Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
На РТР форуме меня уже обвинили в спекуляции своим горем.
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail.asp?id=5788
правда его уже забанили, так он написал что я спекулирую своим горем, мол, мне сделали комплимент, что я хорошо выгляжу, а ответила спасибки.
Вердикт был-спекуляция на горе!
Я уже начинаю убеждаться, что в "Колыбельке" все же очень большая масса неадекватных людей, которые дальше своего носа или образа "Ермакова-Гуру" больше ничего видеть и слышать не хотят.:010:
Я уже начинаю убеждаться, что в "Колыбельке" все же очень большая масса неадекватных людей, которые дальше своего носа или образа "Ермакова-Гуру" больше ничего видеть и слышать не хотят.:010:
К сожалению, во многом так оно и есть:(
...
он написал что я спекулирую своим горем, мол, мне сделали комплимент, что я хорошо выгляжу, а ответила спасибки.
Вердикт был-спекуляция на горе!
...
что-то непонятно какая связь между хорошо выглядеть и спекулировать..
просто крыша едет от бреда и непоследовательности таких вот высказываний, а с Ермаковыми всё очень странно - как люди, несущие полную ахинею смогли развернуть такую прибыльную контору :005:как
спасибо Вам за.. в общем, за всё что делаете и делаете.
а выглядите действительно хорошо.
Все, в ауте опять:010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010:
Тамара 08-08-2006
Сюжеты несомненно заказные, и Олиным горем манипулируют, как могут. Всю бучу подняла некая жертва неправильного подхода к родам Ермаковой АННА, (которую в родах Ермакова наркотическими веществами кормила - вот это фантазия!!! В ажуре такое написано). У нее и связи и бабки. Элементарное женское соперничество - самой не удалось родить, вот и ярость замучила, Ермакова то 4 родила. Самое ужасное в этом то- что не поможет эта буча ни ребенка вернуть, ни детей спасти.
Еще я слышала, что Ання на деньги Герболайфа, хочет Колыбельку разорить и стать домашней акушеркой.http://s.rimg.info/aae95e0f54bb8dcec44377af764b142d.gif (http://smiles.33b.ru/smile.4772.html)
Акция называется: "Спасаем наши ж....."
Конкурс на самую лучшую версию про потерпевших.http://s.rimg.info/35090ce95a8bc0d9477eb286d47a1193.gif (http://smiles.33b.ru/smile.6184.html)
Медведица
08.08.2006, 18:55
А что Аня не занималась Герболайфом?? Или ее муж?
А что это имеет какое то отношение к делу?http://s.rimg.info/8077f19c9ad8ec9389199ac621dda94c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.7494.html)
не дай нам Бог встретить таких людей, как Ермакова на своем жизненном пути....
Медведица
08.08.2006, 19:06
;) чем здесь деньги гербалайфа??? С улицы? Ничего не понимаю;)
А при
Вы как то более конкретней свою мысль сформулируйте, не поняла вас.:005:
Медведица
08.08.2006, 19:23
Ну пишут же, что Анна что-то там на деньги Гербалайфа делает? А почему вообще ей гербалайф помогает??? А?
очередной бред из уст защитников Ермаковой! следующая стадия, что девочек финансирует ЦРУ.)))
просто Марс атакует:010: :)) :wife:
Вы это у меня спрашиваете?http://s.rimg.info/f4a6f1712c4d7c77f2077d00f17c7019.gif (http://smiles.33b.ru/smile.8510.html)
Я тоже замужняя нищая мать-одиночка у Ермаковых требую каждый день 50$ тыс. зеленых, чтоб еще пару сюжетиков заказать и спекулирую на своем горе-хорошо выгляжу по телеку.
А Ольгиного сына кисты в мозгу!
А другая Оля просто кормить не умела.
А Таня (апрельский случай0 так вообще гепетитом болела и ребенка согреть не могла.
http://s.rimg.info/fabce43178d2d1ea618c0393955eeb66.gif (http://smiles.33b.ru/smile.11573.html)
Медведица
08.08.2006, 19:32
"Еще я слышала, что Ання на деньги Герболайфа, хочет Колыбельку разорить и стать домашней акушеркой." - ну вот же тут и написано Олей...причем здесь ЭТОТ ГЕРБАЛАЙФ????? ы-ы-ы, не понимаю....
очередной бред из уст защитников Ермаковой! следующая стадия, что девочек финисирует ЦРУ.)))
Прищельцы из космоса нашептывают нам уничтожить Ермаковых!
http://s2.rimg.info/8cfe1ef2de86d1908a570088bec36713.gif (http://smiles.33b.ru/smile.18153.html) http://s2.rimg.info/8cfe1ef2de86d1908a570088bec36713.gif (http://smiles.33b.ru/smile.18153.html) http://s2.rimg.info/8cfe1ef2de86d1908a570088bec36713.gif (http://smiles.33b.ru/smile.18153.html) http://s2.rimg.info/8cfe1ef2de86d1908a570088bec36713.gif (http://smiles.33b.ru/smile.18153.html) http://s2.rimg.info/8cfe1ef2de86d1908a570088bec36713.gif (http://smiles.33b.ru/smile.18153.html)
В понедельник целый день провела в Гатчинской прокуратуре.
Так вот там один из следователей очень возмущался-иду, говорит-по городу с женой, и мне дают рекламу "К". Я ,говорит, на них так наехал. Нет, ну вы, представляете, надо же такое мне сувать! http://s2.rimg.info/ca5d054d31efcd7b80ceea654f345953.gif (http://smiles.33b.ru/smile.38471.html)
Весь город уже об этой "К" знает, а они рекламу раздают.http://s2.rimg.info/ec164c4286c91eb16539a6730ccb4ac6.gif (http://smiles.33b.ru/smile.35051.html)
skarlett_67
08.08.2006, 20:45
Про Анну и гербалайф - смешно!!! Месяц назад озвучивали идею о том, что Аня работает в Стихиали и на деньги своего мужа пытается убрать Ермаковых с рынка!!! Видимо чтобы особенно не путаться Ермаковы всем говорят приблизительно одно и то же, но с деталями не заморачиваются. Отсюда и эта пестрота в подробностях. Но, девочки, хочу вас порадовать - сейчас у ЕЛ очень даже неприглядный вид (видно что подошвы горят), но хорохорится.
