, но мои знакомые, которые были туда приглашены, позвонили мне, и я попал на заседание этой подсекции. Вы знаете, я пришел просто в тихий ужас. И вынужден был с этого заседания уйти, с первой же части. Поскольку меня никто не благословлял вмешиваться или выступать там, я решил уйти тихо. Надо сказать, что там были замечательные люди, настоящие подвижники из Екатеринбурга, Волгограда, Нижневартовска, которые борются против абортов в местных роддомах. Но кем же была представлена Москва? Москва была представлена «духовными акушерками».
Кто это все благословлял, кто организовывал, я не знаю, но факт тот, что столица была представлена самой настоящей сектой. По-другому это не назовешь. Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим. На это заседание были приглашены чиновники из Министерства здравоохранения. И эти дамы в платочках — «духовные акушерки» — на них набросились в прямом смысле слова. Мол, вы, официальная медицина — настоящие бандиты! У нас женщины дома рожают и день, и два, и три, но все бывает хорошо. А у вас в роддомах родостимуляция, обезболивание, еще что-то, но все равно все умирают. В общем, вы все — врачи-убийцы! И при этом все они ссылались на ныне покойного отца Николая Гурьянова.
Сегодня государство стало понемногу поворачиваться лицом к Церкви. Помните знаменитую фразу Президента, что у России есть два защитника — Церковь и ядерное оружие. Видимо, эту мысль донесли до чиновников, и они теперь стараются не конфликтовать с Церковью. И вот, пришла на Рождественские чтения высокопоставленная чиновница, которая в Москве отвечает за материнство и детство, и сразу попала на этих «духовных акушерок», которые узурпировали за собой право выступать от лица Церкви. Вот что вызвало у меня внутренний протест. Потому что они — вовсе не лицо Церкви. Возможно, это их собственная точка зрения или точка зрения их духовников, но это никак не официальная позиция Церкви.
Так вот, эта начальница по материнству и детству оказалась явно не готова к такому разговору. Выяснилось, что по домашним родам у нас нет почти никаких статистических данных, их просто никто не считает. Это меня очень удивило. Чиновница сказала, что по статистике в Москве за прошлый год было 700 осложненных домашних родов. Но здесь учитывались только те женщины, которых после домашних родов привезли в стационар. Чтобы понять всю картину, нужно опрашивать не роддома, куда эти женщины попадают фактически только с осложнениями, а ЗАГСы: сколько зарегистрировано младенцев не с роддомовскими справками и свидетельствами, а по талонам скорой помощи, по свидетельским показаниям. Но таких данных нет. 700 осложненных родов на Москву — много это или мало? Сказать трудно, так как мы не знаем общего числа домашних родов. Но когда к нам в роддома привозят женщин с кровопотерей, с последами, которые не могут родиться чуть ли не сутки, и прочими осложнениями, все мы понимаем, что это полное безобразие.
МайяТойвовна Глумова
16.05.2007, 13:32
Окончание:
— И все же перспектива рожать в роддоме сейчас многих женщин скорее отпугивает, чем привлекает.
— Во-первых, в Москве сегодня много новых, современных родильных домов.
Когда я только начинал работать, в роддомах еще была единая «предродовая». Это большая комната со множеством кроватей, на которых лежат несчастные роженицы. Все они находятся на разных этапах схваток, и все друг на друга смотрят и сравнивают. Стоит одной женщине заголосить, и тут же все одновременно начинают голосить. Когда у кого-то из них наступало полное открытие, при котором головка плода опускается в полость таза, их, этих женщин, поднимали с кроватей и вели в родильные залы, где стояли так называемые «рахмановские» кресла. Женщины на них кое-как забирались и начинали тужиться. Это картина, очень далекая от естественных родов. Но наши жены так рожали.
Так вот, таких устаревших роддомов в Москве осталось немного, и после реконструкции их переводят на новый, современный принцип устроения. Теперь это единый родблок, состоящий из одноместных боксов, в каждом боксе есть кровать, которая в нужный момент легко трансформируется в кресло. Здесь же женщина рожает и проводит после родов два часа вместе с младенцем. Это оптимальный вариант, женщине никто не мешает, она одна, а когда это необходимо, появляется персонал.
