PDA

Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 [131] 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170

Аурелита
10.04.2009, 01:47
О, смотри, класс:
Меня зовут Лена Гаккель, мне 47 лет. Имею несколько образований, в том числе и медицинское. 14 лет занимаюсь подготовкой к рождению ребенка, родами и детьми. Принимала участие в 1500 родах, из них 500 родов приняла самостоятельно. Знаю про роды все, но с каждой парой нахожу новое, учусь, развиваюсь.

http://lenagakkel.borda.ru/?1-0-0-00000074-000-0-0-1226611248

Гаккель всегда отличалась смелостью. :) Осенью 2004 года про неё даже статья в ДП была.

OlyaV
10.04.2009, 01:49
У них какой то фетиш на цифре 1500........:0019:

Аурелита
10.04.2009, 01:50
У них какой то фетиш на цифре 1500........:0019:

Любят круглые цифры.

В общем, как ей на суд-то прийти, завтра у них занятия, а сегодня, видать, баня была: http://lenagakkel.borda.ru/?1-0-0-00000096-000-0-0-1210881983 Не до каких-то там заседаний суда, чесслово...

Королева Полуцикла
10.04.2009, 10:08
Сегодня, кстати Гаккель на суд не явилась, и завтра тоже я так понимаю, не явиться.:015:
Если Гаккель тоже посадят в СИЗО, чтобы не прогуливала заседания, я приду посмотреть.

Маня Макуся
10.04.2009, 11:33
В хоре поёт, видимо. :023:

...

А главное, кто может 3000 евро :001: за домашние роды выложить... :fifa:

Ну дык.. кризис на дворе, а страх нынче дорог! И чем страшнее им тем дороже...

Рожденная Светом
10.04.2009, 12:05
О, смотри, класс:


http://lenagakkel.borda.ru/?1-0-0-00000074-000-0-0-1226611248

Гаккель всегда отличалась смелостью. :) Осенью 2004 года про неё даже статья в ДП была.

ну ЕЕ в РД какое-то время работала - а Гаккель?????

Королева Полуцикла
10.04.2009, 12:07
По-моему, Гаккель по образованию акушерка.

Рожденная Светом
10.04.2009, 12:09
по образованию. а по опыту?

Правая
10.04.2009, 12:33
Да, и таких как Колыбелька много. Неужели можно так безответственно к своему бейбику относиться, да и к себе самому. Случись что, там в ванной и помереть? Во-первых ванна- это только до непосредственных родов. Там происходит раскрытие. Вода расслабляет. Потом роженицу переводят в нормальные условия. Рожают не в ванну!
OlyaV, держитесь. Родите еще ребеночка, обязательно! Старайтесь думать о будущем. Все будет хорошо!

Youliya
10.04.2009, 13:20
Рожают не в ванну!
Estele, и в ванну рожают, в том числе в роддомах.

TonikMur
10.04.2009, 13:26
OlyaV, держитесь. Родите еще ребеночка, обязательно!
только бы приговора успеть дождаться ;)

ПРЯНИЧНАЯ
10.04.2009, 13:31
:001::001::001: Кто ж Вам так посоветовал-то?

Дико извиняюсь за офф... :008::008::008:

Офф...

Ну это я утрирую канешна:)) В очень слабом растворе марганцовки. Не знаю, вроде всегда так деток в первые дни купали? Типа обеззараживать водичку и ты.ды. Еще в отварах травок купают, но на них может быть аллергия, вроде.:008:

Амариллис
10.04.2009, 13:35
как плотно заседания пошли! надеюсь, скоро уже все завершиться. Девочки, сколько еще заседаний будет?

Смуглянка
10.04.2009, 13:35
Офф...

Ну это я утрирую канешна:)) В очень слабом растворе марганцовки. Не знаю, вроде всегда так деток в первые дни купали? Типа обеззараживать водичку и ты.ды. Еще в отварах травок купают, но на них может быть аллергия, вроде.:008:

Ну Ира имела в виду, что вообще-то марганцовка сильно сушит кожу младенца..
В принципе и без нее прекрасно купать можно, он же не пьет ее у вас там литрами :)
Вовсе не нужно воду обеззараживать.

OlyaV
10.04.2009, 13:42
только бы приговора успеть дождаться ;)
Не.... приговор позже будет:)


как плотно заседания пошли! надеюсь, скоро уже все завершиться. Девочки, сколько еще заседаний будет?
Ну тут не просчитать. Думаю, апрель прозаседаем точно.
Остался только один эпизод по пострадавшим.
И работники, бывшие, "Колыбельки", которые косят и просто бояться приходить, т.к. надо врать....
Правду никто не хочет говорить:wife:

ПРЯНИЧНАЯ
10.04.2009, 13:42
Ну Ира имела в виду, что вообще-то марганцовка сильно сушит кожу младенца..
В принципе и без нее прекрасно купать можно, он же не пьет ее у вас там литрами :)
Вовсе не нужно воду обеззараживать.

Ага, я ее поняла:). Но расствор же очень слабый, и специально чтоб подсушивал, у нас ранка пупочная долго не заживала. ;)

Маня Макуся
10.04.2009, 13:45
Вчера перечитала роды Марты, да если б меня в роддоме так унижали я бя там всех послала бы далеко и на... Еще и за собственные деньги! :010: ваще... ОЧЕНЬ понравилась фраза от-туда "И тут мой бедный муж понял что у нас дома настоящая сумасшедшая и нам еще предстоит с НЕЙ РОЖАТЬ!" :001: Бедный муж... Действитиельно ПОВЕЗЛО им. А про узкий таз - даже 40 кг при росте 165 см не показатель ШИРИНЫ таза, он совсем по-другому меряется!!! У ас в топе девочка с такими вот показателями именно ТАЗОВОЕ сама без КС родила в роддоме с помощью ХОРОШЕЙ АКУШЕРКИ!!! :ded:

Смуглянка
10.04.2009, 13:58
И работники, бывшие, "Колыбельки", которые косят и просто бояться приходить, т.к. надо врать....
Правду никто не хочет говорить:wife:

К тому же постоянно сверяется суд с прошлыми показаниями! И ищут расхождения!
И попробуй по всем случаям соври одинаково :), нелегкая у них задача однако :)
Наши то мужья по мелочам путались, попробуй вспомни через столько лет первые роды, еще и мужику... В общем шоу будет. А уж когда Ермаки начнут опять путаться :)))

Тихая Минутка
10.04.2009, 15:39
.
И работники, бывшие, "Колыбельки", которые косят и просто бояться приходить, т.к. надо врать....
Правду никто не хочет говорить:wife:
Но ведь не являясь в суд они сами затягивают процесс!
А когда по последнему эпизоду срок давности заканчивается? Суд успеет закончится до этого срока?