С дипломом честно говоря, убили наповал.
skarlett_67
08.08.2006, 20:49
Что касается Гатчины, знаю что там работают очень неплохие люди, впрочем как и питерской Колыбельке, которые также поражены не только тем, что у ЕЛ отсутствует государственный диплом, но и тем что к клуба таки и нет лицензии на образовательную деятельность (сама узнала только вчера). И если они смогут поддержать саму идею клуба (без отклонений Ермаковой) то в общем это неплохо.
Оля, извини, пожалуйста, что я тебе "в эфире" комплимент сделала и это спровоцировало маньяков:(
Даже думала написать в "личку", но была не у себя дома, доступ к компу ограничен был, поэтому я быстро-быстро заглянула в тему, посмотреть, нет ли еще каких новостей, и тут же отписалась.
Впредь постараюсь быть осторожнее!
На придурков внимания не обращай. Все нормальные люди понимают, что происходящее - заслуга самих Ермаковых, и пострадавшая в этой ситуации все-таки ты, а не они... Обвинения тебя или Ани в том, что вы организуете какую-то кампанию против Ермаковых звучат, по меньшей мере, нелепо.
Оленька, посмотрела вечерний сюжет, вы молодцы.
Держитесь.
Alltaire
09.08.2006, 00:16
Мда, интересно, как теперь Ермаковы прикидываются жертвами, а из Оли с Аней готовы сделать палачей каких-то.
В общем, их можно понять, кто же добровольно в тюрьму пойдет? Это все понятно, непонятно только, как им не страшно и не стыдно работать до сих пор.
Оля, Вы молодец, не поддавайтесь на это давление.
Цвет_Папоротника
09.08.2006, 02:08
Это все понятно, непонятно только, как им не страшно и не стыдно работать до сих пор. .
страх у них один - бабла не получить, а то не на что будет благотворительностью занимацца :015:
Eva Cherish
09.08.2006, 03:52
непонятно только, как им не страшно и не стыдно работать до сих пор.
.возможно, это стратегия их адвоката - вести себя без каких-либо изменений, мол невиновному и бояться нечего.
Мда, сюжет впечатляет! Особливо то, что дали бы максимум 5 лет, но, всвязи с количеством пострадавших, дадут больше двадцати!... Эх...а ведь вроде не бездельники и могли бы жить!...
Даже как-то жалко их стало...Вообщем, жалкие они какие-то!...
Larchonok
09.08.2006, 08:57
а повторять не будут?
Повторять то не будут, но сюжет есть на сайте:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail_v.asp?id=5788&page=6
Смуглянка
09.08.2006, 14:02
Мда, интересно, как теперь Ермаковы прикидываются жертвами, а из Оли с Аней готовы сделать палачей каких-то.
В общем, их можно понять, кто же добровольно в тюрьму пойдет? Это все понятно, непонятно только, как им не страшно и не стыдно работать до сих пор.
Оля, Вы молодец, не поддавайтесь на это давление.
С ума сойти.. читаю и поражаюсь ежедневно... Интересно, почему Ермаковы ничего мне не приплетают :), видимо, слишком нелепо будет звучать.. с тяжелым ребенком на руках что я могу-то... хм..
Смуглянка
09.08.2006, 14:05
возможно, это стратегия их адвоката - вести себя без каких-либо изменений, мол невиновному и бояться нечего.
Так работают дальше почему, ясно - и бабла на откупку и неизвестное тепреь будущее срубить по максимому щас :), ну и да, адвокат явно за это.
А вот в показаниях и придумываниях новой лжи они НЕПОСТОЯННЫ даже очень... вот и горит шапка на воре очевидно.
С ума сойти.. читаю и поражаюсь ежедневно... Интересно, почему Ермаковы ничего мне не приплетают :), видимо, слишком нелепо будет звучать.. с тяжелым ребенком на руках что я могу-то... хм..
Не, Оль, они тебя тоже обвиняют, мол, чего хочет-выросли у ребенка кисты в мозгу, они то тут при чем?
Ермаков просто обожает это слово-кисты. Как писила ранее Ира-медик хренов.:wife:
Смуглянка
09.08.2006, 15:02
Вот уж точно :), я заметила, как он это слово любит :))))
Больше всего меня добивает его КАТЕГОРИЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ "Ну кисты по определению не могут получиться в родах" !!! Вот это просто супер :)))))))
Любой студент мед.вуза рассмеется :)
И куда Ермакова-то, такая медицински образованная, смотрит? :)))))))
Оль, она очень медицински образованная-если говорит, что у меня ребенок умер (помимо основных ее версий) потому что произошло отслоение плаценты:010:
Любого студента мед. вуза надо будет минут пять откачивать, тем более если узнет, что я жива-здорова и отслоение плаценты произощло без кровотечения:010:
Девочки, держитесь, вы молодцы!!! Смотрела вчера сюжет.
ВЧЕРА ПОСЛЕ СЮЖЕТА НАШЛАСЬ ЕЩЕ ОДНА ПОСТРАДАВШАЯ ДЕВУШКА.:001:
ВЧЕРА ПОСЛЕ СЮЖЕТА НАШЛАСЬ ЕЩЕ ОДНА ПОСТРАДАВШАЯ ДЕВУШКА.:001:
Как хорошо, что Вести делают эти передачи.:ded:
Смуглянка
09.08.2006, 17:06
Это сколько людей без инета существуют, и сколько не всегда новости смотрят...
Представьте, какое же большое кладбище у Ермаковой :( , чего мы еще не знаем...
...Представьте, какое же большое кладбище у Ермаковой :( , чего мы еще не знаем...
:001: :001: :001: :001: :001: :001: :001: :001:
Причем девочке сказали знакомые что видели сюжет по ТВ и она вечером смотреть стала, до этого про нас вообще не слышала.:005:
Ну а как она меня нашла-это отдельная история.;)
У самого у него кисты в мозгу... Уж не знаю, следствием чего они являются...
О, Ирусик, с возвращением в наши стройные ряды.:flower:
Champagne brut
09.08.2006, 17:25
И куда Ермакова-то, такая медицински образованная, смотрит? :)))))))
Нет, ну а что говорить, если ей с 23-й недели было ясно, что у Ольгиного ребёнка тазовое предлежание. У моего ребёнка на 23й неделе тоже тазовое было. И вообще он крутился-вертелся до 32й недели. Так что мало-мальски грамотному человеку должно быть известно, что положение ребёнка на 23й неделе ни о чём не говорит. Для этого даже медицинское образование не нужно.
