Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
Вот права Ирина... что ж по 25-му разу-то.... Обговорено все...
Лара, нас не слышат...не замечают...Это минус. :(
Bertolucci
24.09.2006, 03:15
почему же не слышат? просто после передачи очнулись те, кто дремал. Они имеют свою точку зрения и мы все должны ее принять, а не противоборствовать. Спор-то все равно однобокий
Так чего спорить-то? Ермаковы довели ситуацию до уголовного дела. В том, что происходит, виноваты только они и никто более. Это всё ТАК ОЧЕВИДНО! Причём тут споры о родовспоможении вообще, и о том, какой способ лучше - в частности?
Мариванна
24.09.2006, 10:21
Так чего спорить-то? Ермаковы довели ситуацию до уголовного дела. В том, что происходит, виноваты только они и никто более. Это всё ТАК ОЧЕВИДНО! Причём тут споры о родовспоможении вообще, и о том, какой способ лучше - в частности?
+100
Мариванна
24.09.2006, 10:26
Жаль, что ещё одного участника этого "акта" - ребёнка - никто не спрашивает, где бы ему хотелось бы родиться. Его уже заранее собственные родители лишают права на оказание медицинской помощи в случае необходимости. Во всяком случае, на оказание экстренной медицинской помощи в полном объёме.
Жанна, вот не хочется здесь флейм разводить, но и молчать не могу:)
По форуму очень хорошо видно, что есть масса всяких вещей, которые одни родители делают со своими детьми и которые другим кажутся опасными. Но вторые, к счастью, не имеют никакого права запрещать первым это делать.
Я регулярно затыкаю себе рот, чтобы кому-нибудь не сказать "Да что ж Вы делаете-то!"
Медитирую на тему того, что "Люди разные" и "Каждый ребенок сам выбирает, у кого ему родиться". Помогает:)
Да, остаётся только медитировать на тему, что ребёнок сам выбирает, родиться ему инвалидом именно у этих родителей и погибнуть в родах тоже именно у этих родителей :(.
Если какая-нибудь мама напишет на форуме, что у ребёнка сильно болит низ живота и повышенная т-ра, но она не хочет ехать к этим мясникам-врачам, а хочет поприкладывать грелку, я не буду медитировать, честно, и затыкать себе рот тоже не буду. :(
АлександраБ
24.09.2006, 12:21
Мне вот тут на досуге пришла мысль в голову, что больше всего меня удивляют те, кто упорно продолжает с пеной у рта защищать Ермаковых (не ДР, а именно Ермаковых)... Если бы я услышала про свою акушерку (я рожала в роддоме с индивидуальной акушеркой), что у нее произошел трагический случай, да по ее вине, да вплоть до уголовного дела, мне бы в голову не пришло грамогласно защищать ее лишь на основании того, что мои роды с ней прошли успешно. Единственное, что я бы благодарила не знаю кого - Б-га, провидение, высшие силы - что мне повезло...
Мариванна
24.09.2006, 12:44
Да, остаётся только медитировать на тему, что ребёнок сам выбирает, родиться ему инвалидом именно у этих родителей и погибнуть в родах тоже именно у этих родителей :(.
Если какая-нибудь мама напишет на форуме, что у ребёнка сильно болит низ живота и повышенная т-ра, но она не хочет ехать к этим мясникам-врачам, а хочет поприкладывать грелку, я не буду медитировать, честно, и затыкать себе рот тоже не буду. :(
Ну, описанная ситуация всё же более однозначная, чем многие другие, которые даже в правилах написано что нельзя на повышенных тонах обсуждать. ГВ/ИВ, прививки, к примеру, автокресла ещё:)
Ну, описанная ситуация всё же более однозначная, чем многие другие, которые даже в правилах написано что нельзя на повышенных тонах обсуждать. ГВ/ИВ, прививки, к примеру, автокресла ещё:)
офф: А автокресла уже тоже спорной темой стали???? Вот до чего реклама доводит:wife: там то о чем спорить?:005:
Мне вот тут на досуге пришла мысль в голову, что больше всего меня удивляют те, кто упорно продолжает с пеной у рта защищать Ермаковых (не ДР, а именно Ермаковых)... Если бы я услышала про свою акушерку (я рожала в роддоме с индивидуальной акушеркой), что у нее произошел трагический случай, да по ее вине, да вплоть до уголовного дела, мне бы в голову не пришло грамогласно защищать ее лишь на основании того, что мои роды с ней прошли успешно. Единственное, что я бы благодарила не знаю кого - Б-га, провидение, высшие силы - что мне повезло...
А знаете, вот я вообще, наверно, чокнутая на эту тему... если бы я узнала, что у моей врачихи/акушерки погиб ребёнок, да не один... даже не столь важно, по чьей вине... я бы тоже не стала кричать на всех углах, как здорово с ними родила... реакция была бы та же, что и у Вас - я бы сидела тихо в углу, прижимая к себе своего бэбика, благодаря все высшие силы... и больше бы к этим людям и сама бы не сунулась, и другим не посоветовала.
Мариванна
24.09.2006, 14:02
офф: А автокресла уже тоже спорной темой стали???? Вот до чего реклама доводит:wife: там то о чем спорить?:005:
Ещё как! Я, например, считаю что это крайне опасно - возить ребенка без кресла. А многие возят и ещё с пеной у рта свою позицию отстаивают... Но это уже совсем оффтопик.
_katusha_
24.09.2006, 14:07
По форуму очень хорошо видно, что есть масса всяких вещей, которые одни родители делают со своими детьми и которые другим кажутся опасными. Но вторые, к счастью, не имеют никакого права запрещать первым это делать.
Другие родители - не имеют. Правоохранительные органы - имеют. Если мать не кормит ребенка, или калечит его, или делает алкоголиком и т.д., Вы же не будете спорить, что как минимум мать лишат родительских прав, как максимум - посядят за решенку. Поэтому давайте все-таки согласимся, что есть грань, где методы воспитания переходят в уголовно наказуемые деяния. Ребенок - не собственность родителей, и позиция "мой ребенок, что хочу то и делаю" абсолютно некорректна. Поэтому осознанное лишение в родах ребенка квалифицированной медицинской помощи, на мой взгляд, может расматриваться как уголовно наказуемое деяние. Уж простите мою категоричность.
Bertolucci
24.09.2006, 14:25
пони бегает по кругу :( (с)
NeZZ@будка
24.09.2006, 14:57
А знаете, вот я вообще, наверно, чокнутая на эту тему... если бы я узнала, что у моей врачихи/акушерки погиб ребёнок, да не один... даже не столь важно, по чьей вине... я бы тоже не стала кричать на всех углах, как здорово с ними родила... реакция была бы та же, что и у Вас - я бы сидела тихо в углу, прижимая к себе своего бэбика, благодаря все высшие силы... и больше бы к этим людям и сама бы не сунулась, и другим не посоветовала.
Я вот например в углу сидеть, прижимая к себе своих трех, не собираюсь. Разве я сделала что-то постыдное, трижды родив с Ермаковой? Если меня, к примеру, вызвали бы на суд как свидетеля :001: , я бы могла сообщить следствию следующие факты: да, я рожала дома с Ермаковыми. Нет, они вели себя совершенно корректно. Претензий к объему и качеству оказанной ими помощи не имею.:020:
Bertolucci
24.09.2006, 15:34
я бы могла сообщить следствию следующие факты: да, я рожала дома с Ермаковыми.
ну так сообщите! Они же отрицают причастность к родам. Они же чай пьют и на камеру снимают!!
... Если меня, к примеру, вызвали бы на суд как свидетеля :001: , я бы могла сообщить следствию следующие факты: да, я рожала дома с Ермаковыми. Нет, они вели себя совершенно корректно. Претензий к объему и качеству оказанной ими помощи не имею.:020:
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее... (с) мы не в суде, конечно, но раз уж Вы высказались ЗДЕСЬ, в этой ветке, то не будете ли Вы так любезны рассказать, КАКОГО РОДА ПОМОЩЬ оказывали Вам Ермаковы, да ещё и ТРИЖДЫ? ЧТО ИМЕННО они делали?
(я бы сказала Вам, ЧТО Вы сделали "постыдного", но если взрослая женщина сама не понимает... объяснять, полагаю, бесполезно)
Real Mallena
24.09.2006, 15:52
Я вот например в углу сидеть, прижимая к себе своих трех, не собираюсь. Разве я сделала что-то постыдное, трижды родив с Ермаковой? Если меня, к примеру, вызвали бы на суд как свидетеля :001: , я бы могла сообщить следствию следующие факты: да, я рожала дома с Ермаковыми. Нет, они вели себя совершенно корректно. Претензий к объему и качеству оказанной ими помощи не имею.:020:
То есть, дали бы показания против них, подтвердив то, что они занимаются медицинской деятельностью. Так держать! :support:
NeZZ@будка
24.09.2006, 16:49
То есть, дали бы показания против них, подтвердив то, что они занимаются медицинской деятельностью. Так держать! :support:
Вызовут - скажу правду. Ни выгораживать кого-либо, ни таскаться по судам по своей воле не буду. В прокуратуре 1500 кассет с родами, в т. ч. полгаю, и мои.