Если женщина разумная и подготовленная, если она понимает, зачем она идет в роддом и что роддом — это не гостиница и не санаторий, это место, откуда надо всегда побыстрее уходить домой, — так вот, если все правильно организовано, то роды в современном роддоме ничем не должны отличаться от родов дома. Во многих роддомах, где роженицы лежат в отдельных изолированных боксах, сейчас допускается присутствие на родах мужа или кого-то из родственников. Поэтому, по большому счету, от домашних родов это уже мало чем отличается.
— Но говорят, что женщина при родах дома расслабляется и не испытывает таких страхов, как в роддоме.
— В современных роддомах устраивают отдельные боксы, чтобы женщина могла чувствовать себя максимально свободно и расслабиться. Главное обезболивание при родах — это расслабление, и я специально учу этому своих пациенток. Надо уметь расслабляться между схватками, и тогда болевые ощущения будут совершенно иные. И конечно же, женщина должна быть спокойна. Она не должна со страхом ожидать, что ей сейчас сделает доктор. Часто женщина во время родов задает вопросы врачу: «А что вы мне сделали? А что вы мне сейчас будете делать?» Все эти страхи и мысли как раз и говорят о полной неподготовленности женщины к родам. Она должна полностью выключить голову! Вот этому женщин и надо учить: чтобы они хорошо понимали, что от них требуется во время родов, и правильно к этому готовились.
— Многие женщины боятся без необходимости подвергнуться полостной операции — кесаревому сечению.
— Это абсолютно неправильная постановка вопроса. Кесарево сечение — это операция, которая делается по медицинским показаниям. Абсолютных показаний для кесарева сечения очень мало. В основном мы делаем эти операции по относительным показаниям, которые определяются врачом. Чаще всего мы оперируем в интересах ребенка — когда врачу очевидно, что этот плод не пройдет через этот таз. Но сегодня такие случаи встречаются очень редко. Обычно все направлено на то, чтобы родить здорового ребенка. То есть любая женщина в принципе может родить. Увеличение числа кесаревых сечений, на мой взгляд, связано с ростом благосостояния. Логика такая: зачем женщине рожать самой, если она может заплатить? Это стало уже своеобразным свидетельством принадлежности к определенному социальному классу. Кстати, в православной Греции очень высокий для Европы процент таких операций. Мы до этого еще не дошли. Повторюсь, мы оперируем в интересах ребенка. И главный залог благополучных родов — это взаимное доверие врача и пациента. Если такого доверия нет, то вы находитесь в очень опасной ситуации. Если вы начинаете скандалить и обвинять в чем-то врача, вы сами загоняете себя в различные патологии родовой деятельности, такие как слабость, дискоординация и так далее. Если вы доверились врачу, вы должны его безоговорочно слушаться. Тогда у вас есть хоть какое-то подобие гарантии, что все кончится благополучно.
Возвращаясь к домашним родам — нельзя забывать, что сейчас это достаточно серьезный бизнес. Средняя цена домашних родов — 500 долларов. Но если вы готовы платить таким акушеркам, которые будут разъезжать на автомобиле по Москве от одной женщины к другой и принимать у вас домашние роды, то неужели за эти же деньги нельзя найти хорошего врача? Врачи тоже очень разные, но найти нормальных людей, хороших специалистов в своем деле можно. Они всегда вам помогут.
— Что бы вы посоветовали тем, кто собирается рожать дома?
— Не гневите и не искушайте Бога. Никто не может вам сказать, чем все это закончится. А потом может стать уже поздно.
Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим.
...которые узурпировали за собой право выступать от лица Церкви.
Точнее не скажешь!
Спасибо, девушки! Отличные статьи!
А уж сообщение от админа с форума той повитухи Что-ж, ничего не стоит удалить Ваше сообщение еще раз.
Но я думаю будет более правильно, если Элеонора сама напишет что думает по этому поводу и этим поставит на обвинениях от Вас (под каким бы именем Вы не регистрировались снова и снова) на этом форуме точку, дабы небыли введены в заблуждение Вашим "праведным гневом" другие люди.