Смуглянка
09.08.2006, 17:49
Нет, ну а что говорить, если ей с 23-й недели было ясно, что у Ольгиного ребёнка тазовое предлежание. У моего ребёнка на 23й неделе тоже тазовое было. И вообще он крутился-вертелся до 32й недели. Так что мало-мальски грамотному человеку должно быть известно, что положение ребёнка на 23й неделе ни о чём не говорит. Для этого даже медицинское образование не нужно.
Ну это-то точно :))))
Ираааа!!! Наконец-то вернулась ты :)! Во вторник лично хоть поболтаем :) :028:
Спасибо! Я тут уже пару страниц сижу, вроде на 353 отметилась. Долго читала всё, чего пропустила...АТАС! Я человек, вообще, не злобный, но тут не устоять, чтоб не позлиться! Один только Мартин рассказ чего стоит! Видать, Ермакова уже так привыкла, что всё идёт у всех плохо в родах, что тут просто включила свою привычную программу...А когда вроде всё завершилось благополучно, так опешила, что решила порвать ребёнку уздечку - так, просто, в отместку за хорошее рождение...Полный бред, вообщем!
А то, что пострадавших всё больше и свидетельствовать они хотят, так Ермаковы сами и виноваты - в своё время у них был выбор: отнестись по-человечески и квалифицированно или рвачески. Они выбрали второе - это их право. Чего ж теперь метаться?
Я тут с одним юристом посоветовалась насчёт тех пострадавших, которых Ермаковы соучастниками сделали - ребёночка по-тихому закопали, на предмет их подсудности. Так он мне сказал, что их из соучастников в потерпевшие перевести можно, есть лазейки. Так что НАРОД! НЕ БОЙТЕСЬ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Смуглянка
09.08.2006, 17:54
Ир, ты выдели как-то текст свой про то, что таким соучастникам/потерпевшим можно не бояться!!! ЭТО ВАЖНО!
Real Mallena
09.08.2006, 17:58
ВЧЕРА ПОСЛЕ СЮЖЕТА НАШЛАСЬ ЕЩЕ ОДНА ПОСТРАДАВШАЯ ДЕВУШКА.:001:
:010::010::010:
Страшно подумать, сколько же их всего...
Валяюсь под столом:010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010:
Счастливая Мать[/B] 09-08-2006
Любопытно!
Читаю и думаю.вот Ольга и сочувствующие ей агрессивно набросились на счастливых родителей домашних новорожденцев, даже невзирая на то, что далеко не все из них являются поклонниками Ермаковых, а просто ратуют за ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
И ведь никому в данном случае не приходит в голову вопрос - а кто такая, собственно, ОЛЬГА? Почему если Ермакова - то...... и все самое ужесное, без установления истины. А Ольга - кто?
На нее заведено уголовное дело по факту убийства собственного ребенка. А КТО МОЖЕТ ИЛИ УЖЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО? Почему ее невинность НЕ подвергается сомнению? забавно. Может быть она далеко не так благополучна в социальном плане, плюс кто-то, кто имеет непосредственную сугубо личную корысть досадить или вообще избавиться от конкурентов Ермаковых, будучи в приятельских отношениях с Ольгой, вступил с ней в сговор и "раскручивает" всю эту тему?....Судя по сюжету, Ольга тоже не производит впечатление вполне адекватного человека, страдающего от потери ребенка. Может, она была не в себе после родов, может, под алкогольным или наркотическим дурманом, да мало ли еще что, может, с мужем поссорилась, всякое бывает, ну и сгоряча.....а потом очнулась и..... а тут и люди нужные подоспели с советами, как и на кого стрелки перевести....
Я так просто, скромно позволяю себе представить картину альтернативную той, что рисуют авторы данной акции "бей Ермаковых!"
Кто может стопроцентно сказать, ЧТО ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? Ну, кроме следствия, разумеется
]
ОляВ, я тут неделю отсутствовала, от жизни немного отстала, подписи еще актуальны? У меня их маловато собрано, но хоть что-то... Еще не поздно?
Нет, нормально, еще все в отпуске и передача, и сама ВМ.:)
ОК, еще одна форумчанка хотела подписаться в конце недели, потом наверное отдам Вам листок.
lyubovab
09.08.2006, 18:54
"кто имеет непосредственную сугубо личную корысть досадить или вообще избавиться от конкурентов Ермаковых, будучи в приятельских отношениях с Ольгой, вступил с ней в сговор и "раскручивает" всю эту тему?...."
Оля, эта тема была уже где-то в начале вашего топика. Вновь зарегистрированный человек пытался (пыталась) подтолкнуть к мысли, что это "происки конкурентов".
До сих пор не успокоятся..
Оленька, это сообщние от "Счастливая мать" откуда?
Бред то какой ......
Вот отсюда:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail_v.asp?id=5788&page=6
Там вообще такое твориться.:010:
Но нам, пострадавшим, просто смешно от таких вот писак, типа "счастливых матерей.":001:
Внимание! Счас скопируют, что нам смешно-и бысренько вывод стряпать-дети умерли, а они смеются.:ded:
Но тупость и вот такие опусы могут, как минимум вызывать усмешку и как максимум, злость (но она не нужна, вредна для здоровья) или смех. Лучше уж посмеяться, а не злиться.
Можно уже отдельный топик создавать: Версии от Колыбельки, кто больше?:wife: :wife: :wife:
Медведица
09.08.2006, 19:29
Говнюков на свете много, к сожалению, они есть и среди "счастливых матерей"...ну, их .Не обращайте внимание...
Alltaire
09.08.2006, 19:44
Валяюсь под столом:010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010: :010:
Оль, это нормально.
Юридическим языком называется "компрометирование свидетеля". Видели, может, такую практику в американском кино, когда кто-нибудь дает показания, а потом у адвоката появляются сведения, что свидетель имел отношения с мамой или совращал малолетних. И все. Позор свидетелю, показания на смарку, ему больше никто не доверяет.
Так и здесь. Вы этому не удивляйтесь, не задумывайтесь об этом, просто игнорируйте.