Смуглянка
10.04.2009, 15:42
Но ведь не являясь в суд они сами затягивают процесс!
А когда по последнему эпизоду срок давности заканчивается? Суд успеет закончится до этого срока?

Вроде в августе..надеемся,что мы все успеем.

OlyaV
10.04.2009, 15:42
Но ведь не являясь в суд они сами затягивают процесс!
А когда по последнему эпизоду срок давности заканчивается? Суд успеет закончится до этого срока?

ну а им то чего не затягивать, они за решеткой не сидят:065:
По последнему эпизоду срок закончится в апреле 2012 года.
Но уже по 2 эпизодам закончился, и два еще на подходе.
Но!!!! Если Ермакову не выпустят, то думаю, к лету закончат.
А тех кто не являются, будут потом с приставми доставлять на заседание.:ded:

Тихая Минутка
10.04.2009, 15:47
ну а им то чего не затягивать, они за решеткой не сидят:065:
По последнему эпизоду срок закончится в апреле 2012 года.
Но уже по 2 эпизодам закончился, и два еще на подходе.
Но!!!! Если Ермакову не выпустят, то думаю, к лету закончат.
А тех кто не являются, будут потом с приставми доставлять на заседание.:ded:
:001::001::001:

Представляю.... и все это будет сопровождаться комментариями колыбельковцев, в стиле, что вы и приставов купили :))

Чушь
10.04.2009, 15:56
Девочки, если не ошибаюсь, то те, у кого истек срок давности могут подавать гражданские иски...

Смуглянка
10.04.2009, 16:03
Девочки, если не ошибаюсь, то те, у кого истек срок давности могут подавать гражданские иски...

со сроком не связано, все могут подавать, кто признан гражд.исцом.. в рамках следствия или уже во время суда... т.е. все мы уже можем

Рожденная Светом
10.04.2009, 16:03
девочки, как сейчас проходят заседания? так же как предыдущие? или все спокойнее/беспокойнее? в плане организации, тут же сейчас фаны присутствуют, да и вопросы уже впринципе все известны...

и как - сторонники сдулись совсем? или просто затихли?
неуже ли никто так и не прозрел? хотя впринципе это можно ожидать, когда другие врачи и эксперты будут давать показания - как в прошлый раз - бесплатная лекция-ликбез для особо "удвинутых"

OlyaV
10.04.2009, 16:42
:001::001::001:

Представляю.... и все это будет сопровождаться комментариями колыбельковцев, в стиле, что вы и приставов купили :))
Да пусть сопровождаются:065:
Я уже не знаю из какого чемоданчика деньги доставать:016:

Смуглянка
10.04.2009, 17:41
Да пусть сопровождаются:065:
Я уже не знаю из какого чемоданчика деньги доставать:016:

Я тут в контакте прочитала одно высказывание, типа а вот у ОИ (Ольги Ивановна из Берегини) тоже были случаи смертей и пр, но ей не попалась просто такая вот клиентка со связями, чтобы все это раздуть :)

OlyaV
10.04.2009, 17:52
Я тут в контакте прочитала одно высказывание, типа а вот у ОИ (Ольги Ивановна из Берегини) тоже были случаи смертей и пр, но ей не попалась просто такая вот клиентка со связями, чтобы все это раздуть :)

Значит не фиг Ермаковым было брать таких клиенток со связями:075::004:

Аурелита
10.04.2009, 17:52
Я тут в контакте прочитала одно высказывание, типа а вот у ОИ (Ольги Ивановна из Берегини) тоже были случаи смертей и пр, но ей не попалась просто такая вот клиентка со связями, чтобы все это раздуть :)

Несомненно, у ОИ за столько лет были неудачные роды. Но, видимо, она вела себя несколько по-другому... Вот мне так кажется...

Youliya
10.04.2009, 18:41
Несомненно, у ОИ за столько лет были неудачные роды. Но, видимо, она вела себя несколько по-другому... Вот мне так кажется...
+1

Джулика
10.04.2009, 21:14
Наверное да, здесь все дело в поведении. Помните, как Денис писал ВКонтакте про то, в каком виде приехала Ермакова, когда у нее произошла смерть? Она ж по первости переживала... А потом ей стало пофиг. Если бы Ермаковы повели себя ... человечнее, что ли, еще неизвестно, как все дальше развивалось бы... Хотя, если бы в Ермаковой была человечность этого кошмара, скорее всего, не было бы...
В общем, сплошные "если", да "бы"...

Рожденная Светом
10.04.2009, 23:11
Наверное да, здесь все дело в поведении. Помните, как Денис писал ВКонтакте про то, в каком виде приехала Ермакова, когда у нее произошла смерть? Она ж по первости переживала... А потом ей стало пофиг. Если бы Ермаковы повели себя ... человечнее, что ли, еще неизвестно, как все дальше развивалось бы... Хотя, если бы в Ермаковой была человечность этого кошмара, скорее всего, не было бы...
В общем, сплошные "если", да "бы"...

мне показалось, что она переживала за свою ответственность. ну судя по фразе и по последствиям. потому что когда человек переживает и не может работать иначе, он уходит в иные сферы деятельности. а тут страх быть наказанной сменился на осознание безнаказанности.
лично мне этот вариант развития событий кажется более логичным...

а деньги - дааааа, и унитазы у вас, девочки, золотые с плюшем, не иначе... по три штуки в ряд...

Королева Полуцикла
11.04.2009, 11:36
мне показалось, что она переживала за свою ответственность.
В 1998 году мой муж на лекции у Ермаковой спросил, берут ли они на себя ответственность за благополучный исход родов, на что мы выслушали лекцию о том, что НИЧЕГО плохого не может случиться у любящих родителей и квалифицированной акушерки.

