Просмотр полной версии : Роды в "Колыбельке"
Деньги берут за поддержку, бассейн и создание нужной атмосферы.
И за мартышек!http://foolstown.com/sm/iq.gif
Деньги берут за поддержку, бассейн и создание нужной атмосферы.
Т.е за то, что они привезли бассейн и оказывают в процессе родов моральную поддержку, я правильно поняла?
Ну ясно тогда. Значит, моральная поддержка дорого стоит, т.к. бассейн можно купить новый гораздо дешевле.
Батончик
03.06.2006, 13:37
ЭКО и Колыбелька отдельная тема:001: А как же естетсвенность пресловутая. Ведь Вы же не создали пространство любви, по теории домашних акушерок, поэтому Бог не дал Вам естественного ребенка. Так что, извините, но Вы родили неестественного урода, которому по теории естественного отбора вообще нельзя было существовать.
Фууууу, какое тошнотное двуличие. Где тут смайлик, изображающий тошноту:010:
Как жаль, что тема, затронутая автором топика, превратилась в грязную, базарную травлю. Коль скоро Ермаковы виноваты, они должны ответить. Но под этим «соусом» официальная медицина с удовольствием «перекроет кислород» другим домашним акушеркам, работающим в городе и предоставляющим родителям право АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Абсурдно считать роддома и их персонал «белыми и пушистыми». Моя мама «выкарабкивалась» почти месяц после моего рождения (при кровотечении начали вливать не ту группу крови), с нее даже какую-то бумажку взяли – кому меня отдать в случае ее смерти. Моя сестра сломала руку, взбираясь на стол (кресло?), где рожают: поскользнулась на кафельном полу. Никто не помог роженице в схватках – чайком баловались. Моя приятельница содержит младшего брата, которого акушерка не удержала (малыш был в обильной смазке), и он выскользнул из рук и упал на кафельный пол. К слову сказать, бригада, принимавшая роды, поступила также, как Ермаковы: нигде и никто не указал о происшедшем. И, само собой, никто ничего не видел, а мамочке все пригрезилось. Это, разумеется, еще на статистика, но меня впечатлило. Как-то уж «очень плотно снаряды падают». Поэтому я отстаиваю право матерей выбирать! Мы рожали с домашней акушеркой, а теоретическую подготовку (и практическую – техники дыхания, позы в родах) проходили в «Колыбельке». Низкий им поклон. К сожалению, у меня не хватило терпения искать сообщение Алексея Янковского, но я заочно поддерживаю его реплику. Мы вместе ходили в группу по подготовке к родам. Он человек в высшей степени интеллигентный, в отличие от тех, кто проявляет постыдное «красноречие» в отношении Ермаковых. Подобные высказывания характеризуют прежде всего самих авторов.
А что касается ответственности в родах. Лекции в «К.» не помешали мне сделать УЗИ несколько раз, причем в довольно дорогом учреждении на Тобольской. МНЕ нужно было убедиться, что все в порядке. Мой первый ребенок был после ЭКО («из пробирки»). Решение рожать дома окрепло после того, как официальная медицина не оставила мне выбора, как только рожать путем кесарева. Причем, не потому, что я не могла родить обычным путем, а потому что ВСЕМ после ЭКО делают кесарево. Почему, кстати, никого не возмущает этот чудный аргумент – «мы всем это делаем/прописываем»??? Именно домашняя акушерка позволила себе подойти к моим родам как к МОИМ родам, учитывая МОИ особенности, а не инструкции для родов после ЭКО. И мы, разумеется, обговорили ситуацию форс-мажора.
Мои вторые роды (стремительные) тоже случились дома. Совершенно сознательно. Я знала интуитивно, что никто не успеет приехать ко мне. И мужу это объявила, как только поняла, что снова беременна. Морально я была совершенно готова рожать сама. И абсолютно сознательно выбрала из двух «зол» - родов в машине «Скорой» и родов в собственной ванне – последнее. Все так и случилось. Муж чудом успел, а акушерка завязла в пробках. Они с мужем были на связи. Саша прошел курс в «Колыбельке», был подготовлен. Четко выполнял инструкции, и мы благополучно родили нашего второго сына. А Ермаковы «прилетели» по просьбе нашей акушерки, и Лена зашивала меня дольше, чем я рожала. Я никогда не кину в них камень, они нам помогли. И слава Богу, что есть «Колыбелька»! Знания, полученные там, бесценны!
Что касается, происшедшего с Олей, конечно, это страшно. Виноваты – будут наказаны. Но домашние роды имеют право на существование. И самое главное – НЕ СНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ С БУДУЩИХ РОДИТЕЛЕЙ. ДУМАЙТЕ, РЕШАЙТЕ, ВЫБИРАЙТЕ. ОСОЗНАННО, КРИТИЧЕСКИ. Это – НАШЕ ПРАВО, и я его буду отстаивать.
И еще раз повторю – те, кто с таким упоением обзывает Ермаковых, прежде всего характеризуют самих себя.Я никак немогу понять таких вещей...
Значит роддома можно хаять потому что там калечат,а Колыбельку нет???В Колыбельке что не калечат??? не относятся безграмотно???
Моральная подготовка в Колыбельке конечно есть и это им в плюс,но я считаю чисто технически они не могут(или лень,нежелание и.т.д)принимать (как они говорят "помогать")роды дома
Только безпроблемные роды они могут осуществить и $1000 это ИМХО не стОит!!!
Конечно если бы давали бы лицензию возможно они качество своих "услуг" улучшили,но это тоже ИМХО
А так люди идущие в Колыбельку слышат то что хотят услышать,но получают не всегда то что хотят...
Батончик
03.06.2006, 13:50
Я не пойму другого, как можно хаять врачей и медицину, и поучать других, как надо с ними себя вести, но при этом бежать к врачам на ЭКО, с криками спасите-помогите мне ребеночка завести.
Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что у фнатов ЛЕ полностью отсутствуют нравственные горизонты. Или они настолько сдвинуты, что просто плакать хочется.
Larchonok
03.06.2006, 13:52
Как жаль, что тема, затронутая автором топика, превратилась в грязную, базарную травлю. Коль скоро Ермаковы виноваты, они должны ответить. Но под этим «соусом» официальная медицина с удовольствием «перекроет кислород» другим домашним акушеркам, работающим в городе и предоставляющим родителям право АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Абсурдно считать роддома и их персонал «белыми и пушистыми». Моя мама «выкарабкивалась» почти месяц после моего рождения (при кровотечении начали вливать не ту группу крови), с нее даже какую-то бумажку взяли – кому меня отдать в случае ее смерти. Моя сестра сломала руку, взбираясь на стол (кресло?), где рожают: поскользнулась на кафельном полу. Никто не помог роженице в схватках – чайком баловались. Моя приятельница содержит младшего брата, которого акушерка не удержала (малыш был в обильной смазке), и он выскользнул из рук и упал на кафельный пол. К слову сказать, бригада, принимавшая роды, поступила также, как Ермаковы: нигде и никто не указал о происшедшем. И, само собой, никто ничего не видел, а мамочке все пригрезилось. Это, разумеется, еще на статистика, но меня впечатлило. Как-то уж «очень плотно снаряды падают». Поэтому я отстаиваю право матерей выбирать! Мы рожали с домашней акушеркой, а теоретическую подготовку (и практическую – техники дыхания, позы в родах) проходили в «Колыбельке». Низкий им поклон. К сожалению, у меня не хватило терпения искать сообщение Алексея Янковского, но я заочно поддерживаю его реплику. Мы вместе ходили в группу по подготовке к родам. Он человек в высшей степени интеллигентный, в отличие от тех, кто проявляет постыдное «красноречие» в отношении Ермаковых. Подобные высказывания характеризуют прежде всего самих авторов.