А Ваш очередной аккаунт снова блокирован. ну прям, как родное! ;) :))
А меня доснять и Иру????????????????????????????:001:
http://s6.rimg.info/b6ed476592872323eeaf703532ab7410.gif (http://smiles.33b.ru/smile.71416.html)
Как Оленьке хоца на 1канале покрасоваться очередной раз. Может сразу к Путину на прием??!!!:073:
Как Оленьке хоца на 1канале покрасоваться очередной раз. Может сразу к Путину на прием??!!!:073:
Ой, как Наташеньке всё неймётся-то, бедненькой.... Что, не нравится, да? Так пошла бы в другие темки - форум-то большой. Или не оторваться - читаем взахлёб?:073:
Как Оленьке хоца на 1канале покрасоваться очередной раз. Может сразу к Путину на прием??!!!:073:
А вот даже если обойтись без поганого зубоскальства, то почему бы и не сходить к Путину на прием?
Это что, фигня, что в городе давно уже происходят умышленные убийства младенцев?
Вообще, чем дольше я наблюдаю эту тему, тем лучше понимаю, сколько мужества нужно, чтобы бороться с этой сволочью (я имею в виду и Колыбельку и прочих...).
Особенно в ситуации Ольги.
Riki-Tiki-Tavi
16.05.2007, 20:20
Как Оленьке хоца на 1канале покрасоваться очередной раз. Может сразу к Путину на прием??!!!:073:
Я так понимаю - каждый по себе судит? Спаси Вас Бог от такой славы...
Katuchka
16.05.2007, 21:56
Как Оленьке хоца на 1канале покрасоваться очередной раз. Может сразу к Путину на прием??!!!:073:
Совести у Вас нет! Постыдились бы.
Народ, у Флэшки не совести, а ума не хватает. :))
Не надо обращать внимание на неё. Это чудо по каким-то причинам поселилось в нашей теме и время от времени кидает провокации. И сидит тихо почитывает ответы. Видимо это какая-то разновидность психического расстройства.:065:
Народ, у Флэшки не совести, а ума не хватает. :))
Не надо обращать внимание на неё. Это чудо по каким-то причинам поселилось в нашей теме и время от времени кидает провокации. И сидит тихо почитывает ответы. Видимо это какая-то разновидность психического расстройства.:065:
Ир, Вы про таких, как флешка сами выше цитировали;)
Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим.имхо, не стоит вообще обращать внимания на подобные выпады таких людей, пусть в своем ограниченном кругу яды изливают...
КатАрина
17.05.2007, 01:03
В ЖЖ сразу две мои френдессы написали пародии на "промывание мозгов", практикуемое домашними акушерками:
http://volha.livejournal.com/235175.html
http://prosto-kat.livejournal.com/123109.html?#cutid1
В ЖЖ сразу две мои френдессы написали пародии на "промывание мозгов", практикуемое домашними акушерками:
http://volha.livejournal.com/235175.html
http://prosto-kat.livejournal.com/123109.html?#cutid1
Здорово! :support: Давно так не смеялась!:046:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=218301
и здесь тоже:004:
Видимо это какая-то разновидность психического расстройства.:065:
Не, все еще проще. Это борьба с собственной тревожностью. Потому как у тех, кто рожает дома, она по определению высокая (и низкое доверие к миру). Вот они и делают заговоры на тему: "У меня все хорошо - потому что я хорошая! У нее плохо - она плохая! У меня все будет хорошо - я хорошая!".
Бытовая магия такая.
Не, все еще проще. Это борьба с собственной тревожностью. Потому как у тех, кто рожает дома, она по определению высокая (и низкое доверие к миру). Вот они и делают заговоры на тему: "У меня все хорошо - потому что я хорошая! У нее плохо - она плохая! У меня все будет хорошо - я хорошая!".
Бытовая магия такая.
О, Вы очень точно заметили про доверие к миру. Сама об этом долго думала, когда причины искала. Все-таки есть тут момент "построения крепости", есть...