NeZZ@будка
24.09.2006, 16:51
(я бы сказала Вам, ЧТО Вы сделали "постыдного", но если взрослая женщина сама не понимает... объяснять, полагаю, бесполезно)
Я в танке. Поясните.:009:
Неззабудка, мне лично было бы... э... "постыдно" 3 (ТРИ!) раза подвергать такому риску жизнь и здоровье своего ребёнка, ДОБРОВОЛЬНО используя в родах ТОЛЬКО помощь шарлатанов, не имеющих никакого ни права, ни основания такого рода помощь оказывать... но люди разные... в Вашем случае это, видимо, нормально... в моём "постыдно" - это даже немножко не то слово.
Я много думала о всей этой ситуации, и не могу не высказаться. Я бы разделила эту проблему на три части - смерть ребенка, смерть ребенка по вине акушерки и хамство акушерки.
По поводу первого пункта - для любой женщины смерть ребенка - тяжелейшая драма и шрам на сердце на всю жизнь, но на этом жизнь не останавливается, особенно если Вы в детородном возрасте и не страдаете серьезными заболеваниями. Можно родить еще ребенка. В жизни вообще случаются страшные ситуации, такие как смерть близких людей от несчастного случая, убийство и т.д. В этой ситуации поведение человека зависит от его мировоззрения, варианты - от обвинения всех окружающих до полного самоуничтожения и самобичевания.
По поводу второго пункта - это все ужасно, но никто не защищен от ошибок врачей, в качестве примера могу привести такую историю - когда мама меня ждала, в соседнем доме женщина тоже ждала ребенка и рожала на несколько месяцев раньше, так вот её ребенка уронили головой на пол во время родов. Девочка сразу не умерла, а дожила до четырех лет и умерла от опухоли мозга. Всякое бывает, это не обвинение роддомов, а ни к чему не прризывающая констатация факта, и с такими ситуациями ничего не сделать, можно конечно судиться, но ребенка это не вернет.
А вот по поводу третьего пункта - я шокирована и возмущена до глубины души, я Вам сочувствую и сопереживаю. Пережить такое предательство человека, которому ты доверяешь самое дорогое - рождение своего ребенка - получить такой плевок в душу, это уже не лезет вообще ни в какие рамки! Я полностью вас поддерживаю и желаю вам душевных сил пережить это и жить дальше.
Вы будете смеяться, но когда я училась в школе, у нас в классе была девочка, чья мама работала зубным врачом... НА ДОМУ! У нее было очень много клиентов и она очень хорошо зарабатывала:028:
Вы будете смеяться, но когда я училась в школе, у нас в классе была девочка, чья мама работала зубным врачом... НА ДОМУ! У нее было очень много клиентов и она очень хорошо зарабатывала:028:
А у меня у самой такая знакомая была и я у нее на дому зубы лечила. Хорошо. Но не дешево. Да не в этом суть. зубы же не сравнить с родами. В одном случае мы несем ответственность только за свои зубы ;), а вот в другом за жизнь малыша.:ded:
К теме "домашних" врачей. Мы недавно приглашали на к себе детского невролога, который очень много ездит именно ПО ДОМАМ. И он дал рекомендации по лечению и даже выписал лекарства. Irmakar, Вы что, серьёзно не понимаете разницы? Зубной врач ставит пломбы и ЕЖУ ПОНЯТНО, что человек сам себе их поставить НЕ МОГ. (кстати, а рентген она пациентам тоже у себя дома делала?) Невролог, например, написал нам заключение и рецепт СО СВОИМИ ФИО, ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ. Т.о., он ОТВЕЧАЕТ за ВСЕ свои действия, в т.ч. и на дому. А за что отвечают Ермаковы??? Они же говорят: "мы не принимаем роды, тётки рожают сами!"
И, пожалуйста, вникните В СУТЬ данной темы. Здесь имеет место быть не только хамство "акушерки", не просто врачебная ошибка, а УБИЙСТВО ребёнка (ЧМТ) человеком, осуществлявшим (и осуществляющим) родовспоможение НЕЗАКОННО. Ваши высказывания, ИМХО, несколько циничны. "Никто не вернёт" НИКОГО ПОГИБШЕГО, и что? по-Вашему, теперь Ермаковым нужно всё простить? и благословить их на новые преступления?
Bertolucci
24.09.2006, 22:16
Вы очень агрессивно настроены! В этом топе обсуждается конкретная ситуация, произошедшая по вине Ермаковой. Обсуждение способов родовспоможения в другом топе. Мы Вашу позицию поняли. Давайте будем терпеливо принимать точки зрения других людей, пусть даже отличных кардинально от Вашей :) Вопрос спроный в любом случае
Я не считаю, что Ермаковым нужно все простить, и не ставлю знака равенства между родами и лечением зубов. Ермаковы создали эту ситуацию и должны ответить. Просто поймите, что Ермаковы вне закона. У нас нет закона, запрещающего роды на дому, соответственно лицензирование домашних родов просто необходимо, потому что на ДР есть реальный запрос.
Irmakar, если бы Ермаковы были на 100% ВНЕ ЗАКОНА, то соотв. органы просто не приняли бы заявления потерпевших к рассмотрению. Я плохо знаю законы, но наверняка есть зацепка, чтобы их посадить.
А вот такой вопрос. Вы всё хотите перевести в основном в моральную плоскость? А вот если была бы такая ситуация. Всё абсолютно как у Оли В.: проблемные роды на дому (например, тазовое + узкий таз), НЕ ИМЕЮЩИЙ лицензию на роды "горе-специалист", грубейшая врачебная ошибка (поздняя диагностика проблем и тем не менее упорное нежелание вызвать "скорую"), ужасная смерть младенца в родах... только акушерка не советует закопать тело и НЕ УЕЗЖАЕТ, как Ермакова, а остаётся с несчастной матерью, всячески утешает её, пытается как-то помочь, НЕ ОТРИЦАЕТ своего присутствия и участия в родах... и что? Она в таком случае не должна понести ответственность за смерть ребёнка??? Вся "проблема" только в хамстве???
Bertolucci, сорри, если Вы оскорбились, я не хотела никого обидеть. Дама спросила меня, что "постыдного" я вижу в её действиях - я ей написала своё мнение КОНКРЕТНО ПРО ТРИЖДЫ РОДЫ с ЕРМАКОВЫМИ. Я акцентировала слова НЕ ПРОТИВ ДР, а только против ДР с людьми, которые вообще не являются ОФИЦИАЛЬНО ПРАКТИКУЮЩИМИ акушерами-гинекологами.
Real Mallena
24.09.2006, 22:51
У нас нет закона, запрещающего роды на дому, соответственно лицензирование домашних родов просто необходимо, потому что на ДР есть реальный запрос.
Минуточку! Не ДР надо лицензировать (будущей маме получать лицензию?), а медицинскую деятельность по ведению беременности и приёму родов на дому.
Real Mallena
24.09.2006, 22:53
Irmakar, если бы Ермаковы были на 100% ВНЕ ЗАКОНА, то соотв. органы просто не приняли бы заявления потерпевших к рассмотрению. Я плохо знаю законы, но наверняка есть зацепка, чтобы их посадить.
Прокурор называл конкретную статью, по которой заведено уголовное дело. Так что, безусловно есть зацепка.
Ну конечно, я это и имела в виду!:)
Попробую объяснить что, на мой взгляд, произошло с Ермаковой. Когда в 91 году Ермакова начала принимать домашние роды, это был её реальный личностный и профессиональный рост. У Ермаковой были сложные роды - и недоношенные и двойняшки и тазовые и т.д. Пока она находилась в своем "росте", она не делала таких грубых ошибок. В начале Колыбелька была клубом единомышленников, их объединяли не только домашние роды, но и образ жизни с ребенком - закаливание, бассейн, баня, динамическая гимнастика, раннее развитие и так далее. Но в какой-то момент красиво и хорошо родивших стало довольно много и домашние роды стали модными, если можно так выразиться. Люди стали приходить не по идейным соображениям, а просто хотели родить так же здорово, как их друзья и друзья друзей, то есть пара приходила, ходила на занятия, рожала и отваливала. Создался культ личности Ермаковой. Некоторые женщины реально фанатели от неё. При увеличении количества людей естественно увеличились денежные обороты. Это серьезный психологический момент, у Ермаковой снесло крышу, она заболела звездной болезнью, назовите это как угодно, но именно это привело её в тупик, который закончился трагедией. Что я хочу сказать?
