Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
♠Маркси♠
20.08.2006, 22:26
Это ужасно.Я сочувсвую от всей души.
А всё это заставляет ещё раз подумать,что эпидуралка должна делаться всё-таки ТОЛЬКО по показаниям,а не по желанию женщины.
Но врачи бесспорно виноваты.
На этот топик я наткнулась совершенно случайно, разыскивая в сети информацию об ответсвенности медицинских учреждений. Пройти мимо было просто невозможно - настолько эта тема перекликается с тем, что сейчас происходит в нашей жизни.
Прежде всего хочу выразить соболезнование девочкам, которые потеряли своих деток. Пожалуй, нет утраты более болезненной, чем эта. Также просто восхищаюсь выдержкой и терпением мам, воспитывающих особых деток. Такая задача под силу только мужественным и мудрым людям.
Сама я родила свою дочку в Колыбельке с Ермаковыми в марте 2000 года. Как я понимаю, у всех в этом топике уже сформировалось довольно четкое мнение по этому вопросу, поэтому излагать свои мысли по этому поводу сейчас совсем необязательно. Если кому-то интересно, меня не затруднит это сделать. Так что если что, спрашивайте.
Сына я рожала в марте этого года, уже в роддоме, в центре "Домашние роды" в подмосковных Люберцах.
С детками моими все в порядке, они ничем не лучше и не хуже других, для меня самые любимые и родные, но не светятся, это точно :)
А вот совсем недавно родилась двоюродная сестричка моих детей. Родилась в хорошем московском роддоме, по личной договоренности с врачом. Результат этих абсолютно диких (на мой взгляд) родов - мама перенесла тяжелейшую операцию, а девочка уже 2 недели находится в реанимации. Мама, слава, богу очень быстро поправляется, а вот с малышкой все гораздо хуже. Перспективы пока самые сумрачные (сильная асфиксия, 1/2 по апгар при рождении), но мы не теряем надежды.
Я понимаю, что я не имею никакого права в этой ситуации развешивать ярлыки виноватых, но оставлять все просто так не хотелось бы. А между тем история родов уже переписана, и, если ей верить, в роддом явилась абсолютно больная, непонятно как выносившая 9 месяцев, женщина.
Как я понимаю, такие случаи, к сожалению, не редкость. Но самое главное, что меня просто ужаснуло - никто и никаким образом не наказывает виноватых врачей, акушеров и анастезиологов, не отстраняет их от работы. Они продолжают работать в роддомах. Таким образом получается, что все, чего вы добиваетесь для ДР - ответственности за свои действия для акушерок, никак не распространяется на РД???
Я долго искала информацию на эту тему, но, к сожалению, ничего не нашла. Не сталкивался ли с подобным кто-либо из вас? Приводят ли к чему-то суды с медицинскими учреждениями? Отстраняют ли от работы тех, кто объективно виноват в подобном исходе родов?
Надеюсь, что у меня получилось понятно изложить свои мысли. А то в последнее время от переживаний один только сумбур выходит...
Очень сочувсвую Вашей сестре и малышке, дай Бог, все у них будет хорошо!
Хочу сказать по поводу ответствености врачей РД. Я думаю, при желании можно этого добиться. Некоторое время назад в инете встретила сообщение девушки, у которой погиб ребенок в клинике Сеченова в Москве. Виновным она называла очень известного врача (фамилии не помню). Она вела примерно такую же деятельность как ОляВ наши девочки - подала в суд и параллельно с этим распространяла информацию в инете, распрстраняла листовки. Потом я видела статью о ней в газете (возможно, это не единственная публикация). Потом она участвовала в сюжете кажется, "Бизнес и роды", помните, нашумевшая была передача... Я надеюсь, что если этот врач действительно был виновен, то он будет наказан (по крайней мере репутацию ему она попортила).
Вывод: не надо сидеть сложа руки. Если по каждому случаю будет расследование, то шанс наказать виновных увеличивается. Сколько девушек отзывается на Олино сообщение. А ведь раньше они тоже думали, что наказание невозможно.
ratkevich
20.08.2006, 22:43
А всё это заставляет ещё раз подумать,что эпидуралка должна делаться всё-таки ТОЛЬКО по показаниям,а не по желанию женщины.
Безусловно согласна. Если бы вы только знали, какое чувство вины меня сейчас терзает из-за того, что я не нашла вразумительных доводов отговорить ее от этой затеи. Кроме "я интуитивно против этого" и "в России небогатый опыт применения эпидуральной анастезии" я, кажется, не говорила ничего. А ведь это можно было сделать! Поискать статьи в интернете, почитать чьи-то отзывы. Сейчас я ого-го сколько об этом знаю, да не ко времени... :(
♠Маркси♠
20.08.2006, 22:52
Нет,не вините себя.
Виноваты врачи.Они должны были оценить её состояние перед анестезией.
Оставлять это просто так нельзя безусловно!
Скорейшего выздоровления и маме и дочурке!
ratkevich
20.08.2006, 23:49
Вывод: не надо сидеть сложа руки. Если по каждому случаю будет расследование, то шанс наказать виновных увеличивается. Сколько девушек отзывается на Олино сообщение. А ведь раньше они тоже думали, что наказание невозможно.
Без согласия и участия мамы и папы действовать, как я понимаю, невозможно. А им пока ну совсем не до этого :(
Я пока занимаюсь сбором информации, а это довольно сложно без их разрешения обнародовать имена и важные факты.
Ну и всем-всем:
Огромное спасибо за поддержку! Мы тоже надеемся, что все будет хорошо.
Стремительные роды+аллергическая реакция на эпидуралку - один случай на тысячу. Но если бы врач во время укола и некоторое время после находилось рядом, то последствий этого случая можно было бы избежать.
А до этого никаких аллергий не было? Они ж могут сослаться, что не предупредили, что в карте-то написали? Просто я в свое время интересовалась в своем роддоме на предмет аллергии и анестезии(в т.ч.эпидуральной)...у меня подруга там рожала, по моей наводке, а ей нельзя вообще никаких лекарств, она от аспирина может сразу в реанимацию уехать:001: , у нее редкое заболевание крови,так вот мне в роддоме говорили, что в случае необходимого вмешательства(кесарево, например) будет сделана анестезия, обколют антигистаминными и будут продолжать роды, так как другого выхода-то нет...
но у Вас другой случай и судя по всему действительно халатность врачей:(
надеюсь, все будет хорошо...
Собственно, если верны п.п. 1 и 2 - то налицо халатность и врачебная ошибка. А если нет - просто несчастный случай. Как бы ни тяжело это было слышать маме и родственникам. Это вероятность.
А какая разница?
Что касается несчастного случая, то я полностью с Вами согласна, это он и есть. Стремительные роды+аллергическая реакция на эпидуралку - один случай на тысячу. Но если бы врач во время укола и некоторое время после находилось рядом, то последствий этого случая можно было бы избежать.
РОды не были стремительными. Схватки начались в 5 утра, эпидуралка была поставлена в 11. Через 6 часов!!!!!! Откуда стремительные? Для первородящих это один из вариантов нормы. ПОчему врач не смотрела динамику раскрытия?
И почему кесарево не было сделано сразу?
ratkevich
21.08.2006, 03:07
Аллергий никаких за всю жизнь не было. Это первый случай (если это он и был?).