Крысун
11.04.2009, 17:05
Несомненно, у ОИ за столько лет были неудачные роды. Но, видимо, она вела себя несколько по-другому... Вот мне так кажется...
Мне тоже так кажется... ОИ - глубоко порядочный человек. Я видела ее на курсах, видела ее в родах... Могу сказать, что при малейшем подозрении, что что-то может пойти не так, она отправляла на УЗИ. И родах "держала руку на пульсе" постоянно...

IrinаВ
11.04.2009, 20:23
Цитата из контакта:

Слушайте, ну вообщеееееееееееее!!!

Ну как ТАКОЕ можно услышать???????

"#1
Ольга ~Лика~ Рыжик
10 апр 2009 в 22:26
Леша разрешил написать здесь о том, что я узнала в судебных заседаниях.
Пишу голые факты.

08.04 Слушались два эпизода: по Бойцовой и по Сахаровой.
Бойцова- в родах была доставлена в роддом 10. В роддоме наложили щипцы. В Заключении о смерти ребенка--разрыв и расслоение мозжечка. (Наши гуманные врачи голову человечку прорвали. Не очень понятно, при чем тут Лена).

Сахарова-замершая беременность на сроке до 35 недель. При ее анамнезе (тонкости анамнеза пока умолчу,т.к. о них не особо упоминалось) и мертвом инфицированном плоде если бы Лена не дождалась появления родовой деятельности, ей бы делали плоддоразрушающую операцию, с очень возможным последующем удалении матки, вследствие инфицирования от разрушенного плода.

Но вот что интересно, у Сахаровой было 4 аборта. Телевизиощики показывают ее на кладбище мертвого ребенка, а те, другие?

Не считаются...
Очень это грустно...

#2
Ольга ~Лика~ Рыжик
10 апр 2009 в 22:29
10.04
Выступал свидетель обвинения Геллер (папа Малафеевой). Надеюсь все фамилии пишу правильно.
Ребенок умер в детской больнице через два дня после родов. Роды прошли успешно.
Вопрос свидетелю--вы видели заключение о смерти? --Нет. Ваши предположения? --Испортили ему легкие этими родами в воду! Захлебнулся..."

Она там вообще была, в суде-то????

Или ей всё Ермаков рассказал?

Я спросила у девушки, откуда ЭТО. Говорит, из группы "Колыбелька".

Эта группа закрытая. Теперь понятно, почему "Лёша разрешил"!

В открытой группе все просят-умоляют Лёшу ответы дать - молчок в ответ!

А вот так запросто, чужими руками-то почему бы не распространить утку!


Вот правильно написала девушка: Юлия Смирнова написала
11 апреля 2009 в 19:05
Так писала же корреспондент росбалта, что сторонники Ермаковых хихикали да шептались, пока девочки про трагедии свои рассказывали.
А потом, конечно же, дядя лёша им "ВСЮ ПРАВДУ..." и рассказал! Они же привыкли слушать только Ермаковых, их интертрепации (это не оговорка!) событий. Своей головой-то не хотят пользоваться.

creature
11.04.2009, 20:40
Цитата из контакта:



Я спросила у девушки, откуда ЭТО. Говорит, из группы "Колыбелька".

Эта группа закрытая. Теперь понятно, почему "Лёша разрешил"!

В открытой группе все просят-умоляют Лёшу ответы дать - молчок в ответ!

А вот так запросто, чужими руками-то почему бы не распространить утку!


Вот правильно написала девушка:У вездесущий Ермаков везде в ногах постоял и про аборты чужие и про ошибки врачей сплетни разносит.:015:

Амариллис
11.04.2009, 20:41
Мда... Елена ермакова просто святая мученица!и ведь многие в это свято верят

Джулика
11.04.2009, 20:51
Ну да, сторонники считают что Ермаковых просто оболгали...

Амариллис
11.04.2009, 20:54
видимо сторонникам нужно оправдание ермаковых для самих себя и леша им его предоставляет. думаю именно это они и хотят слышать и слушать.

IrinаВ
11.04.2009, 21:03
Понимаете, в чём гадость-то! Он ведь именно чужими руками распространяет дезинфу! Он фанатам своим сказал втихую, в полной уверенности, что они это понесут в массы.

В открытой группе его же сторонники просят - Лёша, ну скажи, мы же верим тебе!

Фиг! Молчит! А почему?

Да потому, что в открытой группе Катя Сахарова скажет: "давай, Лёша, вот при всех повтори про мою замершую на неделю в вашем особняке беременность и аборты - давай, жги!"............ И ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ? ВРАТЬ ПРЯМО ПРИ НЕЙ?
НЕТ!

Или про Смуглянку соврать, или ещё про кого - вот так, в присутствии потерпевшего, имеющего возможность задать наводящие на размышления окружающих вопросы?

НЕТ! ЕРМАКОВ ТРУС!

vadimdi
11.04.2009, 21:53
Ермакову обвиняют в 8-ми трагических случаях?
Если я правильно понимаю ход процесса, то по двум эпизодам истёк срок давности, один эпизод будет рассматриваться отдельно в Василеостровском рай-оне.
По этим рассмотренным эпизодам 8-го и 10-го апреля, Ермаковы в двух обвиняют врачей и в одном замершую беременность. Шесть.
Осталась надежда только на Олю и Смуглянку?
Правильно? Или не так?

IrinаВ
11.04.2009, 22:14
Срок давности истёк как раз по Смуглянкиному случаю и ещё одной девочки. Истекает ещё по одному эпизоду летом.

В Василеостровском районе вообще не из этих 8-ми случаев и не рассматривается он в суде, пока только на стадии заведения уголовного дела. Это свежий случай, октябрь-ноябрь 2008.

Замершей там не было и близко, вина врачей никоим образом не доказана.

Так что пока 6 эпизодов в силе, летом становится 5, осенью - 4.

Брюквa
11.04.2009, 22:24
Ирина, что считают и распространяют Ермаковы для суда - дело десятое. Важно то, что решит судья. Т.ч. выбросьте из головы эти провокации, цель которых - деморализовать "противника".

Maxulya Mom
12.04.2009, 00:59
Так Ольга Г. теперь вне данного процесса?