Если бы для самой Ермаковой роды бы оставались тем же, чем они были для неё раньше, она сама бы отправила роженицу на кесарево и этой ситуации бы не было. Дело не просто в хамстве. Женщина, рожающая дома, рассчитывает не только на профессиональное ведение родов, но и на душевность. По моему мнению, акушерка просто обязана разделить с женщиной её трагедию, если она произошла. При душевном отношении невозможна грубейшая врачебная ошибка и нежелание вызывать скорую. Я вижу ситуацию именно так.
Минуточку! Не ДР надо лицензировать (будущей маме получать лицензию?), а медицинскую деятельность по ведению беременности и приёму родов на дому.
ИМХО, не совсем так. Именно НА ДОМУ? а если акушерка, как Ермакова, ведёт занятия и беременные ездят к ней рожать В ШКОЛУ? у КОГО на дому? у каждой конкретной тётки? у одной дом - дворец, у другой - конура, нам (лицензии) пофиг?
Мне кажется, нужна лицензия именно КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ на проведение РОДОВСПОМОЖЕНИЯ вообще. Если человек имеет право принимать роды, то не важно, где - он ОБЯЗАН обеспечить безопасность роженицы (ну, как может...), иметь все необходимые инструменты и препараты и в экстренных случаях либо САМ оказать срочную помощь, либо срочно транспортировать в стационар.
Вы все очень правильно говорите, если бы все так и было...
Мариванна
25.09.2006, 00:33
Попробую объяснить что, на мой взгляд, произошло с Ермаковой. Когда в 91 году Ермакова начала принимать домашние роды, это был её реальный личностный и профессиональный рост. У Ермаковой были сложные роды - и недоношенные и двойняшки и тазовые и т.д. Пока она находилась в своем "росте", она не делала таких грубых ошибок. В начале Колыбелька была клубом единомышленников, их объединяли не только домашние роды, но и образ жизни с ребенком - закаливание, бассейн, баня, динамическая гимнастика, раннее развитие и так далее. Но в какой-то момент красиво и хорошо родивших стало довольно много и домашние роды стали модными, если можно так выразиться. Люди стали приходить не по идейным соображениям, а просто хотели родить так же здорово, как их друзья и друзья друзей, то есть пара приходила, ходила на занятия, рожала и отваливала. Создался культ личности Ермаковой. Некоторые женщины реально фанатели от неё. При увеличении количества людей естественно увеличились денежные обороты. Это серьезный психологический момент, у Ермаковой снесло крышу, она заболела звездной болезнью, назовите это как угодно, но именно это привело её в тупик, который закончился трагедией. Что я хочу сказать?
Если бы для самой Ермаковой роды бы оставались тем же, чем они были для неё раньше, она сама бы отправила роженицу на кесарево и этой ситуации бы не было. Дело не просто в хамстве. Женщина, рожающая дома, рассчитывает не только на профессиональное ведение родов, но и на душевность. По моему мнению, акушерка просто обязана разделить с женщиной её трагедию, если она произошла. При душевном отношении невозможна грубейшая врачебная ошибка и нежелание вызывать скорую. Я вижу ситуацию именно так.
Да, я примерно также вижу.
Аурелита
25.09.2006, 00:43
угу, согласна. :(
Хорошо рассуждать, когда ты сторонний наблюдатель, вот что я хочу сказать!
Мы сегодня встречались, собирались с девочками. От рассказов мороз по коже...да не передать это, это надо ПРОЖИТЬ!!!! ПРОЧУВСТВОВАТЬ!!! Не передают буквы чувств, инет бессилен! Да что говорить...Горечь на душе, девчонки...
Я б из этих "духовных" акушеров дух-то повышибла!...
И тем не менее...20 человек...и список растёт...и люди знакомы друг с другом, т.е. посещали колыбельку на одном курсе - по два человека за курс...умопомрачительные выходят цифры....
Сколько курсов в год? Умножить ХОТЯ БЫ! на 2...н-даа...НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ!
Попробую объяснить что, на мой взгляд, произошло с Ермаковой. Когда в 91 году Ермакова начала принимать домашние роды, это был её реальный личностный и профессиональный рост. У Ермаковой были сложные роды - и недоношенные и двойняшки и тазовые и т.д. Пока она находилась в своем "росте", она не делала таких грубых ошибок. В начале Колыбелька была клубом единомышленников, их объединяли не только домашние роды, но и образ жизни с ребенком - закаливание, бассейн, баня, динамическая гимнастика, раннее развитие и так далее. Но в какой-то момент красиво и хорошо родивших стало довольно много и домашние роды стали модными, если можно так выразиться. Люди стали приходить не по идейным соображениям, а просто хотели родить так же здорово, как их друзья и друзья друзей, то есть пара приходила, ходила на занятия, рожала и отваливала. Создался культ личности Ермаковой. Некоторые женщины реально фанатели от неё. При увеличении количества людей естественно увеличились денежные обороты. Это серьезный психологический момент, у Ермаковой снесло крышу, она заболела звездной болезнью, назовите это как угодно, но именно это привело её в тупик, который закончился трагедией. Что я хочу сказать?
Если бы для самой Ермаковой роды бы оставались тем же, чем они были для неё раньше, она сама бы отправила роженицу на кесарево и этой ситуации бы не было. Дело не просто в хамстве. Женщина, рожающая дома, рассчитывает не только на профессиональное ведение родов, но и на душевность. По моему мнению, акушерка просто обязана разделить с женщиной её трагедию, если она произошла. При душевном отношении невозможна грубейшая врачебная ошибка и нежелание вызывать скорую. Я вижу ситуацию именно так.
А я думаю, что в тот момент, когда она решила, что на основании только своего опыта может принимать роды, она начала "рубить сук, на котором сидит". С самого начала все было именно так, как сейчас, лживо и мерзко, просто людей вовлеченных было меньше, контролировать было легче. Единственный "талант" Ермаковых - вызывать доверие у определенной группы людей и навязывать им свою точку зрения. О какой свободе выбора мы говорим??
Вы будете смеяться, но когда я училась в школе, у нас в классе была девочка, чья мама работала зубным врачом... НА ДОМУ! У нее было очень много клиентов и она очень хорошо зарабатывала:028:
Смеяться не буду. Потому что, если бы хоть один из её пациентов умер от анафилактического шока на введенный обезболивающий препарат (вряд ли кто помнит, но такой случай был в к. 80х в городской п-ке, ребенок умер в кабинете после введения лидокаина, Скорая приехала быстро, но уже все...), её бы посадили, и вся остальная толпа довольных пациентов не стоила бы ни гроша. Только потому, что все происходило бы в домашних условиях.
Или она была протезистом, они часто на дому работают.
NeZZ@будка
25.09.2006, 10:14
Неззабудка, мне лично было бы... э... "постыдно" 3 (ТРИ!) раза подвергать такому риску жизнь и здоровье своего ребёнка, ДОБРОВОЛЬНО используя в родах ТОЛЬКО помощь шарлатанов, не имеющих никакого ни права, ни основания такого рода помощь оказывать... но люди разные... в Вашем случае это, видимо, нормально... в моём "постыдно" - это даже немножко не то слово.
Вау! Отпад.:010: Ладно, ОК, BelCa, убедили - нечего мне возразить. 1:0 в Вашу пользу. Никудышная я мать - хорошо, что не все такие!:support:
Смеяться не буду. Потому что, если бы хоть один из её пациентов умер от анафилактического шока на введенный обезболивающий препарат (вряд ли кто помнит, но такой случай был в к. 80х в городской п-ке, ребенок умер в кабинете после введения лидокаина, Скорая приехала быстро, но уже все...), её бы посадили, и вся остальная толпа довольных пациентов не стоила бы ни гроша. Только потому, что все происходило бы в домашних условиях.
Или она была протезистом, они часто на дому работают.
Согласна.
Мне вспомнился один случай: мама моей подруги-протезист, у нее частный стоматологический кабинет. Однажды к ней обратился человек с сильной болью и умолял удалить зуб, она не хотела,т.к. на хирургию у нее не было лицензии, но человек так умолял, что она пошла навстречу и зуб удалила. Все прошло нормально, но человек оказался подставным и у нее стооооолько потом проблем было, ее пытались вообще лишить лицензии, за то что она зуб удалила, несмотря на то, что она отличный специалист и имеет соответствующий диплом, но у нее просто не было лицензии на тот момент времени..... Не помню, чем дело кончилось, то ли штрафом, то ли приостановлением лицензии, но проблем она много на свою голову получила...