Что касается стремительности родов... Я не отметила то, что схватки с 5 утра были совсем-совсем слабенькие, больше похожие на предвестники, а вот уже после отхода вод резко начались сильные и крайне болезненые. Также, насколько я помню (кстати, из лекций Колыбельки), нормой считается раскрытие 1 см в час. Более быстрое раскрытие говорит о том, что процесс по каким-то причинам идет стремительно.
А вот почему врач не смотрела за ней - вот этот вопрос меня больше всего волнует. И заставляет подозревать этого врача в халатности.
Почему не сделали кесарево? Не знаю. От начала действия эпидуралки и до операции для сестры все прошло, как в тумане, и оценить этого она не смогла. Врачи говорят, что отреагировали сразу же, как только стало понятно, что сама она не родит.
P.S. Беременность третья (есть дочь 16 лет) протекала прекрасно, без каких-либо осложнений, все анализы были сделаны своевременно, абсолютно все хорошие, никаких половых инфекций, наблюдалась в хорошей клинике.
Что касается стремительности родов... Я не отметила то, что схватки с 5 утра были совсем-совсем слабенькие, больше похожие на предвестники, а вот уже после отхода вод резко начались сильные и крайне болезненые.
Если у нее с 5 часов утра было раскрытие 4 см - схватки были не слабенькие, а очень даже уверенные. ТО, что она не чувствовала сильных болезненных схваток - это не значит, что у нее не шел процесс.
А почле отхода вод, ВИДЯ, что у нее усилились схватким не проследить динамику - это полная безответственность.
Также, насколько я помню (кстати, из лекций Колыбельки), нормой считается раскрытие 1 см в час. Более быстрое раскрытие говорит о том, что процесс по каким-то причинам идет стремительно.
Стремительные роды - это 3 часа от и до. Женщины - не солдаты, не рожают по команде налево. ПРоцесс идет у всех по-разному. Тем более, что роды ВТОРЫЕ. Вторые роды вообще часто бывают стремительными.
Почему не сделали кесарево? Не знаю. От начала действия эпидуралки и до операции для сестры все прошло, как в тумане, и оценить этого она не смогла. Врачи говорят, что отреагировали сразу же, как только стало понятно, что сама она не родит.
Ну, если им стало это понмтно, когда у роженицы шейку разорвало - я тихо фигею от таких врачей.
Разница в том, что если это халатность - врачей, наверное, можно привлечь. Или хотя бы заставить отвечать за халатность. На это потребуется много сил и времени и нервов (да сами знаете - перед глазами грустный пример), но возможно это получится...
А вот если это случайность - увы! Здесь не виноват НИКТО. Так карта легла.:(
(правда, это был ответ к одному из предыдущих постов)...
ratkevich очень сочуствую вам и вашей сестре.:(
Постараюсь ответить вам о тех действиях, которые делала я.
Самое главное-это действие, ищите силы, время и действуйте.
Нельзя все оставлять так как есть.
У нас почему и медицина такая, потому что все верят в свою безнаказанность. Всех уверяют-у вас ничего не получиться, но ведь, практически никто и не пробовал.
Ведь это наши жизни и эдоровье нас и наших деток и если мы не будем бороться за них, этого не сделает никто.
И поддержка людей тоже великая вещь-она дает силы и помогает пережить весь этот кошмар.
Тем более в вашем случае, вас практически поддержат все ( по крайнем мере, не будут крутить пальцем у виска и говорить-какая дура-в роддом пошла рожать, а теперь чего то добивается).
1. Распространение информации по интернету ( вам, наверное, лучше больше подключить московские сайты). Попросить форумчанок распространить эту инфу по инету-кто где может.
2. Поиск пострадавших.
3. Подключить прессу, ТВ.
Это сделать не так сложно. Поверьте, денег на это мы, не потратили ни копейки. Для СМИ, как это не прискорбно звучит, но жаренные факты и рейтинг. Моя история была разосланна на электоронные адреса СМИ и сайты ТВ, кого это заинтересовало-откликнулись.
4. Консультации юристов и адвокатов, которые ведут именно мед. дела. Я в конце сврего рассказа на первой странице давала ссылку как раз на московского адвоката.
5. Попробуйте для начала написать заявление в прокуратуру от родственников-они должны его принять, хотя бы на рассмотрение.
6. По поводу доказательств-ищите свидетелей, думайте, как можно хоть что то доказать.
У нас ведь тоже никаких доказательств нет. Никаких! Я вообще, проходила экспертизу-а мать ли я этого ребенка или так на улице нашла.:010:
По словам Ермаковой, мы все бедные несчастные депрессивные женщины, которые не хотели своих детей ( или нам вообще их рожать нельзя), мы все знали заранее и она, добрейшей души человек, всех нас тащила на кесарево, а мы, такие сякие, руками ногами упиралмсь и не поехали.:wife:
Но тем не мене дело идет, показания даются, пострадавшие находяться и по тихоньку все движеться.:ded:
Обязательно действуйте, только когда у нас в России будет создана практика по мед. делам, может хоть тогда наша медицина станет по другому относиться к своим пациентам.:015:
ratkevich, маленькая просьба, все же вынести вашу тему отдельным топиком. Т.к. топик уже и так перегружен, и иногда нужная информация теряется в количестве обсуждений и ответов.
Тем более, тема отдельным топиком может принести больший отклик и соответственно большую аудиторию, т.к. сюда заходят в основном, постоянные "клиенты".
Если нужна помощь, советы или консультация-всегда обращайтесь.;)
Сегодня в 22.30 по первому каналу будет передача "Бизнес на родах".
Там ситуации в Московских роддомах.
Причем это уже третий повтор этой передачи.
Я ее видела, когда была беременной, и как я после этого могла пойти рожать в роддом, да еще +с такой агитацией у Ермаковой.
Некоторые ярые защитники ДР кричали, что про роддома у нас ничего не показывают, только про ДР.
Голубой Ангел
23.08.2006, 01:10
да,посмотрела передачу... там несколько историй,кот.можно свободно найти в и-нете.для меня ничего нового не открыли.НО! если кто смотрел впервые,может здорово впечатлить.особенно Саша Амелин.
Саша Амелин лично меня не впечатлил, но вот его мама....НИЗКИЙ ЕЙ ПОКЛОН! Столько перенести и остаться в здравом уме!... Честное слово, для испытаний Бог выбирает лишь самых сильных и достойных! Хотелось бы с ней познакомиться, поддержать её. Могу представить, что чувствует эта женщина, оставаясь наедине с собой...
А насчёт передачи...Вообщем, неудивительно, что домашние роды стали столь популярны. Ведь это всего лишь вершина айсберга. И случаи эти происходят не в совдеповском роддоме, а сейчас, в XXI веке!.... Надеюсь, больше никто не будет обвинять нас в том, что домашние роды для нас были всего лишь данью моде.
skarlett_67
23.08.2006, 17:30
Я тоже видела передачу "Бизнес на родах" и впечатлилась ее объективностью. Слава Богу, что такие передачи стали появляться на ТВ, а тем более раз это уже повтор, то спросом они пользуются. Хотелось бы что-то подобное увидеть и про Питерские роддома и клубы по родам дома. Хорошо бы засветить не только номера роддомов или названия клубов в которых происходят трагедии, но и имена врачей и их лица.:wife:
Я тоже видела передачу "Бизнес на родах" и впечатлилась ее объективностью. Слава Богу, что такие передачи стали появляться на ТВ, а тем более раз это уже повтор, то спросом они пользуются. Хотелось бы что-то подобное увидеть и про Питерские роддома и клубы по родам дома. Хорошо бы засветить не только номера роддомов или названия клубов в которых происходят трагедии, но и имена врачей и их лица.:wife:
ППКС!