Eva Cherish
12.04.2009, 11:44
Давно не была в этой теме, а сейчас поразилась тому, какой гигансткий труд вы проделали.
Ваш анти-сайт - просто супер. Двуглавые Ермаковы повеселили, и ведь как точно сделана карикатура, просто мастерски.
Скорейшего завершения судебного процесса, с адекватными прокурором и судьей.


Бывший колыбельковский клиент.

Рожденная Светом
12.04.2009, 17:13
Цитата из контакта:



Я спросила у девушки, откуда ЭТО. Говорит, из группы "Колыбелька".

Эта группа закрытая. Теперь понятно, почему "Лёша разрешил"!

В открытой группе все просят-умоляют Лёшу ответы дать - молчок в ответ!

А вот так запросто, чужими руками-то почему бы не распространить утку!


Вот правильно написала девушка:

Срок давности истёк как раз по Смуглянкиному случаю и ещё одной девочки. Истекает ещё по одному эпизоду летом.

В Василеостровском районе вообще не из этих 8-ми случаев и не рассматривается он в суде, пока только на стадии заведения уголовного дела. Это свежий случай, октябрь-ноябрь 2008.

Замершей там не было и близко, вина врачей никоим образом не доказана.

Так что пока 6 эпизодов в силе, летом становится 5, осенью - 4.

я в шоке!!!
как так можно??? девочки, держитесь.
конечно хочется отмазаться всеми доступными способами. может хоть после суда на сайте выложить официальные выводы экспертиз? с фотографиями листов... чтоб ну хоть кто-то задумался...

очень хочется верить, что судья прекрасно понимает, что нужно работать быстро, чтоб не истек срок давности, может потому и работает так быстро? чтоб успеть и по тому делу?

AbsolutelyUnfriendly
12.04.2009, 19:38
Цитата из контакта:



Я спросила у девушки, откуда ЭТО. Говорит, из группы "Колыбелька".

Эта группа закрытая. Теперь понятно, почему "Лёша разрешил"!

В открытой группе все просят-умоляют Лёшу ответы дать - молчок в ответ!

А вот так запросто, чужими руками-то почему бы не распространить утку!


Вот правильно написала девушка:
по Ермаковским словам женщина ходила как минимум 3 недели с зм??? ЧУДЕСА...

Амариллис
12.04.2009, 21:59
по Ермаковским словам женщина ходила как минимум 3 недели с зм??? ЧУДЕСА...
и с какой стати она жила неделю у ермаковых?да еще с беременностью замершей. они там чаи гоняли или где?

vadimdi
12.04.2009, 22:28
Правильно я понимаю, что на все случаи у Ермаковых есть отмазки? Врачи, замершая беременность, инфекции, аборты...
Есть на суде хоть один случай, где ничего невозможно придумать? Очень надеялся, что все обследования и УЗИ Ольги Г. будут неопровержимым доказательством, но у неё оказывается срок давности вышел :(

Амариллис
12.04.2009, 22:54
Правильно я понимаю, что на все случаи у Ермаковых есть отмазки? Врачи, замершая беременность, инфекции, аборты...
Есть на суде хоть один случай, где ничего невозможно придумать? Очень надеялся, что все обследования и УЗИ Ольги Г. будут неопровержимым доказательством, но у неё оказывается срок давности вышел :(
на все у них одна отмазка: роды мы не принимаем, мимо проходили, зашли чая попить.

casalinga
12.04.2009, 23:44
ну а им то чего не затягивать, они за решеткой не сидят:065:
По последнему эпизоду срок закончится в апреле 2012 года.
Но уже по 2 эпизодам закончился, и два еще на подходе.
Но!!!! Если Ермакову не выпустят, то думаю, к лету закончат.
А тех кто не являются, будут потом с приставми доставлять на заседание.:ded:

Так если срок этих эпизодов закончится, их уже не рассматривают что ли?

OlyaV
13.04.2009, 00:27
Так Ольга Г. теперь вне данного процесса?
ОльгаГ в процессе. Срок главным обвинителем будем выстраиваться из совокупности. Если бы срок давности не прошел, то по совокупности можно было просить более 6 лет. Так только 6. Если еще у эпизодов пройдет срок давности, то срок уменьшиться.
я в шоке!!!
как так можно??? девочки, держитесь.
конечно хочется отмазаться всеми доступными способами. может хоть после суда на сайте выложить официальные выводы экспертиз? с фотографиями листов... чтоб ну хоть кто-то задумался...

очень хочется верить, что судья прекрасно понимает, что нужно работать быстро, чтоб не истек срок давности, может потому и работает так быстро? чтоб успеть и по тому делу?
Судья все прекрасно понимает. И так как прошли уже все сроки, и кстати, судья за это тоже достается, то приговор будут стараться вынести в мае.
Если только Ермакову из СИЗО не выпустят, если выпустят-то судиться нам еще пару лет.

по Ермаковским словам женщина ходила как минимум 3 недели с зм??? ЧУДЕСА...

и с какой стати она жила неделю у ермаковых?да еще с беременностью замершей. они там чаи гоняли или где?
Ну вы что девочки, там же все написано. Ермаковы же просто благотворители, они наоборот думали только о Екатерине. Они же дожидались родов, чтобы Кате не делаи плодоразрушающаю операцию (только Леша не в курсе, чтов таком случае делают искусственные роды). Ну просто ангелы. Пусть лучше ребенок начнет разлагаться, а у Кати начнется сепсис, но только не операция по их логике получается.
Кстати, Катя говорила на суде, что у нее были аборты и об этом Ермаковы знала, а это у нее была 4 беременность, а не 4 аборта как захотелось услышать Ермаковым.
И это при том, что Ермакова на лекциях рассказывает все поднаготную своих клиентов, да еще и работников.
При мне аж два раза было рассказано про наташу-йога, которая такая сякая из уст Ермаковой, обеспеченная, а сделала аборт, да еще и Ермакову просила об этом.
Тем не менее ермкова что то не побрезговала у нее потом еще роды принимать.
Правильно я понимаю, что на все случаи у Ермаковых есть отмазки? Врачи, замершая беременность, инфекции, аборты...
Есть на суде хоть один случай, где ничего невозможно придумать? Очень надеялся, что все обследования и УЗИ Ольги Г. будут неопровержимым доказательством, но у неё оказывается срок давности вышел :(
Отмазки есть на все.Только вот из фанатиков никто логику не опдключает. Правильно, зачем?
Лучше смотреть в рот инженеру-кассиру Леше, который просто отечественный гений в Гинекологии и акушерстве. Новиков и все остальные профессора просто нервно курят в сторонке.
Случай Лены: виноваты щипцы.
3,5 суток родов не в счет. И никто не задумывается, зачем врачам было использовать шипцы!!!!
Потому что спасали уже мать. У Лены сеспис, разрывы.
И глухие фанаты что то на суде не услышали, как прокурор внятно зачитывала результаты экпертизы: глубокая асфиксия и аспирация околоплодными водами.
Ну зачем им слушать таеи мелочи.....

