Роды в "Колыбельке"

[Мадлен!]

Особо часто отмечается в темах ЭКО.

У Вас все в порядке?:009: Темы ЭКО меня не интересуют!

[IrinаВ]

умничает...

Это флуд называется. Она везде только этим и занимается.

[Лукоморьевна]

Сама Елена рожает мастерски. . Даже в СИЗО. Этого уж не отнять. Согласны?:)

А у меня, например, не было ни капли токсикоза, и я всю беременность скакала как лошадь.

Это говорит о том, что я "мастерски" умею беременеть и вынашивать? :)

И я должна свысока смотреть на свою подругу, которая проблевала (пардон) почти все 9 месяцев?
Типа она просто не умеет правильно беременеть? :010:

[Мадлен!]

умничает, рассказывает, что надо делать, что не надо, кому усыновлять, кому чего рассказывать. Мрак.

Совсем уже что ли?????:011:

Ссылку может дадите???? Или бредите?:046:

[Кин-дза-дза!]

Это флуд называется. Она везде только этим и занимается.

да, только вот иногда лучше промолчать

[skarlett_67]

Не елена рожает мастерски, а физиологический процесс ее организма более правильный чем у кого-то. И уж не дай бог рожать в СИЗО.:001: Хоть мастерски, хоть не мастерски. Я судя по своим родам как по учебнику и легкой беременностью родила бы и с Е и хоть с кошкой в тазу. Только это не моя заслуга. И не Е, а особенностей моего организма. Мышц, гормонального фона и всякого- такого. А потом бы получился бы форс-мажор. вот уже у третьего покаления женщин в нашей семье нет молока, вообще. Нее вырабатывается. И тоже по причине особенностей организма. Здесь нет вины и нет заслуги.

Т.е. вы считаете, что подготовка организма к зачатию (о которой говорит и официальная и неофициальная медицина) будущих папы и мамы, физическая активность во время беременности, подготовка к родам, правильное питание - все это нерунда и не имеет никакого значения для рождения здорового ребенка? Все зависит в общем то от наследственности? От физиологии? И кто то и в поле хорошо родит только потому что мамы и бабушки рожали в поле, а кому то нужен штат врачей, анестезиологов и акушерок и активное вмешательство в процесс родов?

[OlyaV]

Ир, что касается процесса родов, то а как по другому???
Алкоголики, наркоманки, другие антисоциальные личности рожают на раз.
Я сама работала с детьми из таких семей, которые практически повторяли судьбу своих родителей по стилю жизни, и рожали на раз, бросив при этом этих детей, кое кто и калечил их, и сделав при этом кучу абортов.

[vadimdi]

Еще раз-рация на танке.
1. Не я просила ермакову принять у меня роды.
А это была услуга, предложенная ермаковой за определенную плату. При чем ермакова меня лично уверяла, что она оценит ситуацию, и если что то пойдет не так, то отправит в роддом.


Это как. Не понял. Вы не просили, но она Вас отловила где-то в углу на Крестовском, прижала к стенке и, за определённую плату, предложила услугу? Гипноз? Угрозы? :001:
Странно. Наверное так все рожавшие с Ермаковой и выглядят... Никто не просит, но она всех зомбирует...
Суд, тоже, поверил Вашим и "ребят из 2004 года" расказам об "услуге" закапывания трупов?
Или всё-таки спросил, про смысл закапывания при посещении ЖК, родственниках и других свидетелях вынашивания ребёнка...
Интересно, как Вам предлагалось объяснить "Куда делся ребёнок?"...

[Медведица]

Не елена рожает мастерски, а физиологический процесс ее организма более правильный чем у кого-то. Мышц, гормонального фона и всякого- такого. А потом бы получился бы форс-мажор. вот уже у третьего покаления женщин в нашей семье нет молока, вообще. Нее вырабатывается. И тоже по причине особенностей организма. Здесь нет вины и нет заслуги.
Для того, чтобы "физиологический процеес" работал правильно, лена приложила усилий немало.
Небеременная, беременная, кормящая - регулярный спорт и питание были на первом месте. Даже находясь под следствием, каждую субботу в 10 утра я ее видела в фитнес клубе. Я еще думала: "вот баба железная, ей 5 лет светит, а она бегает как ни в чем не бывало..."
я после первой тренировки как лимон выжатая топала в раздевалку, а она дальше тренироваться оставалась. Хотя она и старше и детей поболее моего.
Вы уж извините, но лентяйкой или халявщицей в отношении своего здоровья ермакова никогда не была. Да и сейчас - смотришь в вновостях она загорелая как после крыма. не удивлюсь, если начнет вести тайбо для заключенных или бегать кроссы и в тюрьме.

[Мадлен!]

да, только вот иногда лучше промолчать

Почему Вы это не делаете мне не ясно!
Пишете бред.

Жду ссылку!