Я тоже об этом подумала.
Неплохо, если бы вышел фильм "Бизнес на родах"-2, только, действительно про Питер, и соотвественно про ДР тоже чтоб была информация.
А то мы пошли на ДР, чтобы не получить то, что показывали в фильме, а получилось, что ДР тоже могут ничем не отличаться от РД.:(
Frezi Grant
23.08.2006, 18:58
Извините что встреваю.Вы все обсуждаете Колыбельку.Я этих врачей нисколько не оправдываю. Но у меня 4 чел.в ней рожали и все нормально.а одна знакомая рожала в ней 4 года назад.и неделю назад родила.и отговорить ее от родов дома было невозможно.ни ее не мужа.Как я не пыталась.
Извините что встреваю.Вы все обсуждаете Колыбельку.Я этих врачей нисколько не оправдываю. Но у меня 4 чел.в ней рожали и все нормально.а одна знакомая рожала в ней 4 года назад.и неделю назад родила.и отговорить ее от родов дома было невозможно.ни ее не мужа.Как я не пыталась.Все хорошо, что хорошо кончается. Если удача - давайте радоваться вместе, а трагедии надо свести на нет.
Извините что встреваю.Вы все обсуждаете Колыбельку.Я этих врачей нисколько не оправдываю. Но у меня 4 чел.в ней рожали и все нормально.а одна знакомая рожала в ней 4 года назад.и неделю назад родила.и отговорить ее от родов дома было невозможно.ни ее не мужа.Как я не пыталась.
Ну странно бы было, если бы в "Колыбельке" было 100% смертность и они бы до сих пор продолжали работать
Просто заранее не известно, в какой процент попадете вы...
Frezi Grant
24.08.2006, 14:42
Ну странно бы было, если бы в "Колыбельке" было 100% смертность и они бы до сих пор продолжали работать
Просто заранее не известно, в какой процент попадете вы...
Да но про роддома можносказать тоже самое.Жалко что у нас в стране в этом плане так все происходит.
Да но про роддома можносказать тоже самое.Жалко что у нас в стране в этом плане так все происходит.
Можно сказать...Но
Покажите мне в роддоме одного врача, у которого было бы 10-20 смертей младенцев и никто не мог на него найти управу и он продолжал себе спокойненько работать...
Возможно, такой и есть. Тогда давайте будем сравнивать этого врача и Ермакову
И будем пытаться что то делать, что бы эти люди перестали убивать наших детишек.....
И то и другое ужасно :001: !
Извините что встреваю.Вы все обсуждаете Колыбельку.Я этих врачей нисколько не оправдываю. Но у меня 4 чел.в ней рожали и все нормально.а одна знакомая рожала в ней 4 года назад.и неделю назад родила.и отговорить ее от родов дома было невозможно.ни ее не мужа.Как я не пыталась.
Про врачей- это Вы про Ермаковых??? Это звучит как лесть!!!
И меня отговаривали, только Кол. не оставляет альтернативы, бременюшка уже никуда не уйдет от туда, если только не форс-мафорные обстоятельства, как напимер просто нет денег... Как-то я разговаривала с девченкой с нашей группы, она очень переживала по поводу того, что она пойдет рожать в РД, т.к. денег на роды у Е. у нее нет.. Как она интересно сейчас?
Frezi Grant
24.08.2006, 17:50
Ну да наверно я не правильно выразилась.Это конечно не врачи.А вы где рожали у них?Извините не знаю вашу историю.Так Они что там их зомбируют.?
Я конечно, понимаю, что весь топик, в лом читать, но по поводу вашего вопроса, уже эта тема здесь раз 20 обсуждалась.
Из последнего: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=22650&page=338
А у ЯлSо ребеночек умер-роды Ермакова принимала:(
Frezi Grant
24.08.2006, 18:06
Прочитала.Впечатлило.(((((((((((((
Чуд@ в перьях
24.08.2006, 22:58
Сейчас уже уходят. Обидно, что такой ценой.
Larchonok
25.08.2006, 01:21
Главное, чтоб уходили. И чтоб печальный опыт кого-то остановил. И спасибо девочкам, что нашли в себе сил кого-то предупредить, что может и вот так быть
Не могу, переполняют эмоции! Может, не в тему это, только... Вообщем, давала тут Мартынова как-то интервью на радио Свобода http://www.svoboda.org/ll/soc/0106/ll.011206-11.asp
На Руси раньше рождаемость была намного выше, и если рождалось 7-10 детей, конечно, был естественный отбор, дети могли умирать, но их оставалось 7-8, а сейчас рожают двоих и то говорят, что два ребенка – это уже многодетная семья. Ну что это такое? И они этих двух родят, и женщина воспитывает больного ребенка, она больше и не захочет рожать. А на Руси было так принято: что Бог дал, то и будет у нас. Если есть естественный отбор, лучше родить из семерых детей пять здоровых, и они будут рожать себе здоровых… Вот оттуда и были русские богатыри. А сейчас двух родят в родильном доме травмированных. Какие там богатыри?! Эти больные дети рожают себе уже больных, потомство. И вот такое получается у нас продолжение очень плачевное.
И тут же такой вот пример:
Ирина Мартынова: Вы знаете, женщина – создание разумное, особенно когда ее гормоны беременности готовят к материнству, она утончается, такое интуитивное у нее состояние, она сама не пойдет на домашние роды, если она чувствует себя как-то плохо и она нуждается в медицинском обслуживании. Это на моих глазах очень часто бывает, когда женщина вроде бы идет-идет на домашние роды, а потом говорит: знаешь, я все-таки чувствую, что мне может плохо быть, я, видимо, все-таки первый раз рожу в роддоме. И я говорю: конечно, первый период, раскрытие, ты можешь дома провести, лежа в водичке, там, где обезболивает вода. И ты уже на процесс вытуживания, на второй период родов, можешь поехать в родильный дом. Это нормально. Хотя бы тебе не делают стимуляцию, не ускоряют процесс, хотя бы первый период пройдет естественно, а уже в период вытуживания, может быть, понадобятся какие-то реанимационные действия большой бригады для ребенка, ну, всякие ситуации бывают...
Ну, и какой там богатырь родится после всех реанимаций, если выживет?
Вот лично в моём случае было бы уже всё равно - ребёнок уже задохнулся, а кесарить поздно. Результат тот же.
Продолжаем.
Слушатель: Скажите, а если у роженицы откроется сильное кровотечение при родах, как вы будете в домашних условиях его останавливать? Пока будете вести ее в больницу, потеряете драгоценное время.