А что касается ответственности в родах. Лекции в «К.» не помешали мне сделать УЗИ несколько раз, причем в довольно дорогом учреждении на Тобольской. МНЕ нужно было убедиться, что все в порядке. Мой первый ребенок был после ЭКО («из пробирки»). Решение рожать дома окрепло после того, как официальная медицина не оставила мне выбора, как только рожать путем кесарева. Причем, не потому, что я не могла родить обычным путем, а потому что ВСЕМ после ЭКО делают кесарево. Почему, кстати, никого не возмущает этот чудный аргумент – «мы всем это делаем/прописываем»??? Именно домашняя акушерка позволила себе подойти к моим родам как к МОИМ родам, учитывая МОИ особенности, а не инструкции для родов после ЭКО. И мы, разумеется, обговорили ситуацию форс-мажора.
Мои вторые роды (стремительные) тоже случились дома. Совершенно сознательно. Я знала интуитивно, что никто не успеет приехать ко мне. И мужу это объявила, как только поняла, что снова беременна. Морально я была совершенно готова рожать сама. И абсолютно сознательно выбрала из двух «зол» - родов в машине «Скорой» и родов в собственной ванне – последнее. Все так и случилось. Муж чудом успел, а акушерка завязла в пробках. Они с мужем были на связи. Саша прошел курс в «Колыбельке», был подготовлен. Четко выполнял инструкции, и мы благополучно родили нашего второго сына. А Ермаковы «прилетели» по просьбе нашей акушерки, и Лена зашивала меня дольше, чем я рожала. Я никогда не кину в них камень, они нам помогли. И слава Богу, что есть «Колыбелька»! Знания, полученные там, бесценны!
Что касается, происшедшего с Олей, конечно, это страшно. Виноваты – будут наказаны. Но домашние роды имеют право на существование. И самое главное – НЕ СНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ С БУДУЩИХ РОДИТЕЛЕЙ. ДУМАЙТЕ, РЕШАЙТЕ, ВЫБИРАЙТЕ. ОСОЗНАННО, КРИТИЧЕСКИ. Это – НАШЕ ПРАВО, и я его буду отстаивать.
И еще раз повторю – те, кто с таким упоением обзывает Ермаковых, прежде всего характеризуют самих себя.
в ваших словах есто определенный смысл... но.. любое место, где губят детей существовать не должно
ННП
Сообщение SVK, несмотря на его внешне "интеллигентный" характер, как раз иллюстрация того, как сторонники Колыбельки систематически искажают истину и сбивают с толку недостаточно осведомленных людей.
SVK родила дома только по одной причине - она так захотела. И все. Это ее право, но зачем выстраивать всякие дикие теории о том как "официальная медицина не оставила выбора".
Т.е. ей собирались насильственно сделать плановое КС? Из дома забрать и замучить намертво? Как человек, который делал это самое плановое КС, я отлично знаю, что ВСЕ вопросы обсуждаются предварительно и всегда можно отказаться от операции, под личную ответственность. Про то, что все ЭКО кесарятся - бред, девочки-эконшницы на этом форуме лучше меня ответят.
А уж тон, в котором обсуждаются "ошибки" Ермаковых - это верх цинизма. Конечно, это же чужие дети пострадали, чего о них переживать.
Кроме того, где в этом топе превозносили роддома? Где называли их белыми и пушистыми?
Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что у фнатов ЛЕ полностью отсутствуют нравственные горизонты. Или они настолько сдвинуты, что просто плакать хочется.
Они и словей-то таких не знают - "нравственность". Но при этом уверяют всех, что только они обладают истиной в последней инстанции. Почитаешь - ужаснешься: никакой аргументации, только брань.
Аум Сямрике по-русски.
Вопрос поклонникам Ермаковой. Может, что-то не понимаю... Тогда объясните!
Роды - это целиком и полностью труд мамы, папы и ребенка, к которому нада серьезно и упорно готовиться. Правильно?
А за что тогда гр. Ермакова берет деньги? За труд мамы? Или папы? или ребенка?
Дополню:Получается, что штука баксов за то, что ребенок захотел придти в "пространство любви"?
Предлагаю всем удачно родившим потребовать свои деньги обратно.
Вот ссылку нашла по теме. Я свои мысли аргументировать не очень умею, а тут очень все доступно, имхо...
http://www.rody.ru/articles.php?id=90
Мое мнение, если нужда в домашних родах существует, надо легализовать их. Тогда, возможно, степень ответственности домашних акушерок намного возрастет. По крайней мере, в размерах УК.
Девушки, Оля, Оля и Аня!:) Вы молодцы! Сил Вам много-много! Надеюсь, Ваши усилия не пропадут даром и виновные в Вашем горе понесут заслуженное наказание! :support: :support: :support:
Давно читаю топ. Решила написать только сейчас. Только по той причине, что "старожилы" этой темы начали переходить всякие границы. Говоря красивые слова о нравственности, сострадании, об отсутствии аргументации аппонентов вы сами уже давно ничего кроме брани и эмоций на форум не выносите. Вы не слышите или не хотите слышать другую точку зрения. Извините, но складывается такое впечатление, что эта история (трагическая, страшная, но ЛИЧНАЯ) стала для вас возможностью некого самоутверждения. Не более того.
Дополню:Получается, что штука баксов за то, что ребенок захотел придти в "пространство любви"?
Предлагаю всем удачно родившим потребовать свои деньги обратно.
Так в том то и дело, чтобы захотел прийти - трудятся родители. А если не захочет, то Ермаковы не помогут. Вот и получается, что только за бассейн...
Polina23
03.06.2006, 14:37
Дорогие форумчане, давайте не будем опускаться до оскорблений. Я понимаю, что возмущению нет предела, но оскорбления не помогут проблеме, давайте держаться в рамках приличия. Мы же не на базаре. Извините если кого-то обидела.
Larchonok
03.06.2006, 14:48
Давно читаю топ. Решила написать только сейчас. Только по той причине, что "старожилы" этой темы начали переходить всякие границы. Говоря красивые слова о нравственности, сострадании, об отсутствии аргументации аппонентов вы сами уже давно ничего кроме брани и эмоций на форум не выносите. Вы не слышите или не хотите слышать другую точку зрения. Извините, но складывается такое впечатление, что эта история (трагическая, страшная, но ЛИЧНАЯ) стала для вас возможностью некого самоутверждения. Не более того.
Несогласная я... Эти "трагические и страшные" истории воспринимаются как личные... И защищают пострадавших мам от людей, поливающих их грязью, может слишком горячо... но все-таки... они потеряли слишком много, чтобы их так оскорблять.
И уже много раз отмечалось, что здесь не пинается сама идея ДР (между прочим даже пострадавшими девочками), а говорится о необходимости остановить случаи, когда губится ребенок... И если основной аргумент в этом случае "забудьте и рожайте новых"... Я этого понять и слушать не в состоянии. Один ребенок, даже самый здоровый, не заменяет того, загубленного... Этот ребенок сам по себе, тот тоже...