Загнанные в угол всегда больно кусаются.
Все это могло бы как-то Вас скомпрометировать, если бы Вы были в этом деле одна пострадавшая, а все остальные прекрасно родили. Но сейчас придется обвинить в наркомании и пьянстве всех, кто подал заявления. А это уже бред какой-то.
Загнанные в угол всегда больно кусаются.
Все это могло бы как-то Вас скомпрометировать, если бы Вы были в этом деле одна пострадавшая, а все остальные прекрасно родили. Но сейчас придется обвинить в наркомании и пьянстве всех, кто подал заявления. А это уже бред какой-то.
ППКС!
Мы на них вот так
http://s2.rimg.info/8ead80068c7b288537a0943f4850cb35.gif (http://smiles.33b.ru/smile.38189.html)
Ага, а то у нас цензор появился.
Прибежит, почитает, и бегом на РТР выводы делать.:))
Арт 09-08-2006
Ольга1,2 или 3
Читаю одновременно и Ваш форум на "литл-ван"
Вот некоторые цитаты
IrinaB-У самого у него кисты в мозгу
Медведица-Говнюков на свете много
OlyaV-Ммедик хренов
lilith-На придурков внимания не обращай
--------------------
Мамочки-ВЫ ЖЕ ЖЕНЩИНЫ!!! Как же вы детей воспитываете????
Спрашивает, как мы детей воспитываем?
Ну у меня, благодаря Ермаковой, пока воспитывать некого.:(
Я там, кстати, вычитала у некого Михаила: "Ну почему наших женщин так тянет рожать в тазике?!". Ха-ха! Это эхо Мартыновских раскатов грома! У Ермаковой рожают в бассейн!
Во-во, Оль! Когда нас наши "духовные" акушерки грязью поливают - это ерунда! Смуглянка 4 года назад такое про себя узнала от Ермакова...это вместо сочувствия-то и моральной поддержки...
Да все они хороши! Прекрасно осознавая степень своей вины, они не снисходят даже до извинений! Да о чём тут говорить! Я и 4 года спустя от ИМ такое услышала!...Не говоря уж о выражениях! "Ты должна молить Господа о прощении, что из тебя такой ребёнок мне в руки вывалился!"..."Ты на меня в обиде, что другим вынимаю хороших детей, а тебе вот такого вынула!"...и т.д. и т.п. Нормально это, а, знатоки нравственности?
"Молить Господа" я думаю, им придется намного чаще, чем всем нам остальным вместе взятым.
И самое страшное наказание придет именно от него. А это обязательно, рано или поздно.
Veterperemen
09.08.2006, 21:01
Сегодня, девочки, совершенно случайно по телеку в новостях с утра про Колыбельку услышала. Резануло ухо - название знакомое...я то не захожу в этот топ, а тут...вспомнила где и когда видела его... Я просто в шоке! У этого Г-на Ермакова оказывается даже мед. образования нет....Боже мой! А уголовных дел на него заведено видимо невидимо...Просто не верится, что в мегаполисе, можно сказать, в самом сердце России творит такоееее уе..... Когда слышишь про таких профанов где-то в глубинке, ужасаешься, но где-то внутри есть вера, что встретить такое где-то рядом - шансов почти нет. Просто в ауте.
Да, Оль, скорее всего, как это ни прискорбно. Но я не об этом.
Если ты такой весь из себя верующий, как Мартынова, или знаток эзотерики, как Ермаковы, то прежде всего от тебя, как от Просветлённого, люди должны видеть добро и поддержку. А что в итоге? "Говорили мне ангелы...а я вот пошла...а тут вот семья жуткая: мать-оборотень, муж-слабак, роженица не каявшаяся...сами виноваты во всём!". Про ваши случаи и говорить нечего! Вот она Гордыня-то: Мы! Мы! Ай да Мы! А остальные живут неправильно!
Наверное, вера такая особенная!:014:
Но нам не просветленным этого не понять.:038:
Мне другое непонятно - почему такая грызня на форуме РТР идёт? И аргумент этот вечный, что про роддома ни гу-гу, а на домушников все ополчились, достал уже! Ну будет прецедент с роддомами, будет и сюжет. И были, кстати, сюжеты, про Москву, правда. В понедельник прошлый, кажется. Целая передача была на 1 канале, "Врачебные ошибки" называлась.
Не хотят люди думать! В сюжетах на РТР говорится только о фактах, вот и всё! Никакой непроверенной лживой информации - они сто раз перестраховываются, как и все СМИ, интервью берут у обеих сторон!
Ну не выглядишь ты, Оля, убитой горем, задавленой депрессией! Хорошо выглядишь, чего там говорить! Так это только тебе в плюс - значит психика крепкая и держаться умеешь достойно! Опять же, работа у тебя с людьми, положение обязывает. Почему это кого-то коробит?
И вообще, к чему эти дискуссии на РТР-форуме? Дождаться надо развязки, там уж и дискутировать.
Арт вон меня цитирует. Я ж тут беседую, не на РТР, и слова мои не на пустом месте сказаны. Он бы ещё наши телефонные разговоры процитировал, ха-ха!
В.Г. тоже отличился - загнул какую-то речь, а свёл всё к орфографии. При чём тут, скажите, в комментсах про Колыбельку, этот его забавный пост?
Нда, смутные времена...
Спрашивает, как мы детей воспитываем?
Ух ты, меня уже цитируют! Я в детстве мечтала стать знаменитой (чтобы выйти замуж за Жана Марэ :love:), но не думала, что это произойдет таким образом...
А если серьезно...
Оля и девочки! Я думаю, что гадости на форуме РТР вам говорят специально, чтобы спровоцировать. Довести, а потом сказать "смотрите, какая агрессивная". Пожалуйста, не пишите там ничего особенно. ИМХО, в сюжете достаточно сказано. Не надо поддаваться на провокации, не побоюсь этого слова, придурков:)
Нет, ну а что говорить, если ей с 23-й недели было ясно, что у Ольгиного ребёнка тазовое предлежание. У моего ребёнка на 23й неделе тоже тазовое было. И вообще он крутился-вертелся до 32й недели. Так что мало-мальски грамотному человеку должно быть известно, что положение ребёнка на 23й неделе ни о чём не говорит. Для этого даже медицинское образование не нужно.