Ирина Мартынова: Поскольку мы - медицинские работники тоже и имеем некоторое образование, у нас люди не без понятия об этом, мы применяем и стимулирующие вещества, которые сокращают матку, у нас есть и диагностика, которая может помочь увидеть, что этой женщине не полезно рожать дома, чтобы не было кровотечения. А какое кровотечение вы имеете в виду? Когда идет отслойка плаценты, так мы просто не допускаем этого. Это видно по ходу подготовки женщины к родам. Мы беремся только за физиологически нормально отлаженную беременность. Вы понимаете, в природе все логично. Если у женщины идет тяжелая беременность и предвещает, что могут быть осложнения в родах, она логично поступает в родильный дом.
Почему же я рожала 10 часов дома, хотя кровотечение у меня началось сразу вместе со схватками?!!!
И ещё
Слушатель: Скажите, сейчас обыкновенный бюджетник может воспользоваться вашей услугой? Сколько вы берете за свою работу?
Ирина Мартынова: Любой человек, который проникся рождением своего ребенка на дому, может воспользоваться моими услугами, услугами моих учеников и моих последователей, я думаю. Деньги здесь не на первом месте, хотя люди все нормальные понимают, что мы должны и пить, и есть, и ботинки обувать, как я говорю. В Библии написано, что каждый достоин оплаты своего труда. У нас нет каких-то астрономических цен. Любой средний человек со средней зарплатой и даже из бедных людей может воспользоваться рождением на дому и приглашением специалиста к себе.
Даю справку: в 2002 году, чтобы Мартынова могла попить, поесть и ботинки надеть, нам понадобилось собрать сумму в 600$...Где в Библии это написано? И кто из бедных был способен в 2002 году заплатить столько за роды?
Меня коробит уже от её бесконечного вранья везде и всюду, в том числе и тут, на этом сайте, когда она написала свой незабвенный опус.
А больше всего меня поражает отсутствие хоть какусеньких малюсеньких угрызений совести за угробленное на всю жизнь здоровье моей дочурки. Да, мой ребёнок не богатырь, но почему? Потому что Мартыновой не захотелось отправить меня в РД с кровотечением в начале родов! Этакие "Особенности национальных родов". О причинах этого говорить не буду - пусть это останется на её совести...
Оль, ты прости меня за офф. Наболело, сил нет! Ещё эти ночи бессонные - у дочки нарушена нервная система, не спит почти... А Мартынова тут жалуется на судьбу свою повитушную - мол, и в дождь, и в снег, и в день, и в ночь работать приходится.
Мрак - одно слово.
:015: :015: :015:
skarlett_67
25.08.2006, 12:02
Вспоминается что в 2001 году сумма за роды с Мартыновой озвучивалась в 500 долларов. В Колыбельке тогда роды стоили 300 и то казалось очень много, а сейчас если у Ермаковых роды стоят 1000 то сколько же у Мартыновой? :005: Да и дело то конечно не в деньгах. Если все проходит хорошо о них как правило не вспоминают. Всегда поражали женщины рожающие вроде у Ермаковой, но самостоятельно - не успела приехать, поздно позвонили и т.д. и т.п., но при этом отдающие деньги за роды. Лет семь назад предлагалось Ермаковым разбить стоимость родов на этапы и тогда впоследствии можно было бы говорить хоть о какой то адекватности оплаты. И все эти разговоры о попить и поесть всегда бесят потому, что для некоторых если не кусок парной свинины с икрой и "Мадам Клико" на ужин, то вроде и поесть попить нечего. :fifa:
Сейчас многие акушерки с которыми связывают имя Ермаковых боятся тени на своих именах и открещиваются как могут.
Bertolucci
25.08.2006, 12:46
Поскольку мы - медицинские работники тоже и имеем некоторое образование
я описалась!!! :010:
creature
25.08.2006, 13:46
Все таки- какая -дрянь, эта Мартынова! Далее ненормативная лексика.
Оль, ты прости меня за офф. Наболело, сил нет! Ещё эти ночи бессонные - у дочки нарушена нервная система, не спит почти... А Мартынова тут жалуется на судьбу свою повитушную - мол, и в дождь, и в снег, и в день, и в ночь работать приходится
Ир, ты чего, какой офф:001:
Страна должна знать своих "героев":015:
Тем более между Мартыновой и Ермаковой есть много чего общего, даже во внешнем виде:010:
И диагнозы одинаковые:"Сама дура и т.д.":wife:
Полдня сегодня сама не своя была.:(
Дали т/ф с РТР, сказали, что еще пострадавшие нашлись....:(
Но оказалось, что просто готовы дать показания против Ермаковых...:008:
Я каждую новую историю, как свою воспринимаю, и переживаю очень..:005:
Хорошо, что в этот раз все живы и здоровы:flower:
Голубой Ангел
26.08.2006, 00:09
Оля,я честно осилила все страницы топика с самого начала и хотя пишу тут редко,но эмоции иногда просто захлестывают.желаю вам девочки всем кто прошел через этот ужас не сдаваться!довести дело до конца! и уж если даже не посадить эту гадину в тюрьму,то хотя бы прикрыть ее сомнительное заведение!
Ира, у меня такое ощущение, что эта сумасшедшая дама заблудилась во времени.
Жила бы она лет 150 назад, когда люди ничего не знали о роддомах, реанимационном оборудовании и операции КС, а акушерки всех принимали в бане голыми - цены б ей не было, с ее реанимацией над тазиком и прочими прибамбасами.
Но на пороге 21 века считать реаниматологов убийцами, не везти родженицу с отслойкой в больницу и не брать в роды элементарной даже кислородной подушки - это сумасшествие.
Но при этом, что странно, в том, что касается денег - дама вполне современна.
Всегда поражали женщины рожающие вроде у Ермаковой, но самостоятельно - не успела приехать, поздно позвонили и т.д. и т.п., но при этом отдающие деньги за роды. Лет семь назад предлагалось Ермаковым разбить стоимость родов на этапы и тогда впоследствии можно было бы говорить хоть о какой то адекватности оплаты.
Да уж....
Мои акушеры опоздали на роды. ПО объективной причине. Их вина заключалась только в том, чтоу у них нет вертолета, а у меня - вертолетной площадки.
Но тем не менее, находились они у меня с утра до вечера, почти 12 часов.
Так вот, запросили они с меня...
1700 рублей за такси из Дубны (одной из них, вторая акушерка с мужем ехали на своей машине - бензин мне не посчитали) + 50$ за наложение швов. Это не смотря на то, что до родов они в разном составе были у меня 3 раза, я отдельно не платила. Так вот, я им предожила 300$ - они ОТКАЗАЛИСЬ. В итоге согласились на 200.
skarlett_67
26.08.2006, 04:02
Объективности ради стоит напомнить, что и Ермаковы иногда уменьшают сумму за роды, а иногда и вовсе не берут денег или дают неограниченную рассрочку. Дело то конечно не в деньгах. Если бы никто им не платил бы по штуке баксов за роды то они бы и не просили. А всякие там жесткие условия тоже ведь вариант отбора (кого берут рожать а кого нет). Но когда дважды-трижды на одни грабли... Тут слов уж нет, только руками развести. Я тут вообще задумалась о том, что часто воспитание мешает нам не только объективно оценивать людей (есть диплом - все!!) но и открыто противостоять хамству и насилию. Так может ну его такое воспитание которое не позволяет в морду дать сволочи? Тогда может уж давно потирая расквашенный нос Ермакова задумалась бы над многими вещами.
Наши акушеры тоже уменьшают и тоже идут на рассрочку.