Давно читаю топ. Решила написать только сейчас. Только по той причине, что "старожилы" этой темы начали переходить всякие границы. Говоря красивые слова о нравственности, сострадании, об отсутствии аргументации аппонентов вы сами уже давно ничего кроме брани и эмоций на форум не выносите. Вы не слышите или не хотите слышать другую точку зрения. Извините, но складывается такое впечатление, что эта история (трагическая, страшная, но ЛИЧНАЯ) стала для вас возможностью некого самоутверждения. Не более того.
Да, эмоции - через край. Но это понятно. Спор, 2 непримиримые стороны, и НИ ОДНА из этих сторон не хочет слышать другую точку зрения.
Однако, главная мысль, которую я вынесла из этого топика: домашние роды - альтернатива родам в роддоме, ДР имеют право на существование, но - в ЦИВИЛИЗОВАННОМ виде, на базе законов, с обязательным лицензированием и пр., а не на уровне безответственной астрально-сектантской самодеятельности.
Так о каком самоутверждении может идти речь? Спор иногда приводит к рождению истины.
По поводу реплик мамы ггг и прочих - медвежья услуга тем, кого хотелось бы им зашитить. Ничего, кроме брезгливости, их слова не вызывают. Соответственное складывается впечатление и о Ермаковых, на чьей стороне оказываются подобные защитники.
Первый ребенок - в РД, остальные три - дома. Это не взащиту Ерм, скорее призыв "лучше ознакомиться с вопросом".
Есть предложение - Женя может гордиться удачно подобранным термином, но даже, если Вам глубоко противен человек, нужно выбираьт выражения. Ну не люблю я, скажем Гневашеву. Что же мне ее "селедкой" (мои ассоциации) называть?
Не надо опускаться в терминологии до уровня МамыГГГ
есть предложение внимательно прочитать кому направлены были мои реплики и понять-иаки, что это ЦИТАТЫ
Larchonok
03.06.2006, 16:19
Девочки, поднималась тема финансовой помощи... Полностью согласна, что и такая поддержка пострадавшим мамам тоже нужна... Таки как?
Уважаемые защитники Ермаковой .
Просто хочу получить ответ на совершенно простой вопрос:
ПОЧЕМУ вы считаете, что Ермакова НЕ ДОЛЖНА нести ответственность ЗА СМЕРТЬ ребенка вследствие непрофессионально проведенных ЕЮ родов?
Вы можете привести свои аргументы?
А то просто кричите о том, что дома хорошо, а РД плохо, что Ермакова хорошая и.т.д...
Подумайте, сколько очень хороших людей, превысив скорость на дороге сбивают насмерть людей? Что происходит после этого? Правильно. Следствие и суд.
И человек, причинивший смерть другому человеку должен быть наказан.
ТАк объясните мне, почему Ермакова, превысившая свои обязанности как член общества и посчитавшая себя вправе участвовать в таком важном процессе, как рождение ребенка, и не справившаяся с ними, как не справляется водитель с управлением автомобиля, не должна понести такую же ответственность и быть наказана?
Ведь труп есть? Есть. Виновна? Виновна. А значит, какой бы прекрасной женщиной(по Вашему мнению) она не была, она ОБЯЗАНА ответить за совершенное деяние.
Это факт и закон.
В ДТП виновный обычно получает срок. В медицине-отстранение от практики и увольнение.
Она причинила смерть другому человеку. По собственной воле, собственной халатности и собственному непрофессионализму. Это НЕ несчастный случай. И не в первый раз!
Она скрылась с места преступления и постоянно лжет!
Причины, которые тут были озвучены выше(пространство любви и.т.п.) это, извините, без комментариев, поскольку это словоблудие и философия сумасшедших.
Я говорю о фактах.
И вас прошу, привести мне аргументы в ответ:
На каком основании одни люди должны отвечать за причиненную смерть, а другие люди не должны привлекаться к уголовной ответственности?
Очень жду ответа.
Заранее спасибо.
Larchonok
03.06.2006, 16:30
Единственный разумный аргумент, звучавший от подобных людей - это фраза, мол, "а сколько детей она приняла"... получается, что погибшие детишки - так, ошибка...
Polina23
03.06.2006, 16:32
Полностью с Вами согласна. Очень достойный, правильный ответ.
полностью с вами согласна!!!
А здесь есть защитники Ермаковой??? Извините, но юзеров с одним или пятью бредовым сообщением всерьез вопринимать нельзя - это скорее разогрев угасающего топика. Насколько я знаю обсуждения внутри прежних Колыбельковцев, слов оправдания нет почти ни у кого.
видимо, они все перешли на форум РТР :)
Asya K, Вы молодец!!!!
С Вашим предыдущим постом полностью согласна.
БумБарашкин
03.06.2006, 18:13
На форуме РТР вообще кошмар какой-то творится. Такое ощущение, что все зомбированы. Чего стоят высказывания типа: "А я так благодарна, а у меня все хорошо, а вот в род.доме обязательно было бы все плохо". Скажите, ну нормальный человек так может сказать???
Девочкам большое спасибо за то, что учавствовали в этой передаче. Ведь сколько молоденьких беременюшек, которым так легко задурить головы, могли бы повестись на сладкие речи этих недобросовестных личностей! Девочки, пусть у вас все будет хорошо в жизни!
Ася,эти люди никогда не дадут внятного ответа,так как не способны мыслить адекватно (это я про товарищей типа ночных гостей). Будем ждать результатов следствия...Вам - ППКС!:flower:
А я вот еще поразмышлять хочу, по поводу Ермаковых, их поклонников и зомбированности...
Обычно здравомыслящий человек в ситуации, когда в чем-то обвиняют его друга/знакомого/родственника должен сначала не поверить, но ЗАДУМАТЬСЯ: "а вдруг правда?"
И вряд ли этот человек станет рьяно защищать этого друга/знакомого... Он постарается выяснить правду и, в случае чего, если у него все в порядке с головой, мыслить адекватно ситуации...
Что происходит тут: с пеной у рта, с кучей оскорблений набрасываются на "обидчиков" Ермаковых, прекрасно зная, что все описанные ситуации-чистая правда. Что есть мертвые и искалеченные дети... Они защищают своего духовного лидера, как мать родную! Они готовы даже детьми своими жертвовать во имя "естественного отбора". Они готовы нарушать закон. И орать об этов во всеуслышанье! Это же совершенно не адекватная реакция! Она не может быть в нормальном обществе, когда нормальные люди ходят на нормальные курсы подготовки к родам...
Или я не права? Дайте мне психолога срочно!!! Может это я ненормальная и ничего в жизни вообще не понимаю??
Я могу понять эмоции тех, кто пишет против Ермаковых, так как их позиция понятна: они протестуют против существующего беспредела... Но я совершенно не понимаю позиции защитников Ермаковых, которые НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО руками и ногами ЗА них и за их действия...
И после этого мне будут доказывать, что в Колыбельке никому мозги не промывают?
Тогда ПОЧЕМУ все это творится?????
rat:
пока я тут медленно и длинно размышляла, Вы в двух словах сказали то же, что и я :)
ППКС :)
Ася, согласна. Я довольна своими родами и внимательно читаю отзывы о роддоме, где рожала, и о враче, который мне особенно понравился. Пока плохих отзывов не попадалось, планирую второго рожать там же с этим врачом, если получится. Но если увижу действительно плохой отзыв, это, естественно, заставит меня задуматься, я не буду говорить "ну я же хорошо родила"... А вот фанаты Ермаковой так и говорят, "у нас все было хорошо, значит, те, у кого было плохо, сами виноваты". Поэтому и возникает ощущение, что они зомбированы. Кстати, Вы заметили, они все употребляют одно и то же слово, "однобокий" (сюжет). Забавно, да?