OlyaV
13.04.2009, 00:44
Идем дальше. Сейчас я вам и так расскажу все правду:))
ОльгаГ.
Инфекции и ну очень страшное: у ребенка кисты в мозгу.:065:
Про Катю знаем благотворительность и еще раз благотворительность.:001:
Ира-ребенок-инвалид.
Ну скорей всего из версий-мам-одиночка.
А забыла самое главное:073: Ермакова на суде раз 5 повторила что у Иры в 15 лет была пневмония:010:
Яна, ребенок умер.
Когда Яна в 2004 году попыталась выяснить причины. Ермакова ей даже на бумажке все зафиксировала, которая сейчас к делу приобщенна:016:
Плохие отношения с мужем, скрывла от подруг свлю беременность, замкнутая, плохо занималась.
ОляТребенок умер на 2 день.
Ну тут тоже все просто. ребенок родился здоровеньким и розовеньким (Ермачка даже хотела фото на суде приобщить), а ОляТ просто кормить его не умела. Ребенок не захотел, а Оля не сумела.
И причем тут Ермакова:o
Мой случай.
Но во первых, по чоень важному заявлнию Ермакова, которое записано по каналу Домашний-у ребенка нет костей.
Во вторых, во всем виноват водитель скорой. Ермакова ну очень интересует вопрос-как же везли ребенка (то что он был мертвый, об этом он наверное не помнит)
Плюс ко мне прибавляются еще куч версий (как к неформальному лидеру потерпевших:))).
Не хотели, не те отношения, не та квартира и т.д.

Таня-дочка умерла на следующий день.
Уже опять же озвучена.
раз на следующий день-то Ермаков ни при чем. Переодически озвучмвалась версия о том, что у Тани гепатит и она во время беременности переболела ОРВИ.

OlyaV
13.04.2009, 00:46
Так что фанатам Ермаковым советую, просто скопировать мои сообщения и больше на суд не ходить.;)
Дядя Леша им расскажет практически тоже самое близко к тексту.:065:
Выводов экспертиз они все равно не слышат.:001:
А если и услышат-то понятно-заговор врачей и мирового империализма.:073:

Амариллис
13.04.2009, 01:11
не... они может и слышат выводы экспертиз(ну кто на суд ходит), но ведь вы это все купили.Вы ж не забывайте, какие у вас деньги и связи!!!

OlyaV
13.04.2009, 01:38
не... они может и слышат выводы экспертиз(ну кто на суд ходит), но ведь вы это все купили.Вы ж не забывайте, какие у вас деньги и связи!!!

Я ж говорю-вселенский заговор врачей-убийц против бедных несчастных Ермаковых:041:

TonikMur
13.04.2009, 02:05
((( Оля, чудовищные вещи пишите....
это же натуральные маньяки, потерявшие ориентиры в жизненных ценностях ((((

и не должно существовать срока давности по отнятой жизни ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!! не прожитой по вине корявых рук, отсутствия совести и элементарного здравого смысла.

как вы это п е р е ж и л и????? это же пожизненная боль!!!!! СИЛ ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ!!!!!!!!!! мы с вами

Eva Cherish
13.04.2009, 07:36
символично, что теперь Ермаковой приходится прикрывать свою задницу, посещая женские консультации, которые само зло...:))

мой муж, не россиянин, присутствовавший на наших родах с Е-ми, удивленно спросил... а что в вашей стране до сих пор количество детей может смягчить наказание? в США оказывается нет такого давно - натворил чего, отвечай, а не детей строгай как кролик. Точнее можешь строгать конечно, только это не помогает.

OlyaV
13.04.2009, 09:36
символично, что теперь Ермаковой приходится прикрывать свою задницу, посещая женские консультации, которые само зло...:))

мой муж, не россиянин, присутствовавший на наших родах с Е-ми, удивленно спросил... а что в вашей стране до сих пор количество детей может смягчить наказание? в США оказывается нет такого давно - натворил чего, отвечай, а не детей строгай как кролик. Точнее можешь строгать конечно, только это не помогает.Ага. А Ермаковы все на Запад кивают-как там хорошо-на каждом углу ДР принимают и никому за это ничего не бывает.
Ну как всегда, сказочники:065:

РОКСОЛАНА
13.04.2009, 09:56
Идея:предложить на суде СУДИТЬ ЕРМАКОВЫХ ПО АМЕРИКАНСКИМ ЗАКОНАМ,:ded::065: ибо 1.они считают, что там ДАКам-везде дорога! 2. Там ДА-ство лицензировано 3.Нет таких ужасных совковых роддомов, где всех режут и детей щипцами вытаскивают...:001:
(Интересненько, сколько бы им тогда светило?):065:

Eva Cherish
13.04.2009, 10:14
в США домашние роды конечно же есть, но акушерки там подготовленные и лицензированные, они несут ответственность за исход родов. Сама не пробовала так рожать, но знаю людей родивших дома в США, с акушеркой.