У нас акушерки в таких случаях упражнения советуют и говорят "попробуй договориться с ребеночком, чтобы он перевернулся".
А этой хоть бы хны.
Люли, а кто вообще сказал, что Мартынова - верующая? Поминать БОга к месту и не к месту - это не признак веры.
Там какая-то Ирина дискутирует, так это не я. Туда лучше не соваться, по моему мнению.
Abracadabra
10.08.2006, 02:23
Девочки дочитала вас только что, уже читаю неделю и по ночам снятся кошмары. Начиная читать этот топик не думала, что что-то получится, ан нет у вас все получилось, я верю в вас, я верю, что дело дойдет до суда и Ермаковых накажут.
С одной стороны очень рада, что репортаж вызвал такой резонанс и другие пострадавшие откликнулись, но поток пострадавших ужасает.
Благодарна вам за ваш топик: честно говоря после первых родов я всерьез задумалась над домашними родами, но теперь подумаю еще серьезнее. И еще я поняла, что по любому надо смотреть свежие отзывы (ведь положа руку на сердце мы сами часто на форуме рекламируем врачей и акушерок, а через некоторое время они уже работают на износ и без души) и внимательно изучать все в том числе и негативные отзывы, а не отмахиваться от них.
Вот что меня еще убивает в рассказах защитников Ермаковой. Рассказы о "профессинализме" Ермаковой.
Это напоминает мне знаете что? В роддоме кто-нибудт рожает у злобной хамки, котрая обкладывает роженицу матом и лупит по лицу. И потом рассказывает 2ну и что? Зато она специалист замечательный, настоящий профессионал". Простите, а в чем выражается профессионализм? Каковы критерии этого профессионализма?
На мой взгляд, основное мерило профессионализма - результаты родов. Причем, в большинстве случаев женщина хоть с помощью акушерки, хоть без может родить сама. В меньшем количестве случаев - при минимальном акушерском вмешательстве. Но бывают экстренные ситуации, где и должен проявиться истинный профессионализм акушерки. Это когда она должна либо вовремя отправить на кесарево (в больницу в случае домашних родов) , либо быстро и грамотно оказать акушерское пособие.
Что мы наблюдаем в случае Ермаковой? Огромное количество смертей и покалеченных детей. Где профессионализм?
Как можно говорить о профессионализме акушерки, не умеющей отличить головное предлежание от тазового?
Что касается хамства - то на мой взгляд это в принципе признак профнепригшодности акушера. Акушер должен настраивать женщину на позитив, а не орать и хамить, тормозя родовую деятельность.
Я лично не могу себе представить своих акушерок орущими и хамящими.
Что мы видим у Ермаковой?
Хамство - раз.
Использование медикаментов - два.
Все роды в одной позе - три.
Чем это лучше самого дурного роддома?
Ничем, даже еще хужепотому что реанимации за стенкой нет.
Разве такими должны быть домашние роды
Ермакову в Книгу Рекордов Гиннеса!!! За сверхскоростное изобретение разнообразных вариаций на тему Олиных родов. Изобретение происходит со скоростью 8 вариаций в минуту… Непревзойдённый результат! Аплодисменты, господа.
Например, была я в начале лета в БЗФилармонии, в антракте пошла, пардон, в туалет и, стоя в очереди, услышала разговор группы не очень молодых женщин: «… бедная Лена, что же с ней теперь будет!!!», «Да ничего не будет, штраф заплатит и будет себе дальше жить» «А за что штраф-то? Она ж говорила этой девушке, что рожать ей дома нельзя, что со здоровьем проблемы, кесарево предлагала и даже хотела сама в роддом отвезти, а она ей такое ай-ай-ай…!» «Ну! Лена ж прекрасно на лекции объяснила, что девочка готовилась плохо, на йогу не ходила и курила всю беременность, как паровоз». Я с первой фразы поняла, о чём идёт речь и, честно говоря, обалдела от того, что и здесь говорят ОБ ЭТОМ! Вот это резонанс!
Моей знакомой, которая недавно отходила в К. на курс лекций, Ермакова на просьбу рассказать про Олю, жалобно поведала всю историю про несчастную мать-одиночку с грустными глазами, сказав, что хотела отвезти Ольгу рожать к себе домой, т.к. комната в центре была не предусмотрена и т.д., но роженица настояла, чтобы её отвезли в город Гатчина, а там ничего не готово было и квартира не такая (читай: не соответствует представлениям Ер. о достойном космических глубин пространстве любви) и пр. Это, по словам Лены, был чуть ли не решающий фактор исхода родов – вот если бы Оля к ним домой поехала, всё бы по-другому было (в их-то пространстве столько любви – попой ешь!). На вопрос, как Вы объясните факт присутствия на родах мужа матери-одиночки? – Лена ответила, что она взялась принимать у Оли роды бесплатно, но сама Оля хотела раскрутить (она так и сказала – раскрутить) своего спутника на роды и вызвала его в последний момент (якобы чтобы он заплатил). Поэтому-то всё так закрутилось – суета, не было продуманного сценария, спешка, хаос … Вот и результат плачевный. И знаете, какой вывод сделала Е.? Невозможно догадаться. Она сказала: Пишите сочинения! Если вы заранее напишите сценарий собственных родов, всё у вас пойдёт, как вы того хотите! Это после всего, что произошло – СОЧИНЕНИЯ, понимаете ли, надо писать. А мы-то думаем – почему дети умирают? Улыбаюсь я с этой Ермаковой… :fifa:
Кстати, если уж говорить о графомании, то я как ярко выраженная графоманка, будучи беременной, сочинение про свои роды написала (с юмором, правда), но всё, конечно, было у меня не так. Оля, вот даже неудобно спрашивать … а ты писала опус на тему «как я вижу свои роды»?