Larchonok
03.06.2006, 19:05
А я вот еще поразмышлять хочу, по поводу Ермаковых, их поклонников и зомбированности...
Обычно здравомыслящий человек в ситуации, когда в чем-то обвиняют его друга/знакомого/родственника должен сначала не поверить, но ЗАДУМАТЬСЯ: "а вдруг правда?"
И вряд ли этот человек станет рьяно защищать этого друга/знакомого... Он постарается выяснить правду и, в случае чего, если у него все в порядке с головой, мыслить адекватно ситуации...
Что происходит тут: с пеной у рта, с кучей оскорблений набрасываются на "обидчиков" Ермаковых, прекрасно зная, что все описанные ситуации-чистая правда. Что есть мертвые и искалеченные дети... Они защищают своего духовного лидера, как мать родную! Они готовы даже детьми своими жертвовать во имя "естественного отбора". Они готовы нарушать закон. И орать об этов во всеуслышанье! Это же совершенно не адекватная реакция! Она не может быть в нормальном обществе, когда нормальные люди ходят на нормальные курсы подготовки к родам...
Или я не права? Дайте мне психолога срочно!!! Может это я ненормальная и ничего в жизни вообще не понимаю??
Я могу понять эмоции тех, кто пишет против Ермаковых, так как их позиция понятна: они протестуют против существующего беспредела... Но я совершенно не понимаю позиции защитников Ермаковых, которые НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО руками и ногами ЗА них и за их действия...
И после этого мне будут доказывать, что в Колыбельке никому мозги не промывают?
Тогда ПОЧЕМУ все это творится?????
Дык жертвуют-то они не своими детьми... орут те, кто родил хорошо. Чужими детьми жертвовать легче
К слову о "пространстве любви"...
Значит, будущая мать, которая ходила на курсы, готовилась, покупала приданое, подбирала врача - не смогла его (это пространство) создать, и вот он "не пришел"
а мать-алкоголочка, которой на будущего ребенка наплевать было всю беременность, но которая благополучно родила, и сразу после родов от этого ребенка отказалась - "смогла"???? Раз он родился?
Как ЭТО укладывается в их логику? Если она есть, конечно.
Так вот однобокость-то как раз у них в каждом слове сквозит...
Вот только из забавного дело перерастает в опасное...
И это в общем-то самое ужасное и есть, они полностью закрывают глаза и ничего не хотят слышать...
Ермакова часом не сестра Кашпировского? Гипнотизерша, блин..Может ей посоветовать профиль деятельности сменить? Не хорошо такой талант в землю закапывать....
Снова не получается молчать. Давайте не будем говорить о том, чего не знаем!
Я по поводу зомбированности. Без обвинений, а просто для размышлений.
Почему одна из главных героинь темы НЕ посещая "Колыбельку" (то есть НЕ пройдя "курс зомбирования") на протяжении 7 лет весьма активно агитировала за роды с Ермаковыми в частности и за ДР вообще?
Снова не получается молчать. Давайте не будем говорить о том, чего не знаем!
Я говорю о том, что вижу, и вижу то, о чем говорю. (с)
Я по поводу зомбированности. Без обвинений, а просто для размышлений.
Почему одна из главных героинь темы НЕ посещая "Колыбельку" (то есть НЕ пройдя "курс зомбирования") на протяжении 7 лет весьма активно агитировала за роды с Ермаковыми в частности и за ДР вообще?
информационный вакуум, подозреваю...
Я говорю о том, что вижу, и вижу то, о чем говорю. (с)
Есть еще один вариант: Вы видите то, что Вам показывают.
Информационный вакуум? Каким образом?
К слову о "пространстве любви"...
Значит, будущая мать, которая ходила на курсы, готовилась, покупала приданое, подбирала врача - не смогла его (это пространство) создать, и вот он "не пришел"
а мать-алкоголочка, которой на будущего ребенка наплевать было всю беременность, но которая благополучно родила, и сразу после родов от этого ребенка отказалась - "смогла"???? Раз он родился?
Как ЭТО укладывается в их логику? Если она есть, конечно.
А может тому ребенку не нада пространства любви, а надо пространство водки с пивом?:))
Почему одна из главных героинь темы НЕ посещая "Колыбельку" (то есть НЕ пройдя "курс зомбирования") на протяжении 7 лет весьма активно агитировала за роды с Ермаковыми в частности и за ДР вообще?
Кто конкретно?
Есть еще один вариант: Вы видите то, что Вам показывают.
Я вижу не только то, что мне показывают. Потому что я не только форумом живу.
Вы меня лично знаете, чтобы утверждать, чего я знаю, а чего не знаю?
Если знаете-то представьтесь, пообщаемся. Если нет-тогда позвольте мне самой решать, что я могу говорить, а что нет.
Информационный вакуум? Каким образом?
Здесь на эту тему уже достаточно говорили...
позвольте мне самой решать, что я могу говорить, а что нет.
Я ни коим образом Ваши права не ущемляю. Если мои слова можно понять именно так, приношу свои извинения.
Просто о зомбировании речь идти не может еще и по той причине, что есть не мало пар, которые посещали все лекции, ходили в баню и т.д. на протяжении всей беременности, но рожали в РД. Потому что это ИХ ВЫБОР.
Поймите, я за объективную информацию! Я за ответственность за свои действия!
Я за ответственность за свои действия!
Вот и скажите ответственно, на какую "главную героиню" вы намекаете.
Я ни коим образом Ваши права не ущемляю. Если мои слова можно понять именно так, приношу свои извинения.
Просто о зомбировании речь идти не может еще и по той причине, что есть не мало пар, которые посещали все лекции, ходили в баню и т.д. на протяжении всей беременности, но рожали в РД. Потому что это ИХ ВЫБОР.
Поймите, я за объективную информацию! Я за ответственность за свои действия!
Я тоже ЗА объективность.
Именно поэтому мы тут и говорим о действительных агрессивных поклонниках Ермаковых, подозревая их в зомбированности, исходя из того, что несмотря ни на какую объективную информацию о неудачных родах,
несмотря на то, что серьезная вина акушерки очевидна,
а ее поведение после неудачных родов не соответствует нормальным человеческим, морально-нравственным нормам, ее последователи и поклонники продолжают выступать только ЗА нее, но не за справедливость.
Это очень грустно. И очень неприятно. Боюсь представить, что чувствуют пострадавшие девушки, читая все то, что написали защитники Ермаковых... В какой форме они преподносят свое отношение к Ермаковым... Какие мысли они высказывают, относительно пострадавших девушек и тех, кто на их стороне и стороне справедливости...
"нарожайте исчо":(
Именно это и склоняет меня(по крайней мере) абсолютно объективно говорить о "зомбированности" и о не адекватном восприятии и детей(это не вещь, которую сломаную можно выкинуть, а новую купить), и родов(это, безусловно, один из самых значимых процессов в жизни каждого, но перегибать палку и рожать самой дома "во что бы то ни стало", воспринимать процесс родов чуть ли не священным,имхо, не правильно) и окружающей действительности(байки-страшилки про роддома уже утомили) и, собственно, духовного лидера(который вне зависимости от обстоятельств ВСЕГДА не виновен).