Сколько им светило бы... не знаю.. но в цивилизованных Штатах тоже хватает того, от чего волосы дыбом. НАпример, у нас в городе проживает известный доктор, который делает аборты до очень поздних сроков. К нему со всей страны едут, точнее аборты тут ужасно непопулярны, но в принципе их мало где делают. Официально аборты разрешены до окончания второго триместра без причин, а по мед показаниям - включая третий триместр. ТАк вот они и срок беременности подтасовывают, и причины всякие выдумывают - типа ментальной нестабильности матери, мол роди она - жди беды, т.е аборт жизненно необходим:wife:. Чего не сделаешь ради денег, тут Ермаковы не одиноки. Уже и клинику ту много раз разносили недоброжелатели, моральные устои на счет детей тут очень высокие...Но... прикрыт доктор со всех сторон, губернатор штата подмазан. ТАк и позоримся на всю страну этим абортарием, тьфу:005:. Но, судебные разбирательства идут на протяжении многих лет уже.
А началось все с того, что сделав укол токсического вещества дабы умертвить плод - это так готовится аборт на больших сроках, этот док попал плоду не в сердце, как должен был, а в голову, ребенок не умер, начались преждевременные роды, ребенок выжил, но из-за того укола имел жутчайшие проблемы со здоровьем, девочка прожила-промучалась 5 лет, потом умерла. Но самое интересное, что когда девочка родилась, на парковке при госпитале, ее завернули во что-то и оставили на... не помню сколько часов умирать, это уже не мама втихаря, а медперсонал в помещении больницы, было это правда в 93 году. Через сутки уборщица заметила что ребенок все еще жив. Глубоко регилиозные люди усыновили ее и растили до 5 лет, пока она не отошла в иной мир.
И, КСТАТИ, девочки, эти люди тоже сделали анти-сайт на имя того доктора. http://www.dr-tiller.com/dreaded-complication.htm

извините за грустную историю.
Желаю всем хорошего дня.

OlyaV
13.04.2009, 10:16
:073:И еще, я так понимаю, плюс к этому им такой бы срок за неуплату налогов светил...............
Это только у нас можно в карман класть такие суммы и работать себе спокойно дальше:073:

Eva Cherish
13.04.2009, 10:50
а кстати, почем нынче дома рожают?

OlyaV
13.04.2009, 12:20
а кстати, почем нынче дома рожают?
У Гаккель промелькнула цифра в 3000$.........

Аурелита
13.04.2009, 12:23
а кстати, почем нынче дома рожают?

Не знаю, сколько Ермаковы берут, а расценки Гаккель я уже озвучила - 3000 евро. Зато хоть конвейера нет.

Аурелита
13.04.2009, 12:24
У Гаккель промелькнула цифра в 3000$.........

евро :)

Real Mallena
13.04.2009, 12:26
евро :)
Мама дарахая! :010:

Амариллис
13.04.2009, 12:30
это за присутствие то столько просят? ведь ответственность только на матери судя по комментариям сторонников. а налоговая такими делами не занимается?

Маня Макуся
13.04.2009, 12:52
Мой муж тоже спросил : а ЗА ЧТО столько? Чтобы рядом постоять? :009: я ему объснила чтоэто за ХОР и за КОСМОС тоже наценка :043: ну и за видеосъмку конечно.

Маня Макуся
13.04.2009, 13:02
Идем дальше. Сейчас я вам и так расскажу все правду:))


ваще.... поскольку у фанатиков всегда и явно отсутвует чувство юмора... напрочь... ближайшее же время читайте это в "новостях" из суда от Е-ва Алексея ибо "устами" самих же участников процесса озвучены истиные причины... это ж какой-то ...... просто. Ну неужели люди в нашей стране все-еще такие тупые попадаются даже когда им факты в лицо суют блаженно верят в свою полную безнаказанность и в свои левые идеалы :010: я не понимаю просто... КАК после всего ЭТОГО можно РОЖАТЬ с ними детей? :001: Да проще одной дома с мужем тогда уже... я просто в шоке.

OlgaSHa
13.04.2009, 13:12
И это при том, что Ермакова на лекциях рассказывает все поднаготную своих клиентов, да еще и работников.
При мне аж два раза было рассказано про наташу-йога, которая такая сякая из уст Ермаковой, обеспеченная, а сделала аборт, да еще и Ермакову просила об этом.
А нельзя ли в таком случае подать еще иск о разглашении медицинской тайны? Ермакова - врач, сведения об гинекологическом анамнезе женщин получила в процессе своей профессиональной деятельности, должна была блюсти, а не языком молоть.

OlyaV
13.04.2009, 13:30
А нельзя ли в таком случае подать еще иск о разглашении медицинской тайны? Ермакова - врач, сведения лоб гинекологическом анамнезе женщин получила в процессе своей профессиональной деятельности, должна была блюсти, а не языком молоть.

Так самое интересное, что она эти сведения из жизни ярых фанаток рассказывает.
Про одну, которая на передаче у Малахова больше всех кричала, Ермакова рассказала как она от мужа ушла, т.к.ребенка от любовника нагуляла, а потом когда любовник ее бросил, муж назад принял.
И вот, как и ермакова и предполагала, конечно, у нее были проблемы в родах.
А про аборты она про свою сотрудницу рассказывает, которая на суде в ее пользу показания дает, да и смотрю в контакте муж этой Натальи активно выступает....:010:

Смуглянка
13.04.2009, 13:36
Так Ольга Г. теперь вне данного процесса?

Я все еще в деле :), мой эпизод рассматривался первым в этом суде. Хотя мог бы быть снят, но в приговоре фигурировал бы.

Так самое интересное, что она эти сведения из жизни ярых фанаток рассказывает.
Про одну, которая на передаче у Малахова больше всех кричала, Ермакова рассказала как она от мужа ушла, т.к.ребенка от любовника нагуляла, а потом когда любовник ее бросил, муж назад принял.
И вот, как и ермакова и предполагала, конечно, у нее были проблемы в родах.
А про аборты она про свою сотрудницу рассказывает, которая на суде в ее пользу показания дает, да и смотрю в контакте муж этой Натальи активно выступает....:010:

Ну если Ермаков А. - это бегающие глазки, дрожащие ручки и трусливое словоблудие
то Ермакова Е. - это женщина, с которой абсолютно нельзя дружить.. ну вот такое понятие есть "в разведку бы с ней не пошел" , вот это про нее... в лицо лицемерно улыбнется, комплиментов наговорит, а за спиной пнет и предаст..

Жаль, что поняли мы это все поздно. Что и люди они чмошные... про профи уже даже разговора нет

OlgaSHa
13.04.2009, 13:42
Про муже и любовников - это так, бабский треп, к делу не пришьешь, а вот подробности родов и количество абортов - это уже на довесок к прочим искам тянет.

Чушь
13.04.2009, 13:47
как сказал один мой друг про подобных Е. людей:
они не просто предадут, они еще и подадут.. для них 100 рублей и 100 рублей и 1 копейка оооочень большая разница...