Девочки!!! Читаю ваш топик уже очень давно..... Какие же вы сильные женщины... Преклоняюсь перед вашей мудростью и упорством! Всей душой поддерживаю... Узнала и поняла благодаря вам очень много, за что отдельное спасибо! Но всегда была просто молчаливой читательницей, а тут пошла по ссылке на сайт этой домашней акушерки, где она отвечает родителям погибшего ребенка и меня просто прорвало.... ревела и хотела посмотреть в глаза этой тетке!!! Боже мой, что за сайт!!!! посмотрела другие темы там же... Вопрос девушки с прервавшейся на большом сроке беременностью меня просто вывел из себя.... не умею вставлять цитаты- напришу своими словами ( тема моя и больная- поэтому как ножом по сердцу).. Девушка пишет что с ней это случилось и что ей делать... Ответ убил на повал!!! Нет, не обследований, ни гормонов, ни исключения ИЦН при котором помогает только фиксирование шейки кольцом или шов, дл ятогочтобы доносить.. этого не сказано.. ответ, оказывается прост до безобразия!! НОСИТЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ СТЕЛЬКИ И ВСЕ ПРОЙДЕТ!!! И фирма стелек указана... И как это я не догадалась... а то врачи, гормоны... А все так просто!!! И ведь кошмар в том что послушаются ведь!! Потратят деньги на это и малыша опять не будет!!!! Ну как же так!!! если ты акушерка- то что ты за советы такие даешь????? Нет слов.. эмоции градом.... простите- но просто не могла не написать...
Медведица
18.05.2007, 09:40
Не, все еще проще. Это борьба с собственной тревожностью. Потому как у тех, кто рожает дома, она по определению высокая (и низкое доверие к миру). Вот они и делают заговоры на тему: "У меня все хорошо - потому что я хорошая! У нее плохо - она плохая! У меня все будет хорошо - я хорошая!".
Бытовая магия такая.
А лично Вы рожали дома?? Или просто специалист по "рожавшим дома"?;)
Извините за оффтоп, но похоже, кто-то из родителей, рожавших с Элеонорой Гройсман, не выдержал (это только моё предположение).
На сайт Гройсман, похоже, была хакерская атака (см. раздел "Роды")
http://www.babylactacio.org.ua/forum/index.php?act=SC&c=1
А вот здесь топик "Элеонора в опасности":
http://www.babylactacio.org.ua/forum/index.php?showtopic=3248&st=0&#entry12418
А лично Вы рожали дома?? Или просто специалист по "рожавшим дома"?;)
Я - специалист по тем рожавшим дома, которые упорно верещат на тему "я - хорошая, у меня хорошо, а ты - плохая, так тебе и надо!" :)
Леонтина
18.05.2007, 13:32
Я - специалист по тем рожавшим дома, которые упорно верещат на тему "я - хорошая, у меня хорошо, а ты - плохая, так тебе и надо!" :)
5 баллов!! улыбнуло!!
Медведица
18.05.2007, 13:47
Я - специалист по тем рожавшим дома, которые упорно верещат на тему "я - хорошая, у меня хорошо, а ты - плохая, так тебе и надо!" :)
а-а-а, ну понятна. Усе понятна.:))
Цвет_Папоротника
18.05.2007, 14:48
а я в танке :005:
я вот что думаю о статистике: либо все пострадавшие от Ермаковой сволочи, если они перекладывают с себя вину на Л, либо не все. Но тогда общее количество несколько возрастает. Интересно бы вычислить соотношение сволочных постадавших к несволочным!
Larchonok
19.05.2007, 13:35
Думаете, "родина" сдаст своих героев?
Не...
Это Ольга себя пытается вычислить;)
К какой ее категории отнесут:001:
я себя совершенно точно отношу к сволочным, как собственно и всех, кто позволил себе усомниться в судьбоносности трагедии! Я просто хочу знать, сколько всего пострадавших
я себя совершенно точно отношу к сволочным, как собственно и всех, кто позволил себе усомниться в судьбоносности трагедии! Я просто хочу знать, сколько всего пострадавших
Ну этого мы, наверное, никогда не узнаем....:(
Ведь есть те, кто не усомнился в судьбоносности трагедии...:ded:
Кого то ермаковой удалось очень удачно обработать
ну и есть те, кто опять же повелся на эту сволочь:015: и закопал ребеночка в лесочке или еще где то...