А вообще на эту тему уже почти 200 страниц, Вы хотите опять об этом поговорить?
Lilith , если Вы объясните для чего называть конкретное имя, то я его назову. Не вижу в этом никакого смысла, потому что сути высказывания это не меняет. Если честно, сначала написала с именем, но выглядело это как "тыканье пальцем".
Думаете стоит развивать эту тему дальше?
Поймите, я за объективную информацию! Я за ответственность за свои действия!
ИМХО, тут объективной информацией и не пахнет. Проводя аналогии: на любой упаковке с лекарством ВСЕГДА написан перечень противопоказаний (не применять при..., применять с осторожностью...) и возможных осложнений. И, прочитав это, человек сам решит - нужно ли ему это принимать. А тут "наше супер-пупер средство помогает всем без исключения, не имеет противопоказаний и побочных эффектов". Напоминает рекламу из телемагазина, не правда ли? и тем не менее многие ведутся.
ОльгуВ не предупреждали об узком тазе и возможных осложнениях. Где тут объективность?
Мне зуб лечили, врач 5 минут вещала про возможные осложнения и возможность отказа, я бумагу подписывала, что в "здравом уме и трезвой памяти... предупреждена..." Это - объективность и достоверность.
Девочки, что касается зомбирования, то разумное зерно здесь все же присутствует...
Я, пройдя через гибель ребенка (в т.ч. и по вине Ермаковой), долгое время считала, что виновата сама - т.к. приняла решение Я! То есть даже не было мысли о том, что врач, акушер с опытом, дал мне рекомендацию, УБИВШУЮ ребенка. Но я же могла не согласиться с ее мнением, имея уже опыт... и все равно СОГЛАСИЛАСЬ!
И мой муж тоже находился долго под воздействием этих красочных фильмов... родов дома под музыку в танце, и падение с кресла в РД...
УЖАС! Действительно, промывка мозгов.
Там и падение с кресла показывали?
показывали роды в Скандинавии с падающей роженицей ( муж снимал роды на видео)
Там и падение с кресла показывали?
Не удивлюсь, что ещё и по заказу.
Вы задали вопрос, "Почему одна из главных героинь темы НЕ посещая "Колыбельку" (то есть НЕ пройдя "курс зомбирования") на протяжении 7 лет весьма активно агитировала за роды с Ермаковыми в частности и за ДР вообще?" Мне тоже интересно, почему. Сначала я подумала, что Вы имеете в виду одну из трех пострадавших, и очень удивилась. Сейчас догадываюсь, что, видимо, имелась в виду какая-то участница форума. Нет, я не думаю, что стоит развивать эту тему, но, с моей точки зрения, в данной ситуации лучше вообще ничего не говорить, чем намекать.
(Пострадавших, конечно, больше. Но, думаю, понятно, о ком я).
показывали роды в Скандинавии с падающей роженицей ( муж снимал роды на видео)
Ваш муж снимал на видео?
Может, я чего-то не понимаю, но как можно ругать роддома за их несовершенство, и тут же прощать это же ЛЕ? Про статистику в РД можете не говорить, пока не предоставите РЕАЛЬНУЮ статистику принятия родов Ермаковой. Вы знаете, или хотите знать, только то, что вам втирали на курсах в "Колыбельке". А реально, кто, кроме Ермаковой и ее супруга знает, сколько детей "не захотело" прийти в этот мир? ...а может это они ее испугались?..http://foolstown.com/sm/fkr.gif
нет, видео, о котором идет речь - фильм, снятый отцом ребенка о родах его жены в Скандинавии. То есть, просто незнакомые никому из колыбельковцев люди.
каким образом этот фильм попал к Ермаковым - не понятно, но он в ходит в обязательную агитпрограмму
А откуда следует, что это именно "Скандинавия"?
А детей захлебнувшихся в их бассейне они не показывают?
Хм.... это комментарии Ермаковой - естественно, я не могу утвержадть, что это действительно Скандинавия - я там не рожала...
а свои ошибки - конечно нет, она рассказывала только одну историю о погибшем ребенке с синдромом Дауна - но тут, дескать, ответственность вовсе и не на них, а на Создателе...
О статистике Ермаковой:
Ранняя статистика ( до 1998-99 года по-моему, дата не указана) - здесь.
http://www.materinstvo.ru/mother/birth_home/statistic.shtml
Смертность - 3 случая на 450 родов. Количество детей, оставшихся инвалидами не сообщается.
В 2003 году они затерли свою статистику на сайте. Там было уже 800 родов и 6 смертельных случаев. Инвалидностей неизвестно сколько, точно мы знаем только про Олиного Мишу.
Далее до 2004 года провал, за последние 2 года только известных 3 смерти ребенка и 2 инвалидности. Плюс признались Оле, что одного в лесочке закопали втихоря - уже 4.
ИТОГО - родов, скорее всего порядка 1200, на это количество МИНИМУМ 10 смертей ( учитывая, что 1,5- 2 года выпали - 12-13, вряд ли у них уровень смертности менялся сильно на эти 1,5 года.
Кроличество инвалидностей точно неизвестно, но скорее всего того же порядка.
Да, для сравнения показатели по РФ в целом - 10 на 1000. ТО есть, такие же как у Ермаковых.
Это с учетом того, что сюда входят глубоко недоношенные дети, роды в группах высокого риска по здоровью, алкоголикиЮ наркоманы, бомжи.
А у Ермаковой - ПОДГОТОВЛЕННЫЕ роженицы преимущественно низкого риска.
Извините, может я пропустила что, но вопрос меня гложет: Оля в среду божилась, что в интернете пишет и общается не она. А кто? С какой целью? И откуда тогда объективность в оценке данной ситуации?
sempronia
03.06.2006, 23:31
Почитала ссылку. Странная статистика все же. Вроде идет сравнение с роддомами, но в то же время по роддомам в ряде моментов данные отсутствуют...
Это сравнивали с Радугой. Статистика та, которую НАташе удалось получить у них.
Это все, что осталось от той статистики, которую вели Ермаковы.
sempronia
03.06.2006, 23:37
Понятно
Сомневаюсь, что подобная статистика может быть объективной. В роддоме, думаю, рожают больше, чем дома, кто-то с подготовкой, кто-то - без, кто-то - платно, кто-то - нет. По идее, надо брать отдельные группы и сравнивать, как родили 100 подготовленных женщин в роддоме платно (за сопоставимые деньги, причем, а не "на бесплатном отделении, платили врачу лично в руки"), и 100 подготовленных женщин дома.
По Радуге вообще данные в расчет не берите. На 100 случаев - это фигня, а не статистика. Смерть может быть в первой сотне а дальше все ОК.
Сейчас в Радуге на 1250 случаев 4 или 5 смертельных исходов ( там не очень понятно, есть одно несоответствие)
В принципе, это тоже многовато, с учетом того, что у них там рожали платно и подготовленные роженицы. Но не сравнить с Колыбелькой.
Да, сказала "100" условно, конечно, надо больше.
И, конечно, говоря "в роддоме" я имела в виду "в роддомах". Т. е., надо сравнить данные двух-трех роддомов и "Колыбельки". Роддома тоже бывают разные, как уже не раз отмечалось.