Сулико
13.04.2009, 17:18
Ермакова - врач, сведения об гинекологическом анамнезе женщин получила в процессе своей профессиональной деятельности, должна была блюсти, а не языком молоть.

В этом тоже отличие врача Ермаковой от других врачей. Кроме мировоззрения.
Интересно, сколько бы народу пошло к ней рожать, если бы точно знали, что у нее нет мед.образования.

Джулика
13.04.2009, 17:21
Насколько я знаю, мед образование у нее есть, а вот заведение, в котором она свой красный диплом получала, уже не существует...

Oль
13.04.2009, 17:24
Заведение это проработало(проучило)2-3 года,по любому вышка в медицине 6 лет.Она его не закончила.(((

OlyaV
13.04.2009, 17:39
а у моего знакомого жена 4-го ждет, троих рожали с Ермаковыми
они-то и меня туда привели

сейчас у них паника - рожать в июле, выйдет Лена или нет...???????
и в роддоме ни разу не были, а там ужос-ужос.....

Мы надеемся на приговор в мае.
Так что может и примет у них роды с судимостью уже.:073:

Сулико
13.04.2009, 18:25
Не, вы не поняли. )))
То, что у нее есть образование, известно. Она ж об этом говорила и на курсах своих? Во всяком случае, поначалу, когда ее мало кто знал.
Я говорю, что, если б у нее на самом деле не было образования вообще - пошел бы к ней рожать народ?

Смуглянка
13.04.2009, 18:41
Не, вы не поняли. )))
То, что у нее есть образование, известно. Она ж об этом говорила и на курсах своих? Во всяком случае, поначалу, когда ее мало кто знал.
Я говорю, что, если б у нее на самом деле не было образования вообще - пошел бы к ней рожать народ?

Пошел бы, безусловно.
Она же кричит там через слово все лекции, что 1500 родов и все успешно и осложнений не бывает, если только Вы их сами не захотите и пр, пр, пр.
Потом в довесок впечатляют приходы благодарных фанатиков с младенцами на руках, заодно бабушек своих приводят, которые кланяться как попки начинают, дескать, если бы не Лена, мы бы не родили (откуда вот им это знать?? я поражаюсь :), все сплошь гинекологи, видимо...) ну и т.д.
Поэтому те, кто до сих пор в нее верят, основываются исключительно на ее речах и хвалебных одах себе.

Ну и посмотрите, как красиво и быстро они формируют оправдания по всем нашим случаям в суде - у Кати и родов не было оказывается, замершая.. вот так.. это каким нужно быть циником, чтобы такое утверждать.. чтобы вообще ДО ЭТОГО ДОДУМАТЬСЯ!!! я до сих пор в шоке от нечеловечности Ермаковых.. уже вроде и привыкнуть должна, и знаю их насквозь, тварей, но каждый раз в шоке.. в моей душе это не укладывается ну никак..
А фанатики что? ПРОГЛОТИЛИ и поверили, ну удобно же!
Зачем им изучать в словарях слова Гипоксия и Аспирация???? Когда легче поверит, что шипцы виноваты...
я фигею....

IrinаВ
13.04.2009, 19:14
Пошел бы, безусловно.
Она же кричит там через слово все лекции, что 1500....

и так 7 лет всё 1500........:073:


сюжеты, если кто не видел:

Друзья, вот программа 5 канала "Петербургский Час" о Колыбельке:
http://www.spbtv.ru/guest.html?program=885

Еще сюжет:
http://www.spbtv.ru/experiment.html?program=882

Просто в коллекцию.

Смуглянка
13.04.2009, 20:01
сюжеты, если кто не видел:

о, Ир, спасибо! я то так и не видела.. как Гаккель на жену похож! феноменально.. чисто внешне..

а Вы заметили, как СРАЗУ позвонили и стали писать на сайте мамы, кто слава богу здорового ребенка родил, но потом лечил много лет...? это пусть не тяжелая инвалидность, как у нас, но тоже достаточный повод "любить" Ермакову...

Амариллис
13.04.2009, 21:23
Читаю в контакте высказывания сторонников ермаковых. честно сказать страшно становится, насколько легко эти люди поддаються чужому мнению и влиянию. Ах, у Сахаровой-то замершая, а мы то не знали. эт овсе объясняте дело! лена ей матку сохранила. ей еще спасибо надо сказать.как можно так вестись? я не понимаю!

Брюквa
13.04.2009, 21:53
Менумиляет эта уверенность, что все акушерские операции были придуманы исключительно во вред женщинам :))

vadimdi
13.04.2009, 21:56
Читаю в контакте высказывания сторонников ермаковых. !

Кстати, есть вКонтакте в групе "Вся правда..." и высказывание самого Ермакова от 11 апр 2009 ... правда расплывчатое такое, типа:

"Больше всего на свете меня бесят мудацкие аргументы, основанные на лжефактах. Просто мудацкие аргументы меня тоже бесят, но когда в основе их лежит собачий бред, бесят особенно."(с) Артемий Лебедев :016:

Маня Макуся
14.04.2009, 01:09
Из сюжета комментарий внизу "Но следствие ведется уже третий год, и это означает, что ситуация неоднозначна" это НЕ значит что неоднозначна, это значит что можно вот так вот филонить кучу заседаний и затягивать процесс чтобы избежать наказания... ИМХО.

По-поводу того что домашние акушрки самозабвенно идут на риск... это да... мой двоюродная бабушка тоже родилась ДОМА как и 18 ее родственников, у одной и той жде акушерки... смысл их работы был таковым - ОДИН всего-лишь ОДИН смертельный исход - и она уходит в монастырь замаливать грех... и больше НИКОГДА не принимает роды. Вот так было в России в конце 19 начала 20 века. Какой ПОТОК? Какие ДЕНЬГИ? Что вы... там чем бог послал РАЗ, исключительно ДОБРОЕ ИМЯ два....

Амариллис
14.04.2009, 01:14
Из сюжета комментарий внизу "Но следствие ведется уже третий год, и это означает, что ситуация неоднозначна" это НЕ значит что неоднозначна, это значит что можно вот так вот филонить кучу заседаний и затягивать процесс чтобы избежать наказания... ИМХО.