Отцу моей подруги ампутировали ноги, потому что врач назначил неправильное лечение. Я не слышала от нее, чтобы он как-то за это ответил. Вообще тема врачебных ошибок неисчерпаема, я думаю, что каждый человек хоть раз сталкивался с этим. Только сколько не судись, такие случаи будут, потому что медицина не является точной наукой и человеческий фактор никуда не денется. А вот нелицензированная деятельность это уже другая песня
NeZZ@будка, простите и Вы - наверно, я погорячилась. Конечно, никто не оспаривает Ваши качества как матери!... просто у меня сейчас такое время, что пришлось обращаться к огромному количеству врачей в различных местах (с собой, слава Богу, не с ребёнком), и доверять им ВСЕМ фактически свою жизнь, так первое, что меня интересовало - это должность и категория на бэйджике или дверной табличке... а с бэбиком я вообще трясусь, извините, до... наверно, Вы правы - так не стоит.
Меня просто задело то, что Вы не ответили на вопрос: что с Вами трижды делали Ермаковы? И можно сразу другой вопрос: Вы ведь ходили на занятия в "Колыбельку"? (иначе бы Е. Вас не взяла) Вы занимались в каких группах: в тех, где всячески отговаривали от ЖК, анализов, УЗИ, РД и пр. или в тех, где ничего подобного не говорили, где беременным не давили на психику страшными рассказками, предоставляя возможность осознанного выбора? Если не в лом, ответьте, пожалуйста.
Не знаю, в тему или нет - недавно с ужасом узнала (ОБС), что моя ласковая гинекологиня в ЖК, оказывается - переученный терапевт! и толком-то она, оказывается, "типа ничего не знает"! блин, а я всю Б. к ней радостно и доверчиво топала... а что же делать, когда второй будет на подходе? надеяться на то, что всё будет так же безоблачно, как и с 1-м? уповать на "естественный отбор"? но она мне таких слов не говорила, вполне убедительно обслушивала и общупывала животик, направляла на анализики, выписывала витаминчики и советовала сохраненьице... и нет в нашей деревне никого ласковее... блин, что делать?! что делать?!
"и люди знакомы друг с другом, т.е. посещали колыбельку на одном курсе - по два человека за курс..."
Ира, т.е. получается, что девочки в одно время ходили на занятия, но никто из них ничего не знал о случаях неблагоприятных исходов родов друг у друга... Еще одно печальное подтверждение того, что Е мягко говоря умалчивают информацию о своей деятельности.
to BelCa.
Очень много экспрессии, эмоций. Даже агрессии (привет, Бертолучка). Подробные рассказы что и кому Вы хотите объяснить-сказать-рассказать. Зачем? Что и кому Вы хотите доказать?
Если Вы читали всю тему, то не могли не заметить, что и противники, и сторонники ДР (адекватная часть, мужиков с кувалдо в расчет не беру) уже давно пришли к общему знаменателю в виде привлечения к ответственности Ермаковых и введения ДР в правовое поле путем лицензирования. Чего воду-то мутить по-новой?
ах, боже мой, никакой агрессии. Эмоции - да, эта тема сильно меня задела (такая уж я экспрессивная). Всего лишь сильнейшее удивление, что кто-то здесь ещё пытается оправдать Ермакову и других действующих без лицензии "врачей"-преступников. Но никакой агрессии.
NeZZ@будка
25.09.2006, 12:56
Меня просто задело то, что Вы не ответили на вопрос: что с Вами трижды делали Ермаковы? И можно сразу другой вопрос: Вы ведь ходили на занятия в "Колыбельку"? (иначе бы Е. Вас не взяла) Вы занимались в каких группах: в тех, где всячески отговаривали от ЖК, анализов, УЗИ, РД и пр. или в тех, где ничего подобного не говорили, где беременным не давили на психику страшными рассказками, предоставляя возможность осознанного выбора? Если не в лом, ответьте, пожалуйста.
По поводу извинений - ОК, нет проблемы.:)
По существу вопроса. История моя в кратце такова: забеременела первой дочкой я 10 лет назад после выкидыша, над беременностью очень тряслась, в ЖК встала на учет в 5 недель и выполняла все предписания врача. Видя мое беспокойное состояние, врач начала тоже очень беспокоиться и прописывать таблеток в 2 р больше. Я их просто горстями ела. Трижды лежала на сохранении, антибиотиками обкалывалась, зачитывалась сравочниками по акушерству. В 27 нед в ОТТО сделала УЗИ - выяснилось, что там все очень подозрительно. Ну, вы знаете, как это бвает: лежишь с датчиком на пузе и с ужасом слушаешь, как врачи обсуждают - да, голова-то типа, клубничкой... Да, и тело на 2 недели меньше, чем голова... А вы, мамочка, не слушайте, это мы не вам говорим. Короче, у такого впечатлительного и нервного чела, как я , просто крышу от ужаса сдуло. Молодая я тогда еще была, неопытная. Выла три дня, как волк на луну. В консультации, ессно, оптимизма не прибавили - ложитесь на сохран. и кесариться, кесариться, кесариться...
Марусенция
25.09.2006, 13:11
"и люди знакомы друг с другом, т.е. посещали колыбельку на одном курсе - по два человека за курс..."
Ира, т.е. получается, что девочки в одно время ходили на занятия, но никто из них ничего не знал о случаях неблагоприятных исходов родов друг у друга... Еще одно печальное подтверждение того, что Е мягко говоря умалчивают информацию о своей деятельности.
А если бы мамы с такими детишками, как Смуглянкин Мишаня, рожденными с Ермаковыми, захотели бы посещать всеобщие Колыбельковские праздники и продолжать общаться, какова была бы реакция остальных и Ермаковых в т.ч.? Интересно, их бы приняли в свой круг (круг детей-вундеркиндов)?
Умалчивает или свои версии рассказывает.
Батончик
25.09.2006, 15:11
это - ложь. Потрудитесь подтвердить свои слова статистикой.
Трям, кому вы что пытаетесь доказать такими провокационными репликами. Мне, что ДР - это зашибись как хорошо:009: Не тратьте свой пыл понапрасну. Еще раз скажу, что это была статья в журнале и я не отвечаю за правильность статистики. Статья была написана очень доброжелательно по отношению к родам дома и весь ее мессидж был про то, что как было бы здорово, если бы и у нас все так же было. А про статистику младенческой смертности было написано, что это из-за того в основном, что в Голландии первый раз рожают очень поздно, в среднем около 35-38 лет, это в среднем позднее, чем в остальной Европе. Плюс из-за того, что на широкий поток поставлены домашние роды, там вообще стало не принято обращаться к врачам. Поэтому большинство не делает УЗИ, не сдает анализов итп. И сейчас в Голландии это даже стало проблемой, и государство думает на тему, как все-таки формализовать врачебное наблюдение за беременными
NeZZ@будка
25.09.2006, 16:24
Ну так вот... И короче тут я нахожу эту Колыбельку. Лена мне совершенно авторитетно заявляет -успокойся. У тебя все нормально. Нормально родишь сама. И после сплошных сохраняющихся беременных, боящихся пошевелиться, я вдруг обнаруживаю кучу других - совершенно позитивных, активно и интересно живущих. Тут на меня тоже напало совершенно слоновье спокойствие, я расслабилась и просто начала нормально дохаживать свой срок. На Ленины лекции я не попала, отходила только на педиатрические. Конечно я была как зомби! Только и твердила, что все будет ОК т.к. по другому при ДР и быть не может. Когда родила, обнаружилось, что у ребенка врожденный порок развития. ( Обнаружила, кстати, педиатр из К., участковая сказала, что все нормально). Сказать, что у нас был шок - значит ничего не сказать. Как же так! Нам обещали не просто здорового ребенка, а превосходящего прочих умом и сообразительностью! Богатыря! А тут такой опуск. Инвалидность и больницы, больницы, больницы...Конечно , грешили и на домашние роды. Конечно, ненавидили этих Ермаковых, гадов. Короче, не готовы мы к такому варианту оказались. Но со временем это как-то, знаете ли, прошло. Не могу объяснить - почему. Перешло в более конструктивное русло. С ребенком много работали. Из К. ушли, никаких связей не поддерживали. Потом постепенно как-то по другому это переосмыслилось. На тот момент нашего развития и не могло быть по другому. Мы же лопухи были. Нас учить надо было. Вот жизнь и научила. То что не убивает нас - делает нас сильнее. Вернувшись к Е. через 5 лет, мы были уже значительно более зрелыми людьми, и на их туфту уже не велись.
Медведица
25.09.2006, 16:26
По моему, уже и родившим в Колыбельке, не найти общий язык-настолько изменились Ермаковы, изменился подход к беременным. Настолько много уже появляется разных отзывов о родах в Колыбельке.
Моя коллега, отправившая меня в Колыбельку (ну очень рекомендовала), рассказывала о душевности, внимательности, о праве выбора родителей и т.д.
Лично я могу рассказать и несколько другой стороне (легкий "пофигизм" , отношение "вас много - я одна", "решать конечно, вам...")
Весьма верю в истории о безразличном отношении.