Плюс признались Оле, что одного в лесочке закопали втихоря - уже 4.
:001: Кошмар какой-то!
Ну кто тут ещё будет говорить, что Ермакова святая? :015:
Нет, под 100 - я имела те 112 случаев, на которых считалась статистика по Радуге в моей ссылке.
А выше я давала статистику неонатальной смертности по Росии в целом (10 на 1000).
Марусенция
04.06.2006, 00:26
:001: Кошмар какой-то!
Ну кто тут ещё будет говорить, что Ермакова святая? :015:
Кошмар! Кошмар! Кошмар!!!
Это, если взять всех "закопавших", минус тех, кто не общается на форуме ЛВ, минус тех, кто общается, но побоялись ответить - равно - 4. Представляете, сколько их было изначально?!
По моему, это криминал. И Ермаковы завязли там "по горло".
Похоже на сверхидею нацистов, не так ли???
Она и есть в чистом виде.
А любви, о которой вы так громко кричите, я предлагаю вам поучиться у девочек ОЛИ и ИРЫ, которые растят деток-инвалидов. Вот там, в их семьях, я вас уверяю, настоящая любовь.
Предлагаю закрыть этот топик и начать другой по мере появления информации об Олином деле и передач на ТВ. Ведь здесь же много беременюшек, а в топике уже столько всего написали не самого... По крайней мере наши беременюшки владеют всей информацией, а выбор за них мы сделать не можем.
Противоборствующие стороны могут биться на народной линии РТР и в соседнем топике.
Марусенция
04.06.2006, 00:31
Выношу, чтобы не затерялось:
Соболезную, всеми силами поддерживаю и благодарю за желание бороться.
Я знаю что говорю, поэтому можете прислушаться.
Я бы рекомендовала направить коллективное обращение сразу в несколько инстанций, а также попытаться записаться на прием (правда к высокому руководству записывают обычно после прохождения всех нижестоящих, если они не помогли):
1. Губернатору СПб. Адрес: СПб, Смольный, 191060. В Комитет по здравоохранению, Комитет по вопросам законности и может быть в Гор.прокуратуру в этом случае итак "спустят", поэтому туда писать не обязательно.
2. В депутатские постоянные и профильные комиссии Законодательного Собрания. Они могут оценить возможность побороться и показать себя в таком нестандартном и безусловно социальном деле. Звучит цинично, но это факт и надо его использовать, т.к. он может помочь по крайней мере привлечь внимание. Ответы любых инстанций на их запросы самые срочные - в течение 7 дней. А может и до законодательного регулирования дойдет дела после помощи в разбирательстве.
Итак:
Постоянная комиссия по здравоохранению и экологии. Председатель - депутат по 7-му избират.округу Редько Александр Алексеевич. т.310-92-12
Постоянная комиссия по вопросам правопорядка и законности. Председатель - депутат по 29-му округу Крамарев Аркадий Григорьевич. т.319-95-73.
Постоянная комиссия по социальным вопросам. Председатель - депутат по 34-му округу Евдокимова Наталия Леонидовна (мать 2-х детей и вроде как ярая защитница женщин, семьи и материнства). т. 319-92-18.
Специально дала телефоны, мало ли что изменилось.
Адрес: СПб, Исаакиевская пл, д.6, 190107.
Писать (подписать) лучше коллективно и в адресатах (в правом углу первой страницы) указать всех сразу - но Губернатору отдельно, а депутатов можно всех, реально же отправить всем по отдельности. Емейлом тоже можно (указав адреса и ФИО в подтверждение не вымышленности авторов), но к таким обращениям отношение пока несерьезное. На контроль никто не поставит.
В передачу "Диалог с городом" попадают только запланированные вопросы, на которые сама Губернатор посчитала, что надо бы осветить. Не обольщайтесь. И вообще это будет просто пшик, может и поговорят, но повторяю - контроля как по письменным обращениям не будет.
Разумеется, надо обратиться и в ОБЭП ГУВД, это по ведению незаконной предпринимательской деятельности и не только, адрес: СПб, Суворовский, 50/52, 191015. Приемная начальника - 702-22-08.
Можно и сразу в Главное управление МВД по Северо-Западному округу - СПб, ул.Чайковского, 30. Но лучше уточнить, кажись они недавно переезжали. Т. 279-98-11. И.о. начальника был недавно Красавин Вячеслав Федорович, сейчас не знаю.
Ну и телевидение конечно.
Еще кое-что уточню и тогда возможно дополню список.
Главное - не распыляться и не тянуть.
Марусенция
04.06.2006, 00:32
Аналогично!
девочки! я вот , что вспомнила. у моей мамы знакомый работает в аппарате ВМ. а у меня подруга в ЗакСе. завтра попробую с ними связаться.
Лиза-мама
04.06.2006, 00:38
Грамотно будет его закрыть и прикрепить наверху...
извиняюсь, что так вклиниваюсь, я тут в режиме чтения была, сама категорически против этих "домашних родов", хоть и родила без особых проблем и довольна, и еще хочу, сам процесс понравился (т.к. по совету с курсов, стала получать просто удовольствие от боли), но дома никогда и ни за что...только если сам родится ребенок решит, не спросив меня... тогда уж лучше дома, а скорая на подходе, чем в скорой по дороге... Вот тут уж действительно БОГ распорядится как правильно, и как надо, и как лучше
ИМХО все.
Девочки, Оля, Оля, Ира и все остальные!!! Низкий Вам поклон, что нашли в себе силы! Вы молодцы!!! Удачи вам! И всего-всего-всего самого светлого!!!!
читаю фору РТР....фигею.....
там некто Папанька изрек:
"Я благодарен, Колыбельке за огромное кол-во полезной информации по родам выданной доходчиво. И вообще, только после полугодовых лекций перед родами, я понял, что роды это только начало долгой работы ...
Наше родовспоможение может смело гордиться бесплатной выдачей первой дозы "наркотика", т.е. смеси и бутылочки ... Но ни кто не скажет, что младенца отучить от бутылки очень тяжело, что аллергия от смеси не проблема, что смеси это бизнес и разработаны они для БОЛЬНЫХ!!!"
слов нет! такие знания только в колыбельке можно получить, несомненно. наверное в ЖК обычно говорят, что после родов сплошной праздник? не знаю я такого не слышала, хоть и вела бер-ть в двух ЖК.
насчет зомбированности. у всех разная внушаемость. я бы не повелась на такие разговорчики и предложения, а моя подруга, повелась еще как. пока она не ходила на лекции в колыбельку, вполне адекватно относилась в тому , чо мы с ней обсуждали по поводу беременности, а дальше пошло , поехало.... Лена сказала, Лена так считает и все в том же духе....
Larchonok
04.06.2006, 02:12
Ой, не знаю.... мои ОБА легко отказались от бытылочек и смеси - сами!!! Даже Тошка, который характерный детеныш... От сосок тоже, кстати, без проблем избавились...
Интересно, а что делать маме, у которой молока нет? Опять, надо полагать, пресловутый естесственный отбор...
Я на сайт РТР попробовала заглянуть. не выдержала.... Просто таки пинаться и кусаться хочется... Ну или хотя бы в глаза им глянуть...
Ну, повезло значит.
Естественный отбор, конечно, никто не предлагает, но если нет жестких показаний, лучше не применять докорм.