По-поводу того что домашние акушрки самозабвенно идут на риск... это да... мой двоюродная бабушка тоже родилась ДОМА как и 18 ее родственников, у одной и той жде акушерки... смысл их работы был таковым - ОДИН всего-лишь ОДИН смертельный исход - и она уходит в монастырь замаливать грех... и больше НИКОГДА не принимает роды. Вот так было в России в конце 19 начала 20 века. Какой ПОТОК? Какие ДЕНЬГИ? Что вы... там чем бог послал РАЗ, исключительно ДОБРОЕ ИМЯ два....

ну так ермаков считает что Даки тоже хотят кушать. читала в контакте его высказывание. у них столько моральных сил отнимает процесс наблюдания родов(заметьте ведь они их не принимают), поэтому и деньги такие берут.

Маня Макуся
14.04.2009, 01:20
М-да... слышаю сижу этот бред с передачи... ВОПРОС: вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о возможных осложнениях? Ответ: ну... 6 лет прошло... я не помню... ну все мы наслышаны... но я все 9 мес ходила в ПОЛНОМ СОЗНАНИИ и с ОТКРЫТЫМИ глазами :010:


ЗЫ: Оч. Грамотно ведущии отбрили....

Маня Макуся
14.04.2009, 01:22
ГЫ... так мужу и передам, за то что он НАБЛЮДАЛ мои роды ему роддом еще денег должен был дать :))

maus78
14.04.2009, 01:48
терпения, что еще могу сказать.....

OlyaV
14.04.2009, 01:51
Интересно, а адекватный человек мало того что пишет таким шрифтом, но и еще оставляет отзыв н 1311 странице, не прочитав до этого ни одной.......:001:

Карусель карусель:058:

IrinаВ
14.04.2009, 02:05
ЧТО ЗА МОДА ДОМА В ВАННОЙ РОЖАТЬ?????!!!! ЭТИМ НЕДОБРАСОВЕСТНЫМ ВРАЧАМ ТОЛЬКО БЫ ДЕНЬГИ ПОЛУЧИТЬ, СЛУЧИСЬ ЧЕГО СЕРЬЕЗНОЕ КУДА БЕЖАТЬ , ПРОСТО ГЛУПО!!!! РОЖАЛА ДВОИХ В БОЛЬНИЦЕ И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ЭТО ДОМА, НА ТАКОЕ МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ ТОЛЬКО НЕОДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

http://s54.radikal.ru/i144/0904/31/9efa13907e88.jpg (http://www.radikal.ru)

Маня Макуся
14.04.2009, 02:08
http://s54.radikal.ru/i144/0904/31/9efa13907e88.jpg (http://www.radikal.ru)

ой, пасиб, скопировала... это про мене :008:

maus78
14.04.2009, 09:23
Интересно, а адекватный человек мало того что пишет таким шрифтом, но и еще оставляет отзыв н 1311 странице, не прочитав до этого ни одной.......:001:

Карусель карусель:058:
Воозможно вы правы, в нашем современном обществе об адекватности половины населения говорить не приходиться....но тема какая? Роды в КОЛЫБЕЛЬКЕ, мне даже читать не надо кучу страниц что-бы выводы сделать, это мое мнение ,извините если Вас это обидело.

sikusena
14.04.2009, 09:45
Кстати, есть вКонтакте в групе "Вся правда..." и высказывание самого Ермакова от 11 апр 2009 ... правда расплывчатое такое, типа:

"Больше всего на свете меня бесят мудацкие аргументы, основанные на лжефактах. Просто мудацкие аргументы меня тоже бесят, но когда в основе их лежит собачий бред, бесят особенно."(с) Артемий Лебедев :016:


:046::046::046:

Джулика
14.04.2009, 09:50
Ну да, это в группе завели отдельное обсуждение, называется "Конкретные ответы на конкретные вопросы". Народ накидал вопросов. Четких и конкретных. Разных. Ни одного филосовского. Ответ "дяди Леши" хотите?

Джулика
14.04.2009, 09:53
Вот его ответ: (единственный)

У вас практически нет вопросов на которые можно дать прямые ответы.
Большая часть вопросов - ваша личная интерпретация своего личного представления о том, что надо делать и как надо жить.
Дак и живите так сами.
Когда начнете делать ДЕЛО, да еще не понятное 99% окружающих Вас людей, тогда посмотрим какие вопросы и ответы Вас будут мучать.

Как написал Артемий Лебедев в своем блоге:
"Больше всего на свете меня бесят мудацкие аргументы, основанные на лжефактах. Просто мудацкие аргументы меня тоже бесят, но когда в основе их лежит собачий бред, бесят особенно."

Я полностью с ним согласен. Коротко и емко.

И все же я попытаюсь ответить на КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Как только будет время.
Можете даже попробовать их поформулировать. Только коротко, без эмоций и оценок.
Сразу предупреждаю, на некоторые отвечать не буду.


А как вы сможете использовать это против меня в суде?


Кстати, вы тут так мило сами мужду собой все перетираете, что прямо не хочется вмешиваться. Если на каждый лжефакт писать комментарий - никакого времени не хватит, те более, что все равно не поверите, ведь так приятно быть правыми, это так тешит самолюбие и приподнимет над другими. Дак летайте и получайте удовольствие, только на голову гадить не надо, пожалуйста.

И есть у меня еще одно подозрение, что любой мой комментарий не совпадающий с вашим мнением будет ни о чем. Но тогда зачем?

Маня Макуся
14.04.2009, 10:17
Воозможно вы правы, в нашем современном обществе об адекватности половины населения говорить не приходиться....но тема какая? Роды в КОЛЫБЕЛЬКЕ, мне даже читать не надо кучу страниц что-бы выводы сделать, это мое мнение ,извините если Вас это обидело.

Просто отлично. Много проще повесить на себя ярлык не понимания чем выказать кому-то уважение соизволив хотя бы немного прочитать :009:

Не долго вы тут однако задержитесь... с такой-то позицией. ИМХО. :ded:

Champagne brut
14.04.2009, 10:46
Да уж, вместо того, чтобы отвечать на неудобные вопросы, гораздо легче встать в позу "Ах, да вы всё равно не поймёте" и "Да вы просто вопросы задавать не умеете"