Бесплатных родов у них не бывает (если только е оказалис рядом случайно), поскольку у них на 2 семьи 10 детей, а роды в среднем 1 в неделю, и сама оплата поскромнее ермаковской будет.
В даном случае я имела в виду, что людям совесть не позволила взять деньги за те роды, которые они принять не успели. Мы им заплатили фактически за вызов и послеродовую поощь, которой мы были очень довольны. Но не за сами роды.
Объективности ради стоит напомнить, что и Ермаковы иногда уменьшают сумму за роды, а иногда и вовсе не берут денег или дают неограниченную рассрочку.
Про рассрочку ничего не скажу. А вот про уменьшение суммы.....
Может так было раньше. Пока я ходила, во первых, сумма все время повышалась, а во вторых, Ермакова сама сказала, будете плохо рожать ( по ее меркам, т.е. не за 10-20 минут), буду брать за роды больше. Типа сами виноваты.:010:
Сама свидетель-девочка из моей группы родила, я ее спрашиваю-ты сколько заплатила?
Говорит: "На 6000 больше, чем договаривались."
-Почему?
"Лена сказала, что плохо рожала, и эти роды поэтому стоят для нее дороже.":017:
У нас вообще такого термина как "плохо рожала" не было.
Да, а сложные роды - это у нас наоборот "хорошо рожала, молодец, были проблемы, но справилась".
skarlett_67
27.08.2006, 12:09
Моя близкая подруга рожала с Ермаковой в феврале и заплатила на три тысячи меньше. Думаю все таки дело в самой Лене. Каковы причины для увеличения или уменьшения суммы остается только гадать. МОжет временное помутнение, а может просто настроение. Нам познать не дано...Хотя лично я бы никогда не заплатила больше (и так уж запредельная цена) - ни фига себе плохо рожала!!! Хотя мне кажется мне никогда бы у Лена и язык не повернулся что-нибудь сказать, так же как и многим другим. Знает она четко на кого, когда и насколько можно давить.
Рассрочку Ермакова дает - знаю точно.
Цену мы платили по минимуму - 600 дол., вопросов небыло.
Ольга, тебе спасибо - кроме глобального результата, есть масса мелких. например в К. появились кассовые аппараты. Люди, причастные к К., стали бояться работать без официальных бумаг (дипломов, труд. книжек).
Рассрочку Ермакова дает - знаю точно.
Цену мы платили по минимуму - 600 дол., вопросов небыло.
Ольга, тебе спасибо - кроме глобального результата, есть масса мелких. например в К. появились кассовые аппараты. Люди, причастные к К., стали бояться работать без официальных бумаг (дипломов, труд. книжек).Гы! Пытаются хоть в этом отмазаться. А за домашние роды тоже чек дают?
... и не брать в роды элементарной даже кислородной подушки - это сумасшествие.
Мартынова "естесственна" во всём: вместо кислородной подушки у меня был распахнутый настежь балкон (напомню, это было 9 февраля!). Я замёрзла тогда, как собака. И всё это под бесконечные вопросы, нет ли у меня кругов перед глазами.
Народ, я - абсолютно нормальный человек! Если бы мне сейчас, при моих теперешних знаниях и опыте, рассказали такую историю, то недоумение было бы самым малым моим чувством! Поэтому я понимаю тех, кто крутит у виска. Но, когда я рожала, я не оценивала действий своей акушерки, мне было не до того. И, к моему глубочайшему сожалению, во время беременности мне не попалось никакой литературы по осложнениям в родах. Всё, что мне удалось прочитать, содержало лишь информацию о предродовом периоде, течении родов и послеродовых процедурах. И везде говорилось, что любой акушер своевременно выявит малейшие отклонения и предупредит (хотя бы) о них, не говоря уж о принятии решения о дальнейших действиях. Я доверилась этой женщине полностью, как и мой муж. И не надо тут говорить о перекладывании ответственности, доверие - это все-таки кое-что другое! Тем более, что она сама постоянно говорила о своём великом профессионализме, рассказы же о лёгком разрешении сложных ситуаций и родов просто не сходили с её уст. Ну что было делать мне, первородящей, кроме как поверить ей? Две моих подруги, прекрасно родившие у неё, были подтверждением её слов.
А что касается её ненормальной религиозности, то прошло всё же уже почти 5 лет с тех пор. Когда я с ней познакомилась, то увидела немолодую женщину, в одиночку вырастившую свою дочь; по роду своей деятельности постоянно сталкивающуюся с полноценными счастливыми семьями. Поэтому её слова о том, что мужчина ей в жизни не встретился и поэтому она выбрала в мужья Христа и служение ему, я восприняла совершенно спокойно. Очень часто люди, обделённые вниманием противоположного пола, находят утешение в религии или эзотерике. Первый раз, когда я подумала о чрезмерности этого увлечения, был как раз после родов: я увидела количество образов, которыми она заставила мою квартиру. Собираясь домой она переговорила с каждым из них и перецеловала их все. Как она их расставляла, я не видела, потому что уже рожала вовсю, когда она наконец пришла. Это ведь с её слов она "подхватилась и побежала". На самом деле схватки с кровотечением у меня начались около 6 утра, а встретились мы с ней около 11. Кстати, родила я в 16.00, т.е. со мной она провела всего 5 часов, хоть жаловалась тут, как она "очень устала"...
Ладно, не буду продолжать, а то это уже моя тема пойдёт...
skarlett_67
28.08.2006, 03:23
Кадый раз читаю про такое и сердце ноет. Ну как же так! Нужно учить наверное своих детей слушать в первую очередь себя, свою интуицию, свою природу в конце концов. Есть же и у человека чувство опасности. ИНтеллигентность и т.п. это прекрасно, но иногда из-за этого происходят такие страшные вещи. А люди играющие на этом не только не чувствуют за собой вины, а еще и готовы валить по полной и так пострадавшего человека. У меня, когда я вижу таких людей как Мартынова, появляется необъяснимое чувство неловкости, как будто в замочную скважину подглядываешь или будто человек раздевается при тебе до гола. Долго анализировала и пришла к выводу, что лично у меня это чувство возникает, когда человек не искреннен, когда играет и играет плохо. А сказать ему ничего не могу - неудобно!!! Когда появились дети всем своим неудобно видимо придется помахать ручкой (чем активно и занимаюсь в компании психоаналитика) потому что зачастую и жизнь и здоровье зависит от этого минутного колебания. МНе очень хочется верить, что придет день когда научимся мы называть вещи своими именами и тем самым противостоять подобного рода мошенникам своими прямыми вопросами и требованиями дать прямые ответы, ловя людей на слове, на вранье, на плохих поступках. Помня что никто никому ничего не должен и если вам не комфортно с человеком то нет ничего плохого или стыдного в том, чтобы развернутья и уйти даже если вам в след кричат о том, что вы плохая мать, женщина, не умеете, не любите, не сможете и прочую чепуху.
Оля, а что со сбором подписей? Когда заканчивается? В "остальном" тот топик уплыл куда-то
например в К. появились кассовые аппараты
Гы! Пытаются хоть в этом отмазаться. А за домашние роды тоже чек дают?