А вообще, нет молока - это редчайший случай. Чаще всего надо просто приложить некие усилия к его появлению. И применение бутылки может все испортить.
Батончик
04.06.2006, 02:20
Ндааааа, хоть привяжи подушку к животу и скажись беремнной, чтобы записаться на курсы в Колыбельку и прослушать то, что они там несут.
Вообще судя по качеству инфы, которую выдают в Колыбельке, похоже что курсы расчитаны на убогих представителей низших слоев общества, которые никогда нигде приличнее соседской пирожковой не были, кругозор почти на нуле, интернета нету, ничего не читали, окромя газеты СПИД-ИНФО в своей жизни.
Однако, в реале же это не так. Так как же им удается заставить культурных людей в весь этот бред поверить
Ндааааа, хоть привяжи подушку к животу и скажись беремнной, чтобы записаться на курсы в Колыбельку и прослушать то, что они там несут.
Аналогично. Самой интересно послушать.;)
Девочки, поднималась тема финансовой помощи... Полностью согласна, что и такая поддержка пострадавшим мамам тоже нужна... Таки как?
может отдельным топиком вынести?:ded:
PaperDoll
04.06.2006, 03:02
а что, разве в РД всем поголовно докорм дают? надо же - я откормив обоих груью больше чем по году и ни разу не давая докорма, и родив в РД, впервые это слышу. Наоборот каждый раз видела как девочек терпеливо раздаивали. И докармливали, если были серьезные проблемы с молоком.
Но я уже поняла по форуму, что я в аццтойном месте рожала, а надо было, скажем, в 15 роддоме по скорой :)
Кстати, это я не на Вас нападаю - лично Вы мен симпатичны очень, просто я про бредятину, которую несут про РД разные "источники"...
Ну, по-разному бывает.
У нас в Москве даже в одном и том же родоме кому-то повезет, кому-то нет.
Насчет серьезных проблем с молоком - как они могут быть на сроке до 4 дней?
PaperDoll
04.06.2006, 03:13
При мне были 2 девочки, у которых было синее-зеленое молоко, как-то это называется на медицинском языке, но я сейчас забыла. Поэтому, они сдаивались, лечились таблетками, и врачи говорили, что через недельку оно должно прийти в норму и они смогут покормить детей сами. За точность названий и курсов лечения не берусь отвечать, так как не врач и в общем, ни хрена в этом во всем не понимаю :)
Синевато-зеленоватое молоко часто бывает, в этом вроде нет никакой патологии.
Я тоже не очень в ГВ, но у меня несколько знакомых таким молоком кормили. Это как-то связано с жирностью.
Вечер добрый,зашла почитать топик по подругиному направлению.
Бесполезно,наверное,говорить,что сочуствую, но я сочуствую все кто пострадал от этих,так сказать, людей.
Сегодня за день прочитала все 169 страниц.возникли некоторые вопросы,ответы на которые я не нашла:(
1)во время родов Е-вы настаивали на отключении телефонов?
2)по каким причинам папы и другие родственники не вызывали скорую?
3)что в результате сказали в прокуратуре?
Larchonok
04.06.2006, 03:38
не в 16 р/д, несмотря на все лекции на дородовом, бутылку тебе приносят первым делом...
PaperDoll
04.06.2006, 03:51
А кто заставляет ее брать?!
Я лично Дашке ничего не давала, она все 5 дней провисела у меня на груди, так как ей, видимо, моего молозива не хватало. Зато молоко быстро пришло и в нужном количестве.
Да, и мне эту бутылочку предлагали, только я отказывалась - и это тоже мой выбор и моя голова, которую другим не приставишь.
PaperDoll
04.06.2006, 03:52
я вспомню - скажу как это называлось. Но это было именно заболевание, вызванное какими-то инфекциями.
Извините, может я пропустила что, но вопрос меня гложет: Оля в среду божилась, что в интернете пишет и общается не она. А кто? С какой целью? И откуда тогда объективность в оценке данной ситуации?
Простите, можно подробнее - Вы о чем?
подробнее тут http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=29226&page=5
а здесь решили продублировать.
Если там инфекция, то от ГВ наоборот рекомендуют не отказываться. Скорее всего, стаф. Моего брата в роддоме таким макаром чуть не уморили. Дело в том, что ребенок эту инфекцию все равно подцепит с очень большой вероятностью. Но материнское молоко дает иммунитет к этой заразе. Т.е. получается, что заразу ребенок цепляет, а иммунитета без молока у него нет.
Так бы ребенок с гнойничками чуть-чуть походил, а так пневмония, сепсис, безумное количество периливаний крови, антибиотики, страшный нееродермит - лицо и руки в болячках лет до 18, и еще лет несколько расчесы на коже.
Артемис, насколько я знаю, нейродермит(он же атопический дерматит)это генетически обусловленное заболевание, я кормила и первую и вторую долго, бутылку в роддоме никто мне не давал и речи о ней не шло. Там вообще очень неохотно давали докорм, из нашей палаты(я уже писала об этом в других топиках)дали только одной и то, долго решали, а стоит ли?
Так вот несмотря на все у старшей нейродермит все-таки есть, только он развился гораздо позже,т.к. во-первых были предпосылки по генетической линии, во-вторых, в нашем случае он развился из аллергии, которая развилась уже после года... Это не мои слова, это слова к.м.н. из микологического центра.
Что касется теории о том, что молоко должно бытиь у всех и по иному быть не может - Вы опять же забываете о возможных патологиях. Так же можно утверждать, что узкого таза быть не может, потому что природа всегда предусматривает нормальный таз, чтобы ребенок родился сам, а не застрял в нем.
Согласна, что достаточно часто матери сами отказываются от ГВ, когда возможно его все-таки можно было восстановить и нормальное молоко пришло бы.
Но имхо, обобщать нельзя... И нельзя утверждать, что это полное отсутствие молока-это уникальные единичные случаи и в них виновата мама,т.к. не захотела его восстанавливать. Не все так здоровы, как хотела бы природа. Это все имхо основанное на моем личном опыте и на опыте моих родственников и друзей... Некоторые из них, следуя советам о ГВ, месяц кормили ребенка грудью, а он только худел, плакал и спал все дольше и дольше, пока наконец-то не дали ему спасительную(!!!) смесь.
Стаф цепляют почти все и не только в роддоме. Он может в стенах любого помещения поселиться.
М если я правильно поняла, автор сообщения про сине-зеленое молоко имела ввиду именно инфекцию у мамы, поэтому чтобы предохранить ребенка от нее советуют просто пару дней не кормить, подлечиться и налаживать ГВ. Если у матери здоровые предпосылки к ГВ она его восстановит, если нет-то вполне возможно, что даже вскармливая грудью без перерыва ГВ будет не сохранить. Все мы разные и все со своими болячками и мутациями:)) если хотите :) Недаром раньше кормилицы существовали...
Материнское молоко-это огромное благо. Но его действительно может не быть. И, поверьте, можно его заменить очень грамотно и все будет в порядке. Это все имхо. Никого переубеждать не берусь... Просто рассказываю.
PaperDoll
04.06.2006, 12:17
нет, ен стафилококк.
Какое-то проявление мастита.
Ну не помню я. Всю ночь пыталась вспомнить.
МОжет кто-то более осведомленный вспомнит скорее...
Ндааааа, хоть привяжи подушку к животу и скажись беремнной, чтобы записаться на курсы в Колыбельку и прослушать то, что они там несут.