Ну и ещё очень популярна в народе версия про Гербалайф. Только я раньше не понимала что к чему и при чём он тут, но теперь вроде нарисовалась какая-то более-менее логическая история. Тоже Ермакова кинула массы, чтобы инфа быстрее распространялась – якобы кто-то из девочек хотел через К. распространять продукцию Гербалайфа, а Ермаковы гордо отказались («Фи, батенька, что это вы нам подсовываете»), а теперь девушки им мстят за это. :015:
В общем, я не удивлюсь, если Оля с мужем в конечном итоге окажутся пришельцами с Марса, направленными на Землю, чтобы разрушить нашу цивилизацию, но начали они почему-то с Колыбельки, с нищих, ни в чём не повинных людей…:005:
Девочки, держитесь ради Бога, несмотря на все сплетни и пересуды! Сохраняйте ч.юмора!:004:
Об образовании: зная Ермакову, нетрудно представить себе, что получая знания и навыки, она всегда и со всеми ссорилась. Поэтому для меня абсолютно правдоподобно звучат факты о том, что здесь она недоучилась, там где-то как-то поприсутствовала, отсюда её выгнали, оттуда сама ушла. Она сама в открытую на лекции рассказывает, что с детства обладала офигенной харизмой и нечеловеческим обаянием, что давало ей право (по её мнению) везде творить то, что она хотела. Зачем ей учиться, когда она и так умная, с рождения? Она сразу поняла, что её призвание – учить других людей, указывать взрослым женщинам и мужчинам, КАК ИМ НАДО ЖИТЬ, что она с успехом и делает независимо ни от кого в своей «Колыбельке». Получив кафедру, она использует её для пропаганды собственной морали под эгидой, конечно же, подготовки к родам (хотя подготовка, повторюсь, там хорошая). Вообще-то это нарушение естественных прав человека – жаль нет у нас такого закона, по которому можно было бы сие пресечь. А у Ермаковой мания величия – это очевидно.
Это я к тому, что, как известно, ещё «Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак учить…»
Однозначная клиника у этой Ермаковой. Трындец какой-то... Ужас...
А домашних родов, по моему сугубо личному убеждению, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, все должно проводиться квалифицированным персоналом в роддоме с реанимацией.
Abracadabra
10.08.2006, 11:18
Кстати, не только сторонники Ермаковой и ДР такие несгибаемые и не слышат негатива. Я помню во время бер-ти выбрала 18 рд и была там одна девушка, которая писала, что у нее там ребенок в родах умер, потому что врач тянула и не хотела делать кесарево. Так ее чуть ли не забросали тухлыми помидорами и вышло как всегда, что она сама дура. Во время бер-ти у нас появляется какая-то негибкость, если мы уже нашли что-то и выбрали, нам тяжело от этого отказаться.
Однозначная клиника у этой Ермаковой. Трындец какой-то... Ужас...
А домашних родов, по моему сугубо личному убеждению, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, все должно проводиться квалифицированным персоналом в роддоме с реанимацией.
а результат вам не важен? только процесс? Было бы в роддомах все в порядке, и ДР не пользовались бы таким спросом.
из за таких реплик, как ваша, и продолжается неконструктивный базар вокзал и на форуме ртр и здесь. Потому что отдельная проблема Колыбельки не очень в этом осведомленными людьми распространяется на все домашние роды. И наоборот, те, кто хочет рожать дома считают, что наказание Ермаковых - приговор всем домашним родам. Подмена понятий.
Ну и получается, как сказала девушка на ртр форуме "А то защитники Ермаковой кидаются, что в роддомах все ужасно, противники их же - что дома рожать страшно, а вот просто защитники и того и другого - не говорят ничего :)"
Abracadabra
10.08.2006, 11:48
Однозначная клиника у этой Ермаковой. Трындец какой-то... Ужас...
А домашних родов, по моему сугубо личному убеждению, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, все должно проводиться квалифицированным персоналом в роддоме с реанимацией.
Под общим наркозом и с помощью КС - однозначно. Уже обсуждали тут столько раз, что :010:
Если вы не хотите рожать дома, то это не значит, что остальные не могут заиметь такое право. Потом живете вы в большом мегаполисе, а есть места где до роддома успеть еще надо и непонятно стоит ли туда торопится...
Эта тема на много страниц, понятно... Но мое, опять же повторюсь, сугубо личное мнение и ДЛЯ МЕНЯ единственно возможное, рожать в роддоме, а не дома. И не обязательно это должно быть КС и общий наркоз. Просто, рожая дома, мать лишает себя и ребенка помощи, которую ему могут оказать в случае, если во время естественных родов что-то пойдет не так...., а такие случаи, как мы убеждаемся, не редкость. А если нет возможности быстро добраться до РД, то не нужно дожидаться схваток, а надо топать туда за пару недель до ПДР.
Девочки простите за ОФФ.
navitrolla, Было бы все в порядке с домашними родами, то и не было бы сейчас вопроса с Колыбелькой.
Т.к. мне важен результат, то я и не рожала дома и не собираюсь этого делать (разве, что какие-то супер не предвиденные обстоятельства). У меня в роддоме все было в порядке, ничего ужасного там я не заметила и помощь была оказана во время, а вот была ли бы она дома - не думаю... Опять же я говорю за себя, а где и как собираетесь рожать вы, это ваше сугубо личное дело.Сейчас встречается все больше осложнений во время родов (естественных), поэтому, считаю, что не предосмотреть это, по крайней мере не умно...
Abracadabra
10.08.2006, 13:30
SSS74 не должно быть вообще (причем заглавными буквами) и неприемлю для себя - это две большие разницы. Ну сколько можно из пустого в порожнее? Поэтому и тема такая длинная. Есть отдельная тема про ДР, там и пишите свои опусы, а то приходит каждый и пишет: ой, девочки мне вас так жалко, но на самом деле вы поступили "по крайней мере не умно..." (с)
Мы тут обсуждаем деятельность Ермаковой, естественно рассматриваются и другие домашние акушерки, а так же в целом деятельность Колыбельки. Хорошо еще, что все информативные сообщения девочки выделяют цветом и шрифтом.
Но мне показалось, что это все же форум и все должны быть котовы к разным мнениям и высказываниям. "а то приходит каждый и пишет" (с) попрошу вас не указывать куда мне ходить. Если моя персона вас так нервирует, то милости прошу в личку, чтобы не засорять тему.
А вообще я редко пишу "опусы", просто данная тема меня взволновала :( А то что она разрослась на много страниц... так и должно было быть.
Девочкам я сочувствую, не дай Бог пережить все это. Просто их случай - повод задуматься для тех, кто планирует домашние роды.