Может просто Лене тяжело понять и осознать, что бывает по-разному:
1.жилищных условий может и не быть
2.работать маме приходится на износ, здоровье ее от природы может быть весьма посредственным
3.не у всех мужья золотые и разделяют полностью идеи совместного воспитания.
4.мы все талантливы по -разному.
5.не у всех дети вундеркинды и здоровячки.
Если у тебя это есть - ....круто, конечно. Как сказала одна принцесса:
"У крестьян кончился хлеб??? пусть едят пирожные..."
А если бы мамы с такими детишками, как Смуглянкин Мишаня, рожденными с Ермаковыми, захотели бы посещать всеобщие Колыбельковские праздники и продолжать общаться, какова была бы реакция остальных и Ермаковых в т.ч.? Интересно, их бы приняли в свой круг (круг детей-вундеркиндов)?
...Сказать, что у нас был шок - значит ничего не сказать. Как же так! Нам обещали не просто здорового ребенка, а превосходящего прочих умом и сообразительностью! Богатыря! А тут такой опуск. Инвалидность и больницы, больницы, больницы...Конечно , грешили и на домашние роды. Конечно, ненавидили этих Ермаковых, гадов.
...Вернувшись к Е. через 5 лет, мы были уже значительно более зрелыми людьми, и на их туфту уже не велись.
NeZZ@будка, я уже говорила, что теряюсь в таких случаях... не могу найти подходящие слова сочувствия... поверьте, пожалуйста, что я желаю Вам и Вашим деткам всего самого наилучшего! и особенно - побольше ЗДОРОВЬЯ! и сил Вам.
но я, наверно, никогда не пойму одного - ЗАЧЕМ??? зачем Вы вернулись к Ермаковым??? Если Вы САМИ понимали, что это - ТУФТА?
NeZZ@будка
25.09.2006, 16:50
Sorry за занудство, но товарищ спрашивал, что со мной трижды делали Е., так что я продолжаю my story. Вы понимаете, дело в том, что в РД я рожать не умею, не знаю, что меня там ждет, а неизвестность всегда пугает. А как рожать с Е., я уже знала. Считала их вполне компетентными, ничего порочащего про них особо не слышала. Лапшу с ушей снимать научилась, на вещи смотрела трезво, имела свою позицию по многим вопросам. Вот я и пошла с ними рожать вновь и вновь - помоему вполне понятно! Ни на лекции, ни в баню, ни в бассейн я не ходила, наблюдалась в консультации (правда, больше ради пособия) и умопомрачительные Ленины обработки не делала, о чем и сообщила ей, подробно объяснив свою позицию. И возможно, видя такую непрошибаемость, они и отнеслись к нам вполне с уважением.
Мораль придумайте сами.
NeZZ@будка
25.09.2006, 17:47
NeZZ@будка, я уже говорила, что теряюсь в таких случаях... не могу найти подходящие слова сочувствия... поверьте, пожалуйста, что я желаю Вам и Вашим деткам всего самого наилучшего! и особенно - побольше ЗДОРОВЬЯ! и сил Вам.
но я, наверно, никогда не пойму одного - ЗАЧЕМ??? зачем Вы вернулись к Ермаковым??? Если Вы САМИ понимали, что это - ТУФТА?
Спасибо за сочувствие,но поверьте, с этим можно совершенно нормально жить...
О ТУФТЕ: поймите, некрторым на определенном этапе очень нужна туфта, она просто спасительна для них, см. мои предыдущие сообщ. 4549 и 4553. Без этой туфты мне было бы просто и не доходить и не родить нормально - с ума бы сошла наверное. И спасибо им в моем случае за эту туфту в определенном аспекте. Кому туфта нужна, тот ее и находит, ИМХО. Не в К., так в др. месте. А потом переростает ее и сознательно от нее отказывается.
Смуглянка
25.09.2006, 17:55
NeZZ@будка, я уже говорила, что теряюсь в таких случаях... не могу найти подходящие слова сочувствия... поверьте, пожалуйста, что я желаю Вам и Вашим деткам всего самого наилучшего! и особенно - побольше ЗДОРОВЬЯ! и сил Вам.
но я, наверно, никогда не пойму одного - ЗАЧЕМ??? зачем Вы вернулись к Ермаковым??? Если Вы САМИ понимали, что это - ТУФТА?
Да простит меня NeZZ@будка... Врожденный порок развития - это не вина Ермаковых... и не вина роддома, если бы роды были там...
Это совсем другая история.... после которой, я вполне понимаю, можно было бы и вернуться к Ермаковым снова...
А вот вернется ли кто-то из НАС, 20ти! пострадавших именно в родах! это я очень и очень сомневаюсь...
Т.е., Вы говорите, что по вине Ермаковых Ваш ребёнок стал инвалидом, а Вы потом ещё 2 раза с ними рожали? Я правильно поняла?
Или, всё же, это был врождённый порок?
...О ТУФТЕ: поймите, некрторым на определенном этапе очень нужна туфта, она просто спасительна для них... И спасибо им в моем случае за эту туфту в определенном аспекте. Кому туфта нужна, тот ее и находит, ИМХО. Не в К., так в др. месте. А потом переростает ее и сознательно от нее отказывается.
Про туфту - я Вас очень хорошо понимаю!!! Про остальное (выше) - совсем нет, простите. (как можно родить с Ермаковой - РОДИТЬ ВООБЩЕ, и при этом НЕ ЗНАТЬ, как родить в РД) Это я. наверно, тупая... Но Вы так и не сказали, КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ в родах производила с Вами Ермакова? или у Вас она тоже только чай пила? не дорог ли чаёк получился?
NeZZ@будка
25.09.2006, 18:52
Я говорю - врожденный порок развития.
NeZZ@будка
25.09.2006, 18:54
Смешная Вы, Белка, ей Богу.:) Уж и не знаю, как Вам и отвечать.:) :)
слава богу, что смешная! а про чай это я к тому, что тут люди писали, что они рожали совершенно САМИ; у них во время родов Ермакова только чаёк попивала... вот мне и интересно: у Вас так же было? или что-то МЕДИЦИНСКОЕ она всё-таки делала? ну, что-нибудь такое, что, например, не умеет делать, скажем, дворник или грузчик? (СРЕДНИЙ дворник-грузчик, а то сейчас такие уникумы попадаются...)
NeZZ@будка
25.09.2006, 19:07
Так вот представляете, какая передо мной дилемма стоит - я лично ничего против Е. не имею, досих пор вроде ТТТ рожала - а тут такой скандал?! Хорошо, что у меня уже трое детей есть, а то не знаю, кого бы дальше выбирала! Роддомов я как огня боюсь, ДР тоже так скомпрометированы... Ужас! (смайлик, рвущий на себе волосы).
Смуглянка
25.09.2006, 19:08
Девчонки, знаете... Кать, прости, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ МОЛЧАТЬ!!!
Волосы на голове не перестают шевелиться!!!!!!!!!!
Вчера наконец-то мы встретились большой достаточно компанией пострадавших от рук Ермаковых!
Среди нас была девушка Катя, которая давно уже подала заявление в прокуратуру по нашему делу.
Подробности ее родов - это кошмар на яву!!!!!! Тут мы ни разу его не озвучивали, но тем не менее, скажу в двух словах - Она рожала неделю с Ермаковыми! У них дома. Когда наконец, Ермакова сдалась и вынуждена была привезти измученную женщину в роддом, там врачи констатировали смерть ребенка уже как несколько дней В РОДАХ, но пока еще ВНУТРИУТРОБНО!
У женщины постоянно неделю текли зеленые воды, Ермакова на нее ругалась и обвиняла!
И врачи зажимали носы, потому что малыш в животе уже разлагался!!!
Констатировали диагноз - Мацерация (разъединение клеток в растительных или животных тканях в результате растворения межклеточного вещества. лат.Macero - размягчаю)
Кому интересны тошнотворные подробности, можно почитать на форуме судебной мед.экспертизы http://www.sudmed.ru/index.php?showforum=25 (по поиску задайте там МАЦЕРАЦИЯ)
Итог для Кати очень печален - тяжелый сепсис и нахождение несколько месяцев на грани между жизнью и смертью! Я не говорю уже о мечтах на счастливое материнство тогда...
При этом! Новенькая найденная девушка после сюжета Малахова, с сыном-инвалидом 3ех лет! Оказывается, УЧИЛАСЬ НА ОДНОМ КУРСЕ С КАТЕЙ!
И роды у нее были ПОСЛЕ Кати через 2 месяца!
Так вот - КАК ОБЪЯСНЯЛА И КОММЕНТИРОВАЛА ЕРМАКОВА СЛУЧАЙ С КАТЕЙ!!!
1. схватки начались в бассейне на московском
2. Лена посмотрела, сказала, что еще не скоро и можно подождать
3. девушке было не хорошо, но при всех она вела себя прилично
4. Лена сказала, смотрите, ей плохо от того, что она напрягаться не хочет
5. мы слышали про процесс еще несколько раз, но Лена упорно твердила, что катя себя жалеет и прикладывать усилия не хочет, смотрите у нее даже воды зеленые - это она профилактику не сделала, а ей говорили.