В этом то уж точно никто признаться не сможет....:(
Ушастый эльф
20.05.2007, 23:02
Девочки, как страшно!
Надеюсь, вам удасться довести это дело до конца. И Ермаковы (и иже с ними) понесут не только уголовное, но и материальное наказание.
Kolombina
21.05.2007, 02:59
Я - специалист по тем рожавшим дома, которые упорно верещат на тему "я - хорошая, у меня хорошо, а ты - плохая, так тебе и надо!" :)
О, психиатер? :001: :080:
Larchonok
21.05.2007, 03:55
О, психиатер? :001: :080:
а что? проблемы? :046::046: "Вы хотите поговорить об этом"? :004:
Я - специалист по тем рожавшим дома, которые упорно верещат на тему "я - хорошая, у меня хорошо, а ты - плохая, так тебе и надо!" :)
О!!!:046: :046: :046: какие у нас спецы появились...
Девочки, как страшно!
Надеюсь, вам удасться довести это дело до конца. И Ермаковы (и иже с ними) понесут не только уголовное, но и материальное наказание.
да уж очень хочется на это надеятся...:020: :020:
а пока МЫ СЛЕДИМ ЗА РАЗВИТИЕМ СОБЫТИЙ:015: :015: :015:
Kolombina
23.05.2007, 03:05
а что? проблемы? :046::046: "Вы хотите поговорить об этом"? :004:
Мы поговорить - всегода рады))):004:
Оль, обрати внимание, как рожают матери-одиночки с жуткими жилищными условиями, если им НЕ "помогают" ДАки. http://www.mk-piter.ru/2007/05/23/003/
Для тех, кому лень ходить по ссылке;)
Татьяна Денисенко - самая смелая женщина Петербурга. Живя в 13-метровой комнате коммуналки, она шесть лет назад родила двойню, а на прошлой неделе - тройню!
http://www.mk-piter.ru/2007/05/23/003/title.jpg
Все три мальчика родились доношенными и совершенно здоровыми - так что маме завидует весь первый василеостровский роддом. «Вас Путин озолотить должен за подъем рождаемости!» - шутят медсестры. А Татьяна пока с трудом представляет, как будет жить после выписки, ведь у ее детей нет папы.
Не везет с мужчинами - повезет с детьми
До Татьяны в семье никто так много детей за раз не рожал. Даже у родной сестры - всего один сын. А у Татьяны в первую же беременность - двойня. Близнецов Маню и Ваню она родила в 2001 году.
- Я их как увидела, сразу поняла, какие они будут, - вспоминает Татьяна. - Маша мне перцу задает, прямо мальчишка в юбке, а Ваня - он просто очень счастливый по жизни.
На самом деле Ваня и Маня сделали великое дело - убедили маму, что тройня тоже должна жить.
- Когда я во второй раз забеременела, очень испугалась - ведь больше детей рожать не планировала. Все было - сопли, слезы, - вздыхает мать. - А потом посмотрела на Маню с Ваней, какие они радостные бегают, и решила: Бог дал - как я могу не родить им братишку или сестренку?
- Да, папа к нам уже не придет: - грустно улыбается Татьяна. - Наверное, ему нужны были другие отношения. И у Мани с Ваней тоже папы нет - та же история. Не везет мне с мужчинами. Зато с детьми повезло.
Шестилетние двойняшки ждут не дождутся, когда троих братиков выпишут из роддома, и обещают маме во всем помогать.
В следующий разбудет пятеро!
С детьми Татьяне действительно повезло. Врачи, привыкшие к тому, что тройняшки всегда рождаются ослабленными, приготовили кюветы - а они не понадобились! Все трое мальчиков родились в срок, доношенные и набравшие нужный вес. Никаких болезней и патологий у новорожденных не нашли - абсолютно здоровые малыши. Для врачей это праздник - в нашем городе такие удачные роды большая редкость.