Ну ничего себе!:010: Кассовые аппараты? Откуда? У них же (Ермаковых) денежек нетуhttp://s2.rimg.info/8f333879973df7d567711ddc5f27d899.gif (http://smiles.33b.ru/smile.30250.html)
А вообще
http://s2.rimg.info/ec4721604fb0ed1a96a37c3185b01be2.gif (http://smiles.33b.ru/smile.38338.html)
Молодцы, суетяться!
Чеки вот только с 1998 года напечатают?
И на роды тоже с кассовым аппаратом приезжать начнут:001:
Оля, а что со сбором подписей? Когда заканчивается? В "остальном" тот топик уплыл куда-то
Подписи пока собираем.:fifa:
Надеямся, что народ с дач к сентябрю приедеи и нашему полку прибудет.:flower:
А в это время РТР пока с диалогом с городом договориться.;)
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=35502&page=31
Смуглянка
28.08.2006, 19:28
К сожалению, сейчас все силы брошены на поиски хороших врачей - реаниматологов и неонатологов. На остальное их пока просто не находится. :(
Вот КАК НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ЛЮДИ, СПРАШИВАЮЩИЕ НАС, почему мы 4 с лишним года молчали???
Да потому что КАЖДЫЙ ДЕНЬ - БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ МАЛЫША И СВОЕ МОРАЛЬНО-ПСИХИЧЕСКОЕ УСТОЙЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ!
skarlett_67
28.08.2006, 20:18
Только что узнала случайно: несколько дней назад еще один смертельный исход в Колыбельке! Похоже надежды на одумывание не оправдываются! Больше не знаю что сказать.
Голубой Ангел
28.08.2006, 20:32
какой ужас!!!
Смуглянка
28.08.2006, 20:43
Только что узнала случайно: несколько дней назад еще один смертельный исход в Колыбельке! Похоже надежды на одумывание не оправдываются! Больше не знаю что сказать.
Ну скажи вот, пожалуйста... ты - это многим уже известно - определенное доверенное лицо! ПОЭТОМУ И ЗНАЕШЬ!!
Знают ли там НА КУРСАХ??? Те, кто идет сейчас рожать??? ну разве это озвучивают???
И почему, боже.. ну почему сейчас, Ермакова ставит кассовые аппараты, НО НЕ ОТПРАВЛЯЕТ СРАЗУ В РОДДОМ, ЕСЛИ ХОТЬ ЧТО-ТО НЕ ТАК ИДЕТ???
Она совсем с ума сошла, что ли? Нет, этот человек никогда не одумается! И что, каково продолжение? В лесочке закопали?
skarlett_67
28.08.2006, 21:05
Нет в лесочке не закопали. Все по старому сценарию: свалили, вызвали скорую, милицию, поехали в больницу. РОды, кстати, тазовые. Вроде скрыть сейчас там мало что возможно - людей осталось мало, но случай произошел буквально вчера-позавчера так что если кто что узнает то наверное через несколько дней.
skarlett_67
28.08.2006, 21:07
И почему, боже.. ну почему сейчас, Ермакова ставит кассовые аппараты, НО НЕ ОТПРАВЛЯЕТ СРАЗУ В РОДДОМ, ЕСЛИ ХОТЬ ЧТО-ТО НЕ ТАК ИДЕТ???
Опять поздно приехали. так что отправляй уже не отправляй - ПОЗДНО!!!:(
Смуглянка
28.08.2006, 21:11
А можно тех родителей пострадавших сюда к нам напривить? Можешь помочь?
блин, бедные дети, бедные родители, это вообще когда-нибудь кончится???? слов нет.
skarlett_67
28.08.2006, 21:18
А можно тех родителей пострадавших сюда к нам напривить? Можешь помочь?
Я, конечно, попробую, но сама понимаешь результат мягко говоря непредсказуем. Потому что это одни из тех кто не смотря на шумиху, сюжеты и повальный уход из клуба специалистов и родителей все таки остались. Кроме того ребенок умер ДО прибытия Ермаковых.
Смуглянка
28.08.2006, 21:21
Ааа.. т.е они даже знали про все наши случаи??? хм... мда.. ну Ермаковых тут можно только винить в том, что машина у них, а не вертолет.. в пробках застряли..
как же мрачно все..
А то, что роды тазовые, было известно? Или только в процессе стало ясно?
Я почти готова !
28.08.2006, 21:36
ДА когда же это кончится !? Они похоже ещё больше уверовали в свою безнаказанность и в своё всесилие, и вообще, это уже сверхнаглость .......Так и хочется, что-нибудь гадкое написать в адрес Е.Е. Поскорей бы её остановили:wife: Люди простят тебе всё , что их не касается !!!!!
А что означает "не успели" - опоздали на час или на 8-10 часов?
skarlett_67
28.08.2006, 21:56
То что роды были тазовые было извествно заранее. Опоздали не 8-10 часов, приехали как обычно "почти вовремя". Не знаю может действительно такого криминала как в случае с ОЛей нет (сама шею не свернула) но это потому что на момент приезда ребенок был уже мертв. Мне вот тут мысль страшнейшая в голову пришла (ОСТАНОВИТЕ МЕНЯ) :может уже специально дождались чтобы умер? Чтобы кому то что-то доказать? Мол, вмешивайся не вмешивайся результат один - суждено умереть умрет?
skarlett_67
28.08.2006, 21:59
Оля, сама ведь знаешь как ваши случаи комментируют Ермаковы, даже если и знали то верили совершенно в другие истории.
Не все ведь верили. Ушли же многие, и родители, и персонал. Значит оставшиеся знали, на что шли и вряд ли присоединятся теперь к нам.
Девченки, но ведь пока ничего не известно! Я думаю рано делать выводы. Надо время. Мне кажется, судить будет девочка, кто в этом виноват. Просто надо время, чтобы она смогла адекватно оценить ситуацию. А это не день, и не два. Это как минимум месяц!
...и все-же мне кажется, что Ле. как обычно некогда было! У нее шейпинг был и бассейн! А ведь по ее словам она еще ни разу не опоздала на роды! Ей наверное, как и Мартыновой всегда Бог помогает! Только нам все как-то все не везет..
А как она вообще успевает? Ведь роды могут длиться долго, а у неё лекции, шейпинг, бассейн, дом, дети...и т.д.
А мы Ир, у нее по рассписанию рожаем! Как у нее закончится шейпинг, лекции и бани, она и приезжает. Был случай, когда ей неделю было не доехать, или больше?? Много нас. Путаюсь уже...
слышала несколько историй, что девочки в бане рожали и на лекциях. так сказать не отходя от кассы.
skarlett_67
29.08.2006, 00:48
слышала несколько историй, что девочки в бане рожали и на лекциях. так сказать не отходя от кассы.
Ну тут уж явно не в Ермаковой дело - рожаешь там и тогда где получилось. Если схватки идут чего же переться в баню или на лекции? Было много раз что роды начинались в бане, но тут я даже завидовала белой завистью - в бане первый период легче проходит. Но честно говоря на моем веку в бане никто не родил, а на лекциях не знаю - не ходила никогда. Да и не важно кто где рожает - лишь бы результат был положительный.
насчет результата согласна. вот только последний случай , о котором слышала, там мамашка спецом со схватками на лекцию приехала, чтобы ЛЕ ее посмотрела. вот этого я не понимаю.
Ну нашлась же недавно девушка, которая больше недели рожала. Еле спасли потом в больнице.