Вообще судя по качеству инфы, которую выдают в Колыбельке, похоже что курсы расчитаны на убогих представителей низших слоев общества, которые никогда нигде приличнее соседской пирожковой не были, кругозор почти на нуле, интернета нету, ничего не читали, окромя газеты СПИД-ИНФО в своей жизни.
Однако, в реале же это не так. Так как же им удается заставить культурных людей в весь этот бред поверить
Привязывать необязательно 8-) Они там с распростертыми объятиями (есессно, если ты с денюшками) встретят и иех, кто просто готовится, и тех, "у кого еще ничего не видно". Я туда ходила с 8 недель - стройная как осинка. Может, действительно, скинуться и казачка заслать, с нормальной головой и диктофоном для собирания инфы по зомбированию?
а что, разве в РД всем поголовно докорм дают? надо же - я откормив обоих груью больше чем по году и ни разу не давая докорма, и родив в РД, впервые это слышу. Наоборот каждый раз видела как девочек терпеливо раздаивали. И докармливали, если были серьезные проблемы с молоком.
Но я уже поняла по форуму, что я в аццтойном месте рожала, а надо было, скажем, в 15 роддоме по скорой :)
.
Я рожала в 15, не по скорой, правда... Но там гв хорошо поставлено, кормила до полутора лет ВООБЩЕ БЕЗ ЕДИНОЙ ПРОБЛЕМЫ. Грамотные инструкции на послеродовом, ребетенка сразу на грудь кладут и учат его и маму (мне потребовалось) сисю вставлять.
Может, действительно, скинуться и казачка заслать, с нормальной головой и диктофоном для собирания инфы по зомбированию?
не поверите, но мне тоже самое в голову пришло:008:
не поверите, но мне тоже самое в голову пришло:008: У Ермаковой занятия начались с 1 июня.
Артемис, насколько я знаю, нейродермит(он же атопический дерматит)это генетически обусловленное заболевание, я кормила и первую и вторую долго, бутылку в роддоме никто мне не давал и речи о ней не шло. Там вообще очень неохотно давали докорм, из нашей палаты(я уже писала об этом в других топиках)дали только одной и то, долго решали, а стоит ли?
Так вот несмотря на все у старшей нейродермит все-таки есть, только он развился гораздо позже,т.к. во-первых были предпосылки по генетической линии, во-вторых, в нашем случае он развился из аллергии, которая развилась уже после года... Это не мои слова, это слова к.м.н. из микологического центра.
Ася, нейродермит - это одна из форм проявления генетически обусловленного заболевания ( аллергия). Но не факт, что при наличии генетических предпосылок, оно будет. А если и будет - то неизвестно когда и в какой форме. То есть, заболеване надо чем-то спровоцировать, и от того, насколько силен проыоцирующий фактор, будет зависеть тяжесть заболевания.
Мой отец нормально себе жил до 27 лет, пока ему гланды не удалили, после чего у него обнаружился поллиноз.
У меня тот же поллиноз проявился в 32 на фоне стресса.
Старший выдает реакции типа экземы, когла в НГ конфеты переест, не более того. У младшего иногда краснеют щечки.
И толко у моего брата все случилось так рано и в такогй тяжелой форме.
Что касется теории о том, что молоко должно бытиь у всех и по иному быть не может - Вы опять же забываете о возможных патологиях. Так же можно утверждать, что узкого таза быть не может, потому что природа всегда предусматривает нормальный таз, чтобы ребенок родился сам, а не застрял в нем.
Я не гшоворю у всех - у большинства. А застревает ребенок не только из-за того, что таз действительно слишком узкий, а из-за тогою что акушер слишком криврпук, и не может вывести ребенка из чуть-чуть зауженного таза.
Согласна, что достаточно часто матери сами отказываются от ГВ, когда возможно его все-таки можно было восстановить и нормальное молоко пришло бы.
Но имхо, обобщать нельзя... И нельзя утверждать, что это полное отсутствие молока-это уникальные единичные случаи и в них виновата мама,т.к. не захотела его восстанавливать.
Я не говорю, что виновата - во-первых, сем кормить ребенка - личное дело каждой матери. И навешивать ей какую-то "вину", даже если она действительнго не хочет кормить, я считаю некорректным и неправильным. Но я сейчас говорю не о нежелании колрмить, а о тех женщзинах, которые хотят кормить, но не знают как, и ведутся на неправильные советы и "диагнозы", что у них нет молока.
Не все так здоровы, как хотела бы природа. Это все имхо основанное на моем личном опыте и на опыте моих родственников и друзей... Некоторые из них, следуя советам о ГВ, месяц кормили ребенка грудью, а он только худел, плакал и спал все дольше и дольше, пока наконец-то не дали ему спасительную(!!!) смесь.
Надо было грамотного консультанта пригласить. А молрить ребенка голодом по чьему-то совету я б не стала - уж лучше действительно смесь.
Стаф цепляют почти все и не только в роддоме. Он может в стенах любого помещения поселиться.
М если я правильно поняла, автор сообщения про сине-зеленое молоко имела ввиду именно инфекцию у мамы, поэтому чтобы предохранить ребенка от нее советуют просто пару дней не кормить, подлечиться и налаживать ГВ.
Именно то же посоветовали моей маме. Про результат я писала выше.
Если у матери здоровые предпосылки к ГВ она его восстановит, если нет-то вполне возможно, что даже вскармливая грудью без перерыва ГВ будет не сохранить. Все мы разные и все со своими болячками и мутациями:)) если хотите :) Недаром раньше кормилицы существовали...
Наладить ГВ сразу и наладить ГВ потом - несопоставимые по сложности задачи.
А если, к примеру, мама ребенка работает или есть еще какие-то факторы, осложняющие ситуацию, восстановить ГВ будет практически нереально.
Материнское молоко-это огромное благо. Но его действительно может не быть. И, поверьте, можно его заменить очень грамотно и все будет в порядке. Это все имхо. Никого переубеждать не берусь... Просто рассказываю.
в день защиты детей! как это символично....
нет, ен стафилококк.
Какое-то проявление мастита.
Ну не помню я. Всю ночь пыталась вспомнить.
МОжет кто-то более осведомленный вспомнит скорее...
ПРо мастит нам в роддоме говорили, что следует прекращать (на время ессно) ГВ если мастит перешел в гнойный, чтоб ребенку гной не попал...
НУ и насчет инфекций то же самое...
в день защиты детей! как это символично.... От торжественности плакать хочется...http://foolstown.com/sm/cry2.gif
Именно то же посоветовали моей маме. Про результат я писала выше.
.
Даже не знаю.. МОжет Вы и правы, может нет. Я не инфекционист, но для себя бы я отказалась на неск. дней от ГВ, если бы такая ситуация бы сложилась...
Ведь вроде как, чтобы антитела в молоке появились, надо сначала перебороть заболевание... А если при этом еще и антибиотики через молоко...У Вас они курсом получаются, поэтому действуют.. а ребенку капли перепадают, потом еще и устойчивость к ним выработается...ни то ни се получается...
Да фиг его знает. Лучше не болеть :) Чего и всем желаю :)
ЗЫ: что-то топик в другую сторону ушел, есть какая-нибудь информация по теме топика?
Идет ли расследование? Будет ли полнометражная передача?
У Ермаковой занятия начались с 1 июня.
а Вы не хотите побыть засланным казачком:001:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.