Тройняшки получились разные - один на маму похож, у второго совсем взрослое личико, а у третьего нос картошкой. Как назвать мальчиков, Татьяна еще не придумала.
- Одного, наверное, Денисом назову. Еще одного Александром хочется. А третьего, наверное, Павлушей - так бабушка хочет, - улыбается Таня.
«Бабушка», то есть мама Татьяны, от известия о тройне испытала настоящий шок.
- Она всплеснула руками и сказала: ну в кого ж ты у меня такая уродилась! - вспоминает Татьяна Денисенко. - Акушер и вовсе пошутил - мол, в следующий раз уже пятеро будет!
Лучший педиатр России, заведующий отделением патологии новорожденных 22-й колпинской детской больницы Владимир Голубев предполагает, что Татьяна уникальная женщина: способность вынашивать несколько детей сразу встречается при естественном зачатии очень редко и, как правило, передается женщине от предков, а наша героиня - первая в своей семье.
Врачи с роженицы и ее малышей сдувают пылинки. Медсестры возмущаются, что государство платит за рождение тройни столько же, сколько за одного ребенка - 250 тысяч рублей. Декретные выплаты Татьяна, как работница одной из крупных реставрационных фирм, получает, но разве на них разбежишься с пятью-то детьми? А администрация роддома написала письмо правительству с просьбой обеспечить многодетную маму квартирой - ведь до сих пор она жила со своими двойняшками в 13-метровой комнате питерской коммуналки. Правда, как уверяет Татьяна, с соседями ей очень повезло - никто не пьет, не курит, и с двойняшками много помогали.
- Я только переживаю, как Маня с Ваней братьев воспримут, - волнуется Татьяна. -Ведь все внимание теперь на тройняшек придется переключить! Не хочу, чтобы Ваня и Маня решили, будто я их на других детей променяла:
ОФФ.
Тройня..
Руки две, груди две, а детей три.. а еще двое уже есть. Удачи маме. Пусть квартиру дадут.
утром смотрела передачу "Наше...Все". До сих пор нахожусь в шоковом состоянии после предпоследней темы передачи- "зарядка для младенцев".( кстати, прозвучала фраза про неестественные роды в роддоме.) я считаю, что если любишь своего ребенка, то постараешься сделать для него все менее экстримальным, дабы у него были силы и возможности для развития и роста. считаю, что от таких экстримальных вещей, показанных в передаче, у ребенка будут силы только на борьбу с таким экстримом. согласитесь, что дети, которые растут в экстримальных условиях на улице редко становятся успешными. вобщем-доколе!доколе родители будут ставить эксперименты на своих детях?! Пожалейте их! дайте им спакойно жить и развиваться. Не надо кидаться из крайности в крайность. Пусть будут все нововведения постепенными, атравматичными. Только тогда они принесут пользу. И не будет мучительно больно за свои ошибки и эксперименты над собственным чадом!
P.S. уверена, что будут и другие высказывания. То что я написала глубокое ИМХО. Просто накипело, хотелось выговориться.
Да уж, меня тоже заинтересовала эта передачка. Там дядечка был, если я не ошиблась, сторонник (если не основоположник) родов в воду.
И еще манера спора меня "порадовала" - ответ на все "какая такая ваша статистика? у меня-то ребенок здоров!"
И еще зацепила фраза мамы в самом начале сюжета, когда показывали видеосъемку гимнастики с младенцем.
Суть фразы сводилась к тому, что беременные очень внушаемы.
Да уж! Ведущая, по моему, была просто в шоке. Я тоже смотрела с содроганием сердца.
Медведица
24.05.2007, 12:41
А фамилию дядечки не помните??
Не Никулин случаем?
А фамилию дядечки не помните??
Не Никулин случаем?