Медведица
10.08.2006, 14:22
У моей коллеги ребенок погиб в роддоме, и у тети тоже - чем не повод задуматься рожать ли там, в родддоме?? А вот тетка в самолете родила, может и мне попоробовать????:004:
Смуглянка
10.08.2006, 14:26
Ермакову в Книгу Рекордов Гиннеса!!! За сверхскоростное изобретение разнообразных вариаций на тему Олиных родов. Изобретение происходит со скоростью 8 вариаций в минуту… Непревзойдённый результат! Аплодисменты, господа.
................
зная Ермакову, нетрудно представить себе, что получая знания и навыки, она всегда и со всеми ссорилась. Поэтому для меня абсолютно правдоподобно звучат факты о том, что здесь она недоучилась, там где-то как-то поприсутствовала, отсюда её выгнали, оттуда сама ушла.
Она сама в открытую на лекции рассказывает, что с детства обладала офигенной харизмой и нечеловеческим обаянием, что давало ей право (по её мнению) везде творить то, что она хотела. Зачем ей учиться, когда она и так умная, с рождения? Она сразу поняла, что её призвание – учить других людей, указывать взрослым женщинам и мужчинам, КАК ИМ НАДО ЖИТЬ, что она с успехом и делает независимо ни от кого в своей «Колыбельке». Получив кафедру, она использует её для пропаганды собственной морали под эгидой, конечно же, подготовки к родам (хотя подготовка, повторюсь, там хорошая). Вообще-то это нарушение естественных прав человека – жаль нет у нас такого закона, по которому можно было бы сие пресечь. А у Ермаковой мания величия – это очевидно.
Это я к тому, что, как известно, ещё «Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак учить…»
Марта, я аплодирую Вам стоя!!!!!!!!!!
Умная и мудрая жещина.. просто восхищаюсь Вашими меткими выводами, о которых мы все знаем, но не можем выразить :)
Марта, я аплодирую Вам стоя!!!!!!!!!!
Умная и мудрая жещина.. просто восхищаюсь Вашими меткими выводами, о которых мы все знаем, но не можем выразить :)
Присоединяюсь.
http://s2.rimg.info/e1ea4c7c64a287ed26328136fcc20d08.gif (http://smiles.33b.ru/smile.36786.html) http://s2.rimg.info/05a16c937c1e8dbac4c1491e9f8ceba8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.41685.html) http://s2.rimg.info/5bb4b64eebd0086f14e381e3c88f6c88.gif (http://smiles.33b.ru/smile.41684.html)
Марта, вам бы книжки писать, а-ля, Хмелевская.
А что мысль ,написать про все наши истории, да в вашем изложении, выпустить большим тиражом, типа "Крах Ермаковых". Думаю, спрос большой будет.http://s2.rimg.info/11912778560b822f1d64aba51c480a0d.gif (http://smiles.33b.ru/smile.41480.html)
navitrolla, Было бы все в порядке с домашними родами, то и не было бы сейчас вопроса с Колыбелькой.
Т.к. мне важен результат, то я и не рожала дома и не собираюсь этого делать (разве, что какие-то супер не предвиденные обстоятельства). У меня в роддоме все было в порядке, ничего ужасного там я не заметила и помощь была оказана во время, а вот была ли бы она дома - не думаю... Опять же я говорю за себя, а где и как собираетесь рожать вы, это ваше сугубо личное дело.Сейчас встречается все больше осложнений во время родов (естественных), поэтому, считаю, что не предосмотреть это, по крайней мере не умно...
Света, было бы все в порядке с домашними родами, и роддома никому бы не понадобились. И обратно.
Ни там ни там не все в порядке, и ваш лично положительный опыт мало роли играет. У меня тоже все хорошо было в роддоме (правда, в радуге). Но отрицательный опыт знакомых + описание халатности, грубости или непрофессионализма при родах в известных роддомах с реанимациями и проплаченными врачами (черный список врачей в особых детях) заставляет сделать вывод, что в роддомах НЕ ВСЕ ХОРОШО. Как сделать лучше?
Топик о Колыбельке означает, что и в домашних родах не здорово. Как сделать лучше?
Я вижу выход только в разрешении альтернативных способов, лицензировании и контроле.
Следствием этого станет и необходимость для роддомов улучшать услуги и бороться за роженицу.
С моей позицией можно дискутировать, но мне кажется, есть выход.
А ваша позиция (запретить др) означает, что надо оставить роддома как есть, без стимула делать роды более гуманными, бороться за деньги (родовые сертификаты). И лишить альтернативы тех, кому она нужна.
Ермакову в Книгу Рекордов Гиннеса!!! За сверхскоростное изобретение разнообразных вариаций на тему Олиных родов. Изобретение происходит со скоростью 8 вариаций в минуту… Непревзойдённый результат! Аплодисменты, господа.
Например, была я в начале лета в БЗФилармонии, в антракте пошла, пардон, в туалет и, стоя в очереди, услышала разговор группы не очень молодых женщин: «… бедная Лена, что же с ней теперь будет!!!», «Да ничего не будет, штраф заплатит и будет себе дальше жить» «А за что штраф-то? Она ж говорила этой девушке, что рожать ей дома нельзя, что со здоровьем проблемы, кесарево предлагала и даже хотела сама в роддом отвезти, а она ей такое ай-ай-ай…!» «Ну! Лена ж прекрасно на лекции объяснила, что девочка готовилась плохо, на йогу не ходила и курила всю беременность, как паровоз». Я с первой фразы поняла, о чём идёт речь и, честно говоря, обалдела от того, что и здесь говорят ОБ ЭТОМ! Вот это резонанс!
Моей знакомой, которая недавно отходила в К. на курс лекций, Ермакова на просьбу рассказать про Олю, жалобно поведала всю историю про несчастную мать-одиночку с грустными глазами, сказав, что хотела отвезти Ольгу рожать к себе домой, т.к. комната в центре была не предусмотрена и т.д., но роженица настояла, чтобы её отвезли в город Гатчина, а там ничего не готово было и квартира не такая (читай: не соответствует представлениям Ер. о достойном космических глубин пространстве любви) и пр. Это, по словам Лены, был чуть ли не решающий фактор исхода родов – вот если бы Оля к ним домой поехала, всё бы по-другому было (в их-то пространстве столько любви – попой ешь!). На вопрос, как Вы объясните факт присутствия на родах мужа матери-одиночки? – Лена ответила, что она взялась принимать у Оли роды бесплатно, но сама Оля хотела раскрутить (она так и сказала – раскрутить) своего спутника на роды и вызвала его в последний момент (якобы чтобы он заплатил).