вот только последний случай , о котором слышала, там мамашка спецом со схватками на лекцию приехала, чтобы ЛЕ ее посмотрела.
Ну так этим бедным роженицам ничего другого, как я смотрю, и не остаётся. Если гора не идёт к Магомету... Ермакову ж не дождёшься на роды...
skarlett_67
29.08.2006, 01:48
Здесь позволю не согласиться. Мне кажется дело тут не в горе которая идет Магомету, а в том что в Колыбельке очень много женщин, которые странным образом всегда соревнуются между собоу в близости к Ермаковым! На это всегда то было противно смотреть, а когда это приводит вот к таким идиотским поступкам (приезд на лекцию в родах) противно становится даже думать. Лена конечно это все культивирует, но когда в парилке одна из новоиспеченных мамшек хвасталась что Леша ее особым образом обнимает при встрече, а Лена всегда выделяла и выделяет ее из всей толпы - хочется не просто смеяться, а смеяться громко и неприлично. Они заискивают и ждут похвалы как первоклассники - у кого? Людей которые не только не уважают их, но еще и зачастую младше по возрасту и ниже по материальному положению. Прийти на лекцию в родах и получить при всех похвалу от Гуру - высшая из наград, ощущение себя круче других. Это страшно. Как сказала мне недавно моя акушерка: "Ира, я давно не встречала женщин которые после родов бы закричали: "Круто! Я молодец! Я это сделала сама!" Все начинают благодарить акушерку, мужа, Бога...Отчего это?". Я задумалась надолго...
"Ира, я давно не встречала женщин которые после родов бы закричали: "Круто! Я молодец! Я это сделала сама!" Все начинают благодарить акушерку, мужа, Бога...Отчего это?". Я задумалась надолго...
честно говоря, подозреваю, что такие дамы есть.... но это уже совсем другая история)
Есть люди, которым нужно поклонение, но при этом они презирают поклоняющихся. Кажется, ЛЕ из их числа.
Надеюсь, всё же, что это небольшое число людей - тех, кто соревнуется за близость к гуру.
Смуглянка
29.08.2006, 13:09
Не все ведь верили. Ушли же многие, и родители, и персонал. Значит оставшиеся знали, на что шли и вряд ли присоединятся теперь к нам.
Вот, Ир, НЕ ПРАВДА!
Каждый из нас!!! ну хоть в душе думал, ну бывают смертельные случаи ГДЕ-ТО В МИРЕ... и в домашних родах, НО СО МНОЙ ТАКОГО НИКОГДА НЕ СЛУЧИТСЯ!!!
Было???
Кто СРАЗУ ДЛЯ СЕБЯ ДОПУСКАЕТ И ДУМАЕТ МЫСЛЬ, ЧТО ПЛОХО КОНЧИТ???
И те родители... я утром сегодня почему-то внезапно в красках представила их состояние... Сейчас ШОК! и не понимание, почему же с ними! а пройдет время и поймут.. что успели бы Ермаковы или в роддом бы они сразу поехали - МОГ БЫ БЫТЬ ДРУГОЙ ИСХОД! И БУДУТ ВИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ... хотя себя больше всего.. что ВЕРИЛИ и ЖДАЛИ этих *** до последнего...
Смуглянка
29.08.2006, 13:17
Да, очень я согласна.. именно..
А Ермаковы совершенно не уважают своих клиентов, если можно так назвать всех нас :).
Прото мерзко от фальши в глазах, масках на их лицах... Под какую руку и настроение их попадешь :), всегда так было.
И нужно Ермаковым ИМЕННО ПРЕКЛОНЕНИЕ... Ради чего и живут, похоже. Прогибать людей под себя.
Кстати, вот у меня и правда целый год была мысль, что моего ребенка спасла Ермакова.. потом уже наконец спала пелена... но что родила я сама благодаря ей??? ну уж нееет :)
я никогда не считала, что я плохо рожала, как она утверждала, опять же только первые годы почему-то.
Ну а про рождение второго и говорить нечего... Я САМА :)
что-то аж всколыхнуло просто все.. эмоции ДО, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ родов... эх... ради испытания этого хочется рожать еще и еще :), чесс слово!
А в чём выражается их неуважение? Может, если не преклоняться, то и уважать будут?
Я не знаю ЛЕ лично, но тот портрет, который вырисовывается, ужасен. Странно, что у неё столько поклонников.
Кстати, моя подруга, собираясь рожать дома, пробовала вариант Колыбельки, но, увидев Лену, бежала оттуда быстрей ветра. Вот бы всем такую интуицию!...
Я, конечно, попробую, но сама понимаешь результат мягко говоря непредсказуем. Потому что это одни из тех кто не смотря на шумиху, сюжеты и повальный уход из клуба специалистов и родителей все таки остались. Кроме того ребенок умер ДО прибытия Ермаковых.
Т.е уроды Ермаковы даже на тазовые роды вовремя явиться не соизволили?
Ааа.. т.е они даже знали про все наши случаи??? хм... мда.. ну Ермаковых тут можно только винить в том, что машина у них, а не вертолет.. в пробках застряли..
как же мрачно все..
Оль, насколько мне известно, у Ермаковых опоздания на роды - система.
Конечно, может быть, что именно в этом случае они выехали сразу, но роды были стремительные.
Но что-то не верится.
Смуглянка
29.08.2006, 14:54
Так я знаю про опоздания в системе сейчас..
Я о том, ЧТО будут думать несчастные родители сейчас... пока их горе будет пелену на глаза стелить... как нам всем :(
именно, что Ермаковы невиноватые такие... ну пробки, что поделать.. но они же ТАК стремились.
Народ, я - абсолютно нормальный человек! Если бы мне сейчас, при моих теперешних знаниях и опыте, рассказали такую историю, то недоумение было бы самым малым моим чувством! Поэтому я понимаю тех, кто крутит у виска. Но, когда я рожала, я не оценивала действий своей акушерки, мне было не до того. И, к моему глубочайшему сожалению, во время беременности мне не попалось никакой литературы по осложнениям в родах. Всё, что мне удалось прочитать, содержало лишь информацию о предродовом периоде, течении родов и послеродовых процедурах. И везде говорилось, что любой акушер своевременно выявит малейшие отклонения и предупредит (хотя бы) о них, не говоря уж о принятии решения о дальнейших действиях. Я доверилась этой женщине полностью, как и мой муж. И не надо тут говорить о перекладывании ответственности, доверие - это все-таки кое-что другое!
Кто бы спорил....
У Мартыновой такая репутация была - даже акушерки, которым я об этом случае рассказала, в шоке были.
Я читала про Мартынову, что она раньше вела занятия в группе... а потом стала готовить индивидуально. НАверное как раз после того, как у нее такие случаи пошли, потму что в группе все скрыть намного труднее.
Смуглянка
29.08.2006, 15:04
А в чём выражается их неуважение? Может, если не преклоняться, то и уважать будут?
Я не знаю ЛЕ лично, но тот портрет, который вырисовывается, ужасен. Странно, что у неё столько поклонников.
Ну люди идут ведь со светлыми мыслями к ней, понимаешь..
И она вселяет ДИКУЮ уверенность в себе и в своих силах! Это ОТЛИЧНО! Идут же к ней люди разного склада характера.. и эта черта - уверенность - нужна всем! Особенно беременным перед родами.