6. через неделю в бане, выяснилось, что ее отправили в больницу, т.к. Лена устала ждать когда Катя собирется рожать уже.
7. Пусть ее заставят рожать в роддоме.
8. Все эта тема умерла, мы пытались узнать между собой, никто ничего не знал.
9. Выяснилось, что в роддоме все пошло еще хуже и ребенка не стало - это все что Лена нам ответила на прямой вопрос.
10. Леха тогда вообще пробухтел что-то вроде, у нас жила, нас мучила, а результата никакого!
ЭТО ЛЮДИ??????????? ЭТО УБИЙЦЫ И ИЗВЕРГИ!
Я буду бороться до конца!!!!!!!! Чего бы мне это не стоило!!!
Bertolucci
25.09.2006, 19:09
Так, девушки! Что-то тут все по кругу...уже даже не знаю, какой виток по счету пошел!!!
Давайте серьезнее: Незабудка - Е. у Вас роды принимала, или чай с кофетами лопала? :)
Белка!!!!! МЫ ВАС ПОНЯЛИ! Целесообразность выбора ДР или роды в роддоме ведутся в других топиках. Здесь обсуждается КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ, а не общие дебаты ведутся :) Что конструктивного можете предложить в данной конкретной ситуации?
Незабудка, насколько я поняла, не защищает Е. Она держит стойкий нейтралитет. Врожденные травмы у ребенка не по вине Е. (они потому и врожденные). Насколько я поняла, Е. ей помогла перестать мандражировать и хотя бы доносить ребенка (в этом случае можно было сходить к психологу, но у каждого свои методы), а дальше Незабудка на "туфту" и зомбирование не обратила внимание. Это ее право! Белка, ну уймитесь Вы уже. Давайте конструктив! :))
NeZZ@будка
25.09.2006, 19:12
А вот не буду отвечать! Вдруг к моему ответу докапаются и превлекут к уголовной ответственности! :) Мы ведь, домашние, теперь такие пугливые:)
Bertolucci
25.09.2006, 19:12
Вот блин!!! СВОЛОЧИ!
Bertolucci
25.09.2006, 19:13
ну сарказм здесь тоже не в тему! давайте уважать хоть немного чувства девочек в этом топе. Про пугливых мы уже давно поняли
StarosTina
25.09.2006, 19:13
угу, согласна. :(
Присоединяюсь.
Champagne brut
25.09.2006, 19:16
10. Леха тогда вообще пробухтел что-то вроде, у нас жила, нас мучила, а результата никакого!
.............нет слов................
АлександраБ
25.09.2006, 19:16
или что-то МЕДИЦИНСКОЕ она всё-таки делала? ну, что-нибудь такое, что, например, не умеет делать, скажем, дворник или грузчик? (СРЕДНИЙ дворник-грузчик, а то сейчас такие уникумы попадаются...)
Недавно узнала, что старшая сестра моей одноклассницы рожала в этом феврале/марте с Ермаковой. Все ттт в порядке, но она порвалась в родах и Ермакова ее зашивала (это к вопросу о медицинском). А сама одноклассница наблюдается у Ермаковой как у гинеколога (пока не беременна)... Попыталась с ней поговорить на тему, но наткнулась на агрессию и решила не нарываться...
Девчонки, знаете... Кать, прости, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ МОЛЧАТЬ!!!
Волосы на голове не перестают шевелиться!!!!!!!!!!
ЭТО ЛЮДИ??????????? ЭТО УБИЙЦЫ И ИЗВЕРГИ!
Я буду бороться до конца!!!!!!!! Чего бы мне это не стоило!!!
Я когда историю узнала, тут она пока без подробностей, в себя два дня придти не могла.
Да и до сих пор трясет!
Реально, после этой истории, я готова задушить эту сволочь.
То до чего она довела все в этих родах, просто убивать на месте надо.
И пусть меня обвиняют во всех форумах в агрессии, но я не могу быть спокойной и доброй после такого.
Человек неделю практически с мертвым ребенком ходил.
Что эта ..... Ермакова не понимала???
Да все понимала, просто не хотела в больницу везти, чтоб никаких доказательств не было!
Надеялась, что сама родит и может согласиться на их приусадебном участочке закопать!
Bertolucci
25.09.2006, 19:26
ну сторицей-то ей это все вернется. Закон сохранения энергии еще никто не отменял!!!
Смуглянка
25.09.2006, 19:26
Я когда историю узнала, тут она пока без подробностей, в себя два дня придти не могла.
Да и до сих пор трясет!
.....
Человек неделю практически с мертвым ребенком ходил.
Что эта ..... Ермакова не понимала???
Да все понимала, просто не хотела в больницу везти, чтоб никаких доказательств не было!
Надеялась, что сама родит и может согласиться на их приусадебном участочке закопать!
Сука, эта Ермакова, вот и все. Да простят меня все читающие.
Именно! Потому что женщина рожала одна! У Ермаковых дома! Без мужа и свидетелей других!!!
Очень ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫЛО ЕРМАКОВЫМ ДО КОНЦА ДОВЕСТИ ДЕЛО И ЗАМЯТЬ, ЗАКОПАТЬ...
Ужас. Даже не знаю, что сказать... Таких как она однозначно надо изолировать от людей... Как она живет-то? У нее какие-нибудь чувства есть? Вообще чувства, к мужу, детям? Если так относиться к людям, то это ж кем быть надо???? Разве такой человек может любить кого-то???
А сколько история мы еще не знаем.Страшно подумать,что их может быть еще больше...
Bertolucci
25.09.2006, 19:41
я думаю, что их МНОГО больше!!! УЖАСНО..но даже страшно подумать, сколько детей закопано, если она не боится ЭТО предлагать :(
Именно! Потому что женщина рожала одна! У Ермаковых дома! Без мужа и свидетелей других!!!
Очень ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫЛО ЕРМАКОВЫМ ДО КОНЦА ДОВЕСТИ ДЕЛО И ЗАМЯТЬ, ЗАКОПАТЬ...
:001: :001: :001: :001: :001: :001: :001: :001: :001: :001:
Девочки, ну как ЕЁ еще и защищают?????????!!!!!!!!!!!!!!?????????!!!!!!!!!! !
:010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010:
Смуглянка
25.09.2006, 19:49
Девушка с малышом-инвалидом согласилась озвучить здесь свой рассказ!!!
Цитирую:
"моя подруга, рожавшая с Колыбелькой 3 года назад, наконец решилась рассказать о своих родах. До этого момента я знала только, что рожала она с Колыбелькой, и что её сын Георгий очень болен. Но вроде бы это не связано с Ермаковыми, а причина болезни врачам непонятна, нет даже четкого диагноза. Тему Колыбельки и болезни её сына мы в разговорах долго не трогали вообще, табу.
Но мальчик растет, понятно, что у него ДЦП, Он не ходит, не держит сам спину и ручки плохо действуют. Ирина прилагает много усилий для лечения, в основном нетрадиционного, как я понимаю. Она самостоятельная мама, и у них нет пропискив Питере (нет полиса соответвенно), поэтому лечение дается им во всех отношениях очень тяжело .
Сегодня я переслала ей по аське вашу тему про передачу Малахова и ссылку на топик Оли
Васильевой. И получила от нее рассказ о её родах, который меня просто убил.
Оля, это очень похоже на ваши роды с Мишей, это кошмар!
Подруга разрешила мне передать её рассказ тебе. И если нужно, она даст свидетельские показания. Копирую из аськи, поэтому рассказ сумбурный. Джорж - это домашнее имя Георгия.
-------------------------------------------------------------------------------
Да, неправильно принимали роды (я тоже хороша, положилась на Лену, а думать башкой начала, когда все уже - было поздно). Я очень боялась рожать, потому что одна, потому что проблем прибавлялась и все такое, при этом всю беременность проскакала очень хорошо. Когда я начинала говорить Ермаковой, что жопа, что неустроенность, что не понятно как жить и что кроме мамы, которая на тот момент была очень далеко помогать некому, она меня затыкала и говорила, что не видит проблем, типа мы все решим. Роды начались тогда когда я планировала, но я жила у друзей, и они уехали отдыхать, и я, помучавшись, Ермакова ехать ко мне вечером в воскресенье не захотела, Джорж повернулся и успокоился, и еще неделю я ходила. Воды отходили кусками.
Через неделю Ермакова мне дала таблетки для стимуляции и начались роды, при этом они спокойно всю ночь спали, а я бродила, как тень отца Гамлета.