Братья Гримм, и все остальные великие сказочники, просто курят тихонечько в сторонке.
http://s2.rimg.info/008b2ae87c7bbd7adbc6af36683b3472.gif (http://smiles.33b.ru/smile.35776.html)
Аня, да нет, я за то, чтобы все было хорошо, но дома нет массы оборудования, которое может понадобится. Сейчас вот в топике о кошачей стерелизации пишу, что не буду стерелизовать кошку дома, кстати, по этой же причине. Я не могу взять на себя такую ответственность....
Фиг знает, но у нас в роддоме (во Владике) все было хорошо. Или у меня розовые очки на глазах.... Пойду читать дальше....
Девочки, мы тут уже давно не дисскутируем о ДР и РД. Для этого есть топик-Домашние роды.:)
Здесь речь конкретно о Ермаковой.:wife:
А что мысль ,написать про все наши истории, да в вашем изложении, выпустить большим тиражом, типа "Крах Ермаковых". Думаю, спрос большой будет.http://s2.rimg.info/11912778560b822f1d64aba51c480a0d.gif (http://smiles.33b.ru/smile.41480.html)
Ну вот, Оля, ты просто кладезь для новых версий Ермаковой. Хошь отгадаю следующую?
"Захотела Оля стать книжным магнатом, а затем и продюссером (спонсор там в Ермаковских версиях уже где-то был). Напридумывала историй, нагнала прессы, чтобы раскрутить тираж.... и т.д. и т.п."
А вот вполне правдоподобная версия в ключе Ермаковой: ребенок настолько испуался акушеров, что категорически отказался выходить, столько негатива из них перло.
А что, сегодня ещё сюжет будет? На форуме РТР вверху сегодняшний анонс висит или просто набор рейтинговых сюжетов?
мама Насти и Маши
10.08.2006, 16:35
да, на РТР про колыбельку ТАКАГО НАРАССКАЗЫВАЛИ!!!!!!!!!! Жуть!
ну я правда и от мамаш, на детских площадках о них ни чего хорошего не слышала
А что, сегодня ещё сюжет будет? На форуме РТР вверху сегодняшний анонс висит или просто набор рейтинговых сюжетов?
ДА, Ир, это скорей всего или повтор или, действительно рейтинговые сюжеты висят.:)
Нравиться мне один товарищ на РТР форумею В.Г звать.
То значит ему экспертизу чуть ли на всех форумах в интернете размести, то знает он только конкретно о моем факте, а о других, видите ли у него нет конкретной информации.
Не как в адвокаты Ермаковых записался. Вы мне тут все быстренько расскажите, а я также быстренько, своих подопечных подготовлю, что где да как говорить.:015:
О, не могу уже опять пост скопировали и бегом на РТР размещать.:))
Да, Оль, я тоже его приметила. Забавный мужичонка. Всё кичится своим немалым возрастом. Типа, тут все сопливые девчонки собрались: и рожать не умеют, и детей воспитывать, только PR-ом занимаются да смайлики развешивают.
И вообще грустно видеть, как мельчают мужчины, опускаясь до склок. Хотя, старости это свойственно. :)
...тут все сопливые девчонки собрались: и рожать не умеют... а он типа умеет :)
извините, девочки, вообще страшно что-нить говорить, потому что всё, сказанное вами и в вашу защиту будет тут же использовано против вас, но больно уж смешно этот мужчина рассуждает.. хотя потом немного подумаешь - и плакать хочется.
Смуглянка
10.08.2006, 19:04
Ой, а я, девчонки, даже не хожу туда.. на форум РТР..
Принципиально! С целью сохранности собственных нервов и здоровья.
Я то знаю, ГДЕ И КАКАЯ у меня правда... и плевать я хотела на мнительных защитников Е и Ко.
Я спокойна абсолютно, у меня одна версия и одна линия и незачем упражняться в фантазировании фактов... ну пусть пословоблудят, ЧТО ИМ ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ????
НА КОНЕ ТО МЫ!!!!
И то верно!
И ты, Оль, тоже уходи оттуда - нервы побереги. Пусть они там упражняются в словесности, от этого лишь рейтинг передачи растёт. Пусть сами пиарят, а не тебя обвиняют.
Larchonok
11.08.2006, 00:04
Ой, а я, девчонки, даже не хожу туда.. на форум РТР..
Принципиально! С целью сохранности собственных нервов и здоровья.
Я то знаю, ГДЕ И КАКАЯ у меня правда... и плевать я хотела на мнительных защитников Е и Ко.
Я спокойна абсолютно, у меня одна версия и одна линия и незачем упражняться в фантазировании фактов... ну пусть пословоблудят, ЧТО ИМ ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ????
НА КОНЕ ТО МЫ!!!!
Да уж.. Я туда пару раз заглянула, и мне захотелось огнем плеваться... И горько и обидно... все вместе...
Сколько ж "умных" развелось, которые лучше всех знают что и как вам делать, чувствовать... Советы дают... Лучше б попробовали себя на ваше место поставить.
И еще.. Оленька, вы выглядитехорошо, сохранили способность улыбаться. Это так замечательно, правильно. Рада за вас
Вчера были в Петроградской прокуратуре.
Пообщалась еще с одной пострадавшей.:(
Я в шоке! Там такое! Мало того что ребенок погиб, так и роженица еле жива осталась.:010:
Не буду писать подробности, не очень хочется, чтобы не вылезающие отсюда Ермаковы и их преспешники знали всех пострадавших до допроса. А то десять раз продумают, что им говорить.:015:
Некоторым могу просто в личку написать.
lyubovab
11.08.2006, 13:18
Оля, каждый день смотрю Ваш топик, переживаю за вас.
Я в шоке! Там такое! Мало того что ребенок погиб, так и роженица еле жива осталась.:010:
Как же жадность (или что-то еще?) превращает людей в монстров, которые такое творят.
Очень, очень надеюсь, что преступники будут наказаны по закону и прекратят убивать и калечить людей.
Оля, держитесь!
Знаете, на данный момент я насчитала 17 случаев у Ермаковой, но это только то, что известно мне.:043: :043: :043: :043: :043: :043:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.