Не обратила внимание, но про Никулина тоже был сюжет-чуть в обморок не упала. (снегом тереть нежную кожу младенца?! Сумасшедшие!:001: , окунать в ледяную воду, выворачивать руки иноги...) если бы такая фигня была бы полезна, то материнский инстинкт молчал бы. мой материнский инстинкт призывал отнять младенца. хорошо, что не в живую смотрела, а то бы отняла, точно!:015:
Чирковский или Черковский. в общем, видимо он - отец родной водных родов
АлександраБ
24.05.2007, 12:46
Чарковский
Чуд@ в перьях
24.05.2007, 13:02
Чирковский или Черковский. в общем, видимо он - отец родной водных родов
да, это он Чарковский собственной персоной. А меня динамическая гимнастика не очень удивила, поскольку я ее видела не раз и к ней спокойно отношусь, деткам в самом деле очень нравится, ну просто начинать надо немного позже, ИМХО, тоже и к нырянию относится. Да еще делать это постепенно и на ребенка смотреть, мне кажется инструктор был не важный. А уж про сбрасывание с крыш, это полный бред:010: ИМХО. Про слинги я лично тоже согласна. Меня зацепило, когда младенчиков прямо личиком в снег, вот это ВАЩЕ:001: :001: :001: и за одну ножку в прорубь новорожденных. Да и фраза, что в роддоме обязательно настимулируют и маме не дадут..............как-то видимо давно они в РД не заходили.
А еще не забуду передачу, когда этому Федечке месяц был и мама его гулять вынесла в пеленке и пуховом платочке, без распашонки-чепчика- памперса, ваще голого. Сама значит в зимнем, сидит на качельках и из слинга голенькая ручка торчит:001: :001: :001: :010: :010: :010: . Но это ее личное дело, как своего ребенка воспитывать. Хотя однозначно- экстрим.:073:
:010: . Но это ее личное дело, как своего ребенка воспитывать. Хотя однозначно- экстрим.:073:
кидайте в меня томатами:008:, но имхо, это не экстрим, это садизм. или шизофрения. даже не знаю, что лучше:001:имхо.
У меня странное ощущение от передачи.
все пытаюсь разобраться - это инстинкты или косность мышления мешают мне восторгаться такого рода веяниями?
А ничего, что мы тут флудим? :008:
все-таки это не о домашних родах. хотя и тоже неоднозначная тема и связана с мамочками.
А ничего, что мы тут флудим? :008:
все-таки это не о домашних родах. хотя и тоже неоднозначная тема и связана с мамочками.
мне кажется это все из одной оперы. и то и другое эксперимент на детях. это когда хочется лучше, а получается как всегда.
Чуд@ в перьях
24.05.2007, 13:52
А ничего, что мы тут флудим? :008:
все-таки это не о домашних родах. хотя и тоже неоднозначная тема и связана с мамочками.
эта мамочка дома родила, я так понимаю с Чарковским или его последователями
кидайте в меня томатами:008:, но имхо, это не экстрим, это садизм. или шизофрения. даже не знаю, что лучше:001:имхо.
она искренне верит, что так ее ребенку лучше..................дай Бог, чтобы ребенку от этого не было плохо.
она искренне верит, что так ее ребенку лучше..................дай Бог, чтобы ребенку от этого не было плохо.
у меня было впечатление что эта мамочка готова броситься на противников(вернее не противников, а сомневающихся в пользе) подобной "зарядки" как бульдожка. :073: ФАНАТИЗМ-иначе не назовешь.
Jinny Joe
24.05.2007, 14:10
Не стала читать весь топик, может уже и была эта ссылка.... Сегодня увидела и ужаснулась. Как мир таких людей носит...
Страшные факты о колыбельке - http://www.kolybelka.spb.ru/tv.php
Не стала читать весь топик, может уже и была эта ссылка.... Сегодня увидела и ужаснулась. Как мир таких людей носит...
Страшные факты о колыбельке - http://www.kolybelka.spb.ru/tv.php
Ну девушка, вы даете:001:
Вы хотя бы мое первое сообщение прочитали и увидели у меня бы эту ссылку в подписи;)
Мы, пострадавшие, этот сайт и создали:)
Но то что, увидели и информацию и распространяете ее, большое спасибо:flower:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.