По ходу пьесы ермаковы поняли, что что-то не так и Лена дала команду выдавливать ребенка. Еще 1,5 часа старались, Джорж не сформировал голову и шел так, причем потом стало понятно, что шел лицом. Лена меня порвала, и после того как почти выпихали ребенка, меня с дивана через 3 комнатную квартиру заставили ползти в бассейн, роды же в воду, б.....
Родили сразу за одну потугу, но он уже не дышал, лена с лешей пошли его спасать, откачали, он даже показывал чудеса, типа поннять руку, ногу, ходил с неохотой, кукожился и очень вздыхал.
Через минут сорок-пятьдесят начал закатывать глаза и отказывался возвращаться (потом я прочитала, что это нормальные последствия инсульта). Вызвали педиатора Катю, она ехала около 40 минут, лена все это вреня держала Джоржа на руках в теплой ванной. Катя сказала "в больницу", меня зашили, одели и все вместе поехали.
Там я одна с ребенком пошла сдаваться на меня пытались орать, а я все время пыталась не упасть в обмарок, потеря крови, нервяк и не спанье дали о себе знать, я еще не ела больше суток. Врачи орали, но джоржа взяли, пытались отправить меня в роддом на экспертизу - типа я рожала или не я. Я от них сбежала (хотя на тот момент скорее отползла).
Вот, через пару дней ко мне ходила вся больница смотреть на Джоржа и материть меня - хочу сказать только одно, они ведь гады знали, знали что это может кончиться ДЦП, но никто - ни ермакова, ни катя не сказали мне.
По случаю мы познакомились с теткой, которая вытащила массажем несколько таких деток и она сказала, что правильный массаж в первые 3-7 недель после родов и таких глобальных последствий уже бы не было.
Знаешь, я всю дорогу виню себя, т.к. надо думать, надо понимать, надо доверять всему что происходит вокруг, т.к. "звоночки" то были, просто за всеобщей эйфорией - РОЖАЕМ с ЕРМАКОВЫМИ - это круто, никто не думал, и я в том числе.
Из народу в моей группе, с кем я общаюсь, у всех проблемы: у кого-то больше (это мы с Джоржем), у кого-то меньше - ребенок в три года не разговаривает, причем даже с родами второго ребенка (один не разговаривал до 4 лет, второй гиперактивный с повышенным внутричерепным давлением)."
...Белка!!!!! МЫ ВАС ПОНЯЛИ! Целесообразность выбора ДР или роды в роддоме ведутся в других топиках. Здесь обсуждается КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ, а не общие дебаты ведутся :) Что конструктивного можете предложить в данной конкретной ситуации?
Незабудка, насколько я поняла, не защищает Е...
сомнительно, чтобы ВЫ лично меня поняли, простите. Я и обсуждаю не выбор ДР/РД, а именно конкретную ситуацию - роды с Ермаковыми (в "Колыбельке"), что идеально соответствует названию темы. А Вам, мне кажется, ОФФТОПНЫЕ дебаты в моих постах уже просто мерещатся...
Конструктив? я и пытаюсь "выбить" из Неззабудки конструктив: делала ли Ермакова с ней чисто медицинские манипуляции? (это ЛИЧНО МНЕ интересно, для МЕНЯ - кем считать Ермакову ОБЪЕКТИВНО и на основании этого что-то уже ПРЕДЛАГАТЬ) Но она, видите же, не хочет отвечать - почему-то боится уголовной ответственности.. (её слова со стр. 457: А вот не буду отвечать! Вдруг к моему ответу докапаются и превлекут к уголовной ответственности!) хотя с каких это пор болтовня в Инете стала основанием для уголовного преследования? да ещё и многодетной мамы?
ну что я могу предложить? показания? с Е. не рожала... помощь свою? сижу дома с мелким... совет? не врач и не юрист... Одно мне непонятно: сколько писали здесь про зубных врачей и т.п., ну неужели нет у нас статьи, связанной именно с МЕДИЦИНОЙ? потому что ИМХО 3 и даже 5 лет - это маловато... ещё бы надо... если можно осудить дантиста, вырвавшего зуб без лицензии, почему нельзя осудить работника курсов для беременных за принятие родов (оказание мед. помощи) без лицензии??? Простите, ну невнимательно читала топик: если беременность - не болезнь, роды - не апогей её, то и акушер - не врач? в чём здесь собака зарыта?
Не защищает? ну да - ну да... Алиса... ну да - ну да... Селезнёва... (с) мне кажется, после НЕКОТОРЫХ подробностей, рассказанных пострадавшими девочками (в частности, недавние ужасные посты Смуглянки - это же вообще! у меня тоже волосы шевелятся!) тут: кто НЕ ОСУЖДАЕТ - тот защищает... нет? ладно, буду терпимее.
А вообще, знаете, я настолько преклоняюсь перед женщинами, родившими троих, что... осуждать их уже не могу... почти ни за что... (к Е., естественно, это не относится!!!)
Оля В., Оля-Смуглянка - ППКС и, повторюсь, низкий поклон вам за всё, что вы делаете. Эти... понесут своё наказание. Только пожалуйста, не судите строго тех, кто не обладает таким грандиозным мужеством, силой духа и смелостью, как вы... это не всем дано.
Трям, кому вы что пытаетесь доказать такими провокационными репликами. Мне, что ДР - это зашибись как хорошо:009:
с чего Вы взяли, что я - Вам что-то "пытаюсь доказать"?
просто конкретно та фраза про младенческую смертность не соответствует действительности. Вот и все. :004:
Не тратьте свой пыл понапрасну.
и Вам того же ;)
Bertolucci
25.09.2006, 20:00
за что уголовную ответственность должна понести Незабудка?
Лично я ПРОТИВ ДР и родов в воду вообще! Но я же не ору об этом в каждом посте! Не осуждают - значит понимают или пытаются понять! Это очень заметно, что Вы не можете осуждать многодетную мать. В каждом посте! Угомонитесь уже!
Вот сколько я читаю этот топик и содрогаюсь, столько меня не отпускает мысль: неужели Ермакова не боится за своих детей? Ведь мало того, что она уже навлекла на их голову много горя (про грехи отцов в Библии не просто так сказано)... Но ведь в такой ситуации, ей есть чего бояться...
Какое страшное безумие и сколько людей вовлечено в этот кошмар. Какие там секты, тут под носом творится такое... И во всех периодических изданиях для родителей рекламируется...
Bertolucci
25.09.2006, 20:11
Простите, ну невнимательно читала топик: если беременность - не болезнь, роды - не апогей её, то и акушер - не врач? в чём здесь собака зарыта?
перечитайте топ еще раз! Уже все давно перетерли и решили тратить энергию на конструктивные решения и обсуждения деятельности Е., чтобы наказать ее за ее же деяния, а кто за ДР или против высказывается не здесь. Почитайте внимательно, тут немного страничек!
О косяках в клинических условиях тоже в других топах, но это для всех оставшихся ленивых к прочтению :)
Bertolucci
25.09.2006, 20:14
вот! констуктивная мысль: указать приличным изданиям на то, что Колыбелька не имеет лицензии на свою деятельность! Типа рекламировать же нельзя нелицензированную деятельность!
у кого журналы есть с координатами?
вот! констуктивная мысль: указать приличным изданиям на то, что Колыбелька не имеет лицензии на свою деятельность! Типа рекламировать же нельзя нелицензированную деятельность!
у кого журналы есть с координатами?
Деятельность "Колыбельки" как курсов подготовки к родам - не подлежит лицензированию. А рекламируют они себя (насколько я понимаю) именно как курсы.
Девочки, ну это же просто кошмар!!!!
И ведь наверное есть много других мамочек, у которых детки - инвалиды и эти мамочки даже не подозревают, что это не природа, а ермаковы! Ужас!
Олечки, может быть имеет смысл завести новый топ и в самом начале заново запостить все известные нам истории? А то этот разросся неимоверно и засорился, не у всех получается осилить...
Оля, сказать, что я в шоке - ничего не сказать.
Девочки, еще раз хочу сказать, какие вы молодцы и умнички! Вы все правильно делаете. Смотрите, глядя на вас, у других пострадавших появилась смелость, может быть, впервые рассказать о себе. Потому как, наверное, никто другой не сможет понять их так, как вы.
Еще конструктивная мысль.
Есть возможность сделать сайт.
Нужны следующие тексты/ссылки.
Итак
1. фото Ермаковой, что вешали у нас на форуме! после чего ее мартышкой стали называть! с идиотской улыбочкой она там!
2. Все истории девочек (это практически все сделано)
3. Все ссылки на сюжеты РТР (с датами)
4. Все ссылки или полный текст, если нет в инете, статьей в газетах про нас с датами номеров.
5. Ссылки на форуме, где идут дебаты на нашу тему (кроме литлвана )
VannaStasia
25.09.2006, 20:31
Специально слазила в справочник Детский Петербург 2006,они действительно рекламируют себя только как курсы для беременных,а про роды в рекламе ничего нет. Написано так мило,что не зная реальной ситуации я бы может даже пошла туда.Особенно впечатляет фраза в конце:"14 лет успешной работы!" Жаль,что нельзя запретить вообще печатать их рекламу,не все сидят на Литтлване и еще многие могут от них пострадать.