Плюс бесконечно счастливые лица родивших на лекциях, в бане...
Вот это и есть - КРАСИВАЯ ИДИЛЛИЯ!!! и приходят же и БЛАГОДАРЯТ ее!!! не осознавая, что РОДИЛИ САМИ УДАЧНО, а не благодаря всемогущей Елене.
Но кто ж знает, когда еще не представляешь, КАК ЭТО - РОЖАТЬ впервые...
я вот щас думаю... а кто знает, роди я удачно - тоже как и все благотворила бы Ермакову, может? :)
До тех пор, пока не родила бы еще где-то в другом месте второго ребенка...
Так я знаю про опоздания в системе сейчас..
Я о том, ЧТО будут думать несчастные родители сейчас... пока их горе будет пелену на глаза стелить... как нам всем :(
именно, что Ермаковы невиноватые такие... ну пробки, что поделать.. но они же ТАК стремились.
Честно говоря, живя в Москве.... с трудом себе представляю, как можно сидеть в пробке 5-8 часов. А еще бывает, что они и по 3-4 суток "в пробках сидят".
Ко мне самой акушеры опоздали на роды.
Но:
а) Я живу в Москве ( соответственно, и расстояния, и пробки похлеще питерских)
б) Обе акушерки живут в ПОдмосковье
в) Было 3 мая, Москва была вся перекрыта, и рожала я с7 до 9 утра
г) Роды продолжались всего 2 часа
Медведица
29.08.2006, 16:28
Дело. наверное, не в пробках, а в отношении к самому процессу родов. Лене просто не предствить (или она уже забыла), что ощущение паники, когда ты рожаешь и рядом нет ни врача, ни акушерки -ЭТО ПРОТСО УЖАС!!! Тем более Лена рожала первого в роддоме и этого я думаю, не пережила. И потом рожала в "кругу единомышленников"...
Смуглянка
29.08.2006, 16:35
Она считает непозволительным и проявлением слабости, неподготовленности к родам - если женщина паникует и вообще задает много вопросов.
Медведица
29.08.2006, 16:43
Я думаю тут дело просто в отношении к людям, к миру...
Лена ведь первого рожала в роддоме, наверное, не одна. Но забыла об этом. Забыла, а может просто и не познала чувства ужаса и паники, когда бродишь одна, рожаешь, а они не едут, роды принимают у кого-то. Вот вот уже, а их и нет...
Сама она не пережила этого - не поймет сколько бы образований не получила.
Поэтому так и относится к роженицам - а, сойдет!Природа выведет - не продаст! А мы, роженицы- разные бываем, не все такие как Лена классные...
Я читала про Мартынову, что она раньше вела занятия в группе... а потом стала готовить индивидуально. НАверное как раз после того, как у нее такие случаи пошли, потму что в группе все скрыть намного труднее.
Да не готовит она никого, в том-то и дело! Расскажет один раз, как роды нормальные проходят, видео покажет парочку тоже благополучных и всё. Да в бане всех поголовно парит в общественной - бррр! А так может 3 часа болтать о том о сём, какие она случаи разрулила удачно. Особенно мусолила она рождение двойни - раз 30 мне рассказывала. Задавала иногда вопросы, но ответы почти не слушала. На мои навязчивые вопросы о себе реагировала так же, как ЛЕ.
Они уже так вжились в своё дело, что не понимают чувств первородящей женщины, тем более без мед образования.
Я думаю тут дело просто в отношении к людям, к миру...
Лена ведь первого рожала в роддоме, наверное, не одна. Но забыла об этом. Забыла, а может просто и не познала чувства ужаса и паники, когда бродишь одна, рожаешь, а они не едут, роды принимают у кого-то. Вот вот уже, а их и нет...
Сама она не пережила этого - не поймет сколько бы образований не получила.
Поэтому так и относится к роженицам - а, сойдет!Природа выведет - не продаст! А мы, роженицы- разные бываем, не все такие как Лена классные...
У меня старшая из акушерок тоже первую дочь рожала в роддоме.
Но считает страхи совершенно нормальным и естественным делом. Более того - сама рассказывала в интервью, что она каждый раз перед очередными родами боится.
А когда ко мне не успели - они по-моему обе еще больше меня испугались.
Мне кажется, это один из критериев - нормальная акушерка ДОЛЖНА бояться.
Да не готовит она никого, в том-то и дело! Расскажет один раз, как роды нормальные проходят, видео покажет парочку тоже благополучных и всё. Да в бане всех поголовно парит в общественной - бррр! А так может 3 часа болтать о том о сём, какие она случаи разрулила удачно. Особенно мусолила она рождение двойни - раз 30 мне рассказывала. Задавала иногда вопросы, но ответы почти не слушала. На мои навязчивые вопросы о себе реагировала так же, как ЛЕ.
Значит, она изменилась сильно. Мне про нее рассказывали, что она и гшотовит, и еще советует проштудировать учебник по акушерству.
Значит, она изменилась сильно. Мне про нее рассказывали, что она и гшотовит, и еще советует проштудировать учебник по акушерству.
Учебник она мне показывала из своих рук, картинки. Как ребёночек проходит по родовым путям, как его там крутит и выгибает, какие бывают положения плода...ну и что это мне дало? Лучше б она мне сказала, при каких осложнениях можно ребёнка потерять или инвалидом сделать, у меня тогда хоть бы выбор был...блин!
А чего им бояться, в случае чего не они же виноватые будут. И мамочек к этому готовят, и самим спокойнее.
В том случае, о котором я слышала, она этот учебник давала паре на время.
Так я ж про нормальных акушерок говорю.
Мне вот тут мысль страшнейшая в голову пришла (ОСТАНОВИТЕ МЕНЯ) :может уже специально дождались чтобы умер? Чтобы кому то что-то доказать? Мол, вмешивайся не вмешивайся результат один - суждено умереть умрет?
Мне почему то тоже такая мысль в голову пришла.:015:
Кошмар!:001:
Нет слов!:(
Я даже не знаю, что еще сказать.
Только могу пожелать сил-физических и моральных семье.:( :( :(
слышала несколько историй, что девочки в бане рожали и на лекциях. так сказать не отходя от кассы.
Да, я знаю два случая.
Одну кассету сама Ермакова показывала. Мол, начались схватки, приехали на осмотр на Крестовский, а она уже рожает и родила в бассейне в сауне.:005:
А второй случай мне рассказали. Девочка позвонила, говорит, что схватки идут, Ермакова сказала, чтоб она к ней на Крестовский на осмотр приезжала, ввобщем пока доехали, уже все дело было к концу. Родили на Крестовском.:008:
У меня еще тогда мысль появилась, что Ермаковой просто в лом, стало даже ездить куда то и она кому может предлагает приехать к ней,типа на осмотр, а там может и родит, не отходя от кассы (кстати следователь заезжал на днях и сказал что никаких кассовых аппаратов он не видел).:001:
Она когда и ко мне приехала, было видно что ей ну так лениво в Гатчину ехать, но мне уже было не до ее выражение лица. было, такое чувство, что она мне одолжение сделала, что вообще приехала (это после ночи звонков к ней и утверждение моего, что у меня точно схватки, а не предвестники, как пыталась меня она убедить).:010:
"Коньечку, говорит, выпей и расслабся"
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.