Bertolucci
25.09.2006, 20:33
точно не подлежит? они же дают рекомендации по беременности, какие препараты принимать, какие гимнастики делать (многим ваще нельзя), какой диеты придерживаться? Какие анализы и обследования делать? Ведь это все в неверной трактовке может нанести вред здоровью матери и ребенка? Если это не лицензируется, то надо и этот вопрос поднимать! Тем более, что у них на сайте клуб родителей есть, так там и педиатрия!
Смуглянка
25.09.2006, 20:34
Да, плиз! Девчонки, помогите собрать инфо, что ОляВ перечислила по пунктам!
Просто это время займет много у меня лично.
Bertolucci
25.09.2006, 20:35
ага..а сайт назвать "Косяки Колыбельки"
Оль, она ведь не всю неделю у Е рожала. Начала у своей подруги. А потом Е стала таскать её в баню, бассейн, на гимнастику :001: , утверждая как всегда, что это предвестники! Воды подтекали всё время, потом уже с зеленью пошли, и тогда Е потащила её к себе рожать (на пятый день, что ли?), подруге ехать не разрешили, мол, тебе сейчас там делать нечего, вот Катя поспит, тогда мы тебе позвоним. Накачала Катю баралгином и ещё чем-то, Катя поспала очень мало, Е засунула её в ванну (воды тогда отходили уже бурые, с запахом!), не давала никому позвонить, вызвала Гаккель себе на смену...Через сутки Катя и услышала из их разговора это жуткое слово "мацерированный". На вопросы они отвечали, мило улыбаясь, что всё хорошо... :010:
Когда, наконец, Ермакову вырвало от запаха этих вод, Катю собрали и увезли в рд и там оставили!!! просто бросили в приёмном покое!!!
НЕТ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ!!!
Так вот - КАК ОБЪЯСНЯЛА И КОММЕНТИРОВАЛА ЕРМАКОВА СЛУЧАЙ С КАТЕЙ!!!
1. схватки начались в бассейне на московском
2. Лена посмотрела, сказала, что еще не скоро и можно подождать
3. девушке было не хорошо, но при всех она вела себя прилично
4. Лена сказала, смотрите, ей плохо от того, что она напрягаться не хочет
5. мы слышали про процесс еще несколько раз, но Лена упорно твердила, что катя себя жалеет и прикладывать усилия не хочет, смотрите у нее даже воды зеленые - это она профилактику не сделала, а ей говорили.
6. через неделю в бане, выяснилось, что ее отправили в больницу, т.к. Лена устала ждать когда Катя собирется рожать уже.
7. Пусть ее заставят рожать в роддоме.
8. Все эта тема умерла, мы пытались узнать между собой, никто ничего не знал.
9. Выяснилось, что в роддоме все пошло еще хуже и ребенка не стало - это все что Лена нам ответила на прямой вопрос.
10. Леха тогда вообще пробухтел что-то вроде, у нас жила, нас мучила, а результата никакого!
точно не подлежит? они же дают рекомендации по беременности, какие препараты принимать, какие гимнастики делать (многим ваще нельзя), какой диеты придерживаться? Какие анализы и обследования делать? Ведь это все в неверной трактовке может нанести вред здоровью матери и ребенка? Если это не лицензируется, то надо и этот вопрос поднимать! Тем более, что у них на сайте клуб родителей есть, так там и педиатрия!
Точно не подлежит. Это информационные услуги (не могу сейчас найти первоисточник с точной формулировкой).
Насчет гимнастики - должно быть разрешение врача, который наблюдает беременную.
Насчет препаратов - их рекомендовать на курсах тоже не должны.
В Катином случае мне даже кажется (держите меня!), что Е ждали, когда ж она окочурится...чтоб вместе с ребёночком её на участочке своём закопать!.. У Кати был такой жуткий сепсис, это просто чудо, что она выжила!!!
Мариванна
25.09.2006, 20:57
Оль, она ведь не всю неделю у Е рожала. Начала у своей подруги. А потом Е стала таскать её в баню, бассейн, на гимнастику :001: , утверждая как всегда, что это предвестники! Воды подтекали всё время, потом уже с зеленью пошли, и тогда Е потащила её к себе рожать (на пятый день, что ли?), подруге ехать не разрешили, мол, тебе сейчас там делать нечего, вот Катя поспит, тогда мы тебе позвоним. Накачала Катю баралгином и ещё чем-то, Катя поспала очень мало, Е засунула её в ванну (воды тогда отходили уже бурые, с запахом!), не давала никому позвонить, вызвала Гаккель себе на смену...Через сутки Катя и услышала из их разговора это жуткое слово "мацерированный". На вопросы они отвечали, мило улыбаясь, что всё хорошо... :010:
Когда, наконец, Ермакову вырвало от запаха этих вод, Катю собрали и увезли в рд и там оставили!!! просто бросили в приёмном покое!!!
НЕТ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ!!!
Да уж, это уже на криминальный аборт весьма похоже:(
Кстати, после того случая несколько мам из той же группы всё же ушли рожать в роддом, хотя Л.Е. и убеждала их активно, что Катя сама виновата и т.д.
Мариванна
25.09.2006, 20:59
В Катином случае мне даже кажется (держите меня!), что Е ждали, когда ж она окочурится...чтоб вместе с ребёночком её на участочке своём закопать!.. Укати был такой жуткий сепсис, это просто чудо, что она выжила!!!
Ну, думаю, это у неё вряд ли получилось бы - всё-таки Катя с другими мамами из группы общалась и они видели как она рожает, в бане ей спину массировали и всё такое.
Опять же мужа у неё на тот момент не было, но была сестра, мама - они бы не молчали явно!
Bertolucci
25.09.2006, 20:59
не должны, но делают..ну и все остальное тоже
Батончик
25.09.2006, 21:00
Оль, она ведь не всю неделю у Е рожала. Начала у своей подруги. А потом Е стала таскать её в баню, бассейн, на гимнастику :001: , утверждая как всегда, что это предвестники! Воды подтекали всё время, потом уже с зеленью пошли, и тогда Е потащила её к себе рожать (на пятый день, что ли?), подруге ехать не разрешили, мол, тебе сейчас там делать нечего, вот Катя поспит, тогда мы тебе позвоним. Накачала Катю баралгином и ещё чем-то, Катя поспала очень мало, Е засунула её в ванну (воды тогда отходили уже бурые, с запахом!), не давала никому позвонить, вызвала Гаккель себе на смену...Через сутки Катя и услышала из их разговора это жуткое слово "мацерированный". На вопросы они отвечали, мило улыбаясь, что всё хорошо... :010:
Когда, наконец, Ермакову вырвало от запаха этих вод, Катю собрали и увезли в рд и там оставили!!! просто бросили в приёмном покое!!!
НЕТ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ!!!
Боже мой, какой кошмар, какая жуткая история. Эта Е - просто свихнувшаяся маньячка-убийца. А те, кто после всех этих историй утверждает, что все это, конечно, неприятненько, но зато у Е - аура хорошая и руки из правильного места растут, такие же больные люди. И пусть меня замодерят, но я просто не могу промолчать, уверена, что подавляющее большинство думает точно так же, только боится сказать, чтобы типа не обижать заслуженых форумчанок.
И, по-моему, если Е не остановить в один прекрасный день случится что-то настолько ужасное, что спать спокойно будет невозможно до конца своих дней. И, по-моему, уже пора что-то придумать, чтобы встретить ее в темном переулке и руки переломать.
Bertolucci
25.09.2006, 21:04
ну я еще нарыла много чего, но может лучше в аську? Оля-Смуглянка. Айда в аську :) А то Ермаковы не дремлют..везде уши греют
Батончик
25.09.2006, 21:05
В Катином случае мне даже кажется (держите меня!), что Е ждали, когда ж она окочурится...чтоб вместе с ребёночком её на участочке своём закопать!.. У Кати был такой жуткий сепсис, это просто чудо, что она выжила!!!
Так и хотела, навеняка, чтобы не выжила. Нет человека - нет проблемы. И закапывать было бы не надо, бросила бы у дверей роддома полумертвую и до свидания.
Смуглянка
25.09.2006, 21:08
ну я еще нарыла много чего, но может лучше в аську? Оля-Смуглянка. Айда в аську :) А то Ермаковы не дремлют..везде уши греют
Да, ДАВАЙТЕ ВСЕ ССЫЛКИ И ВСЕ, ЧТО НАШЛИ ПО НАШЕЙ ПРОСЬБЕ МНЕ на емейл!!!
olgavg@******** (olgavg@********)
или в мою аську, но я там не всегда же сижу!
сохраннее на емейл будет!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.