[Champagne brut]

Для того, чтобы "физиологический процеес" работал правильно, лена приложила усилий немало.
Небеременная, беременная, кормящая - регулярный спорт и питание были на первом месте. Даже находясь под следствием, каждую субботу в 10 утра я ее видела в фитнес клубе. Я еще думала: "вот баба железная, ей 5 лет светит, а она бегает как ни в чем не бывало..."
я после первой тренировки как лимон выжатая топала в раздевалку, а она дальше тренироваться оставалась. Хотя она и старше и детей поболее моего.
Вы уж извините, но лентяйкой или халявщицей в отношении своего здоровья ермакова никогда не была. Да и сейчас - смотришь в вновостях она загорелая как после крыма. не удивлюсь, если начнет вести тайбо для заключенных или бегать кроссы и в тюрьме.
Ну это она молодец, конечно, ну и что?
Молодец, следит за своим здоровьем. Это ещё не делает её какой-то выдающейся или уникальной личностью, которой можно простить преступную безответственность в отношении других.
У меня подруга (спортсменка, комсомолка, красавица) тоже родила, как в туалет сходила - почему-то круг фанатов не собирает и гуру по части родов себя не считает.

[OlyaV]

Это как. Не понял. Вы не просили, но она Вас отловила где-то в углу на Крестовском, прижала к стенке и, за определённую плату, предложила услугу? Гипноз? Угрозы? :001:
Странно. Еаверное так все рожавшие с Ермаковой и выглядят... Никто не просит, но она всех зомбирует...
Суд, тоже, поверил Вашим и "ребят из 2004 года" расказам об "услуге" закапывания трупов?
Или всё-таки спросил, про смысл закапывания при посещении ЖК, родственниках и других свидетелях вынашивания ребёнка...
Интересно, как Вам предлагалось объяснить "Куда делся ребёнок?"...
Почувствуйте разницу: просить ермакову принять роды или воспользоваться услугой, которую она направо и налево предлагает и рекламирует, за определенную плату.

Далее: "Я так хорошо знаю истории и прочитал весь топ...":001::))
Читайте внимательно:ded:, если что то непонятно, перечитывайте;)
Если вас не устраивает наш российский суд, то это ваши личные проблемы:065:
Пусть лучше ермакова расскажет, сколько человек воспользовались такой услугой и какова тогда будет ее липовая статистика.
Лично на меня был наезд ермаковой, когда она узнала, про то что я отказываюсь закапывать ребенка, т.к. все же ходила в ЖК: "И зачем ты туда ходила???".
Мой ответ был:"Хотя бы для больничного".
И самое интересное-что у меня никто до сих пор не спросил ни справки о смерти, ни о месте захоронения ребенка. Т.е. воспользуясь я этой услугой, даже состоя в ЖК, все было бы шито крыто, только вот вряд ли я писала бы тут, и в дальнейшем судилась с ермаковой, осознав на что я пошла и на что она меня уговорила. И Ермакова на это и рассчитывала, что согласясь на это, она избавленна от всех разборок и судов.
кстати, на суде ермакова не отрицала этого, а пыталась выкрутиться, говоря, что я ее неправильно поняла, она просто говорила, что можно похоронить ребеночка действительно по тихому, у них так одна пара сделала, им это священик разрешил. (Занесено в протокол).
Заметьте: свою историю я написала в интернете в мае 2006 года, на тот момент не было ни уголовного дела, ни суда, но тем не менее в моем рассказе указан этот факт.
Этому факту есть в моей истории два свидетеля, и в Яниной истории два.
так что на бред-как это хочется вам и ермаковой, списать очень сложно.

[IrinаВ]

Интересно, как Вам предлагалось объяснить "Куда делся ребёнок?"...

Не перестаю удивляться "знатоку" историй потерпевших. :0066:

Всё ему "интересно", хотя прочитал ну всё-всё!

[Смуглянка]

Для того, чтобы "физиологический процеес" работал правильно, лена приложила усилий немало.
Небеременная, беременная, кормящая - регулярный спорт и питание были на первом месте. Даже находясь под следствием, каждую субботу в 10 утра я ее видела в фитнес клубе. Я еще думала: "вот баба железная, ей 5 лет светит, а она бегает как ни в чем не бывало..."
я после первой тренировки как лимон выжатая топала в раздевалку, а она дальше тренироваться оставалась. Хотя она и старше и детей поболее моего.
Вы уж извините, но лентяйкой или халявщицей в отношении своего здоровья ермакова никогда не была. Да и сейчас - смотришь в вновостях она загорелая как после крыма. не удивлюсь, если начнет вести тайбо для заключенных или бегать кроссы и в тюрьме.

Да НЕ ВЛИЯЕТ ЭТО НА ИСХОД РОДОВ!
Вся из себя выносливая и прекрасная физическая подготовка тела!
НЕ МОЖЕТ гормональный ряд стать идеальным, если он таковым не заложен изначально!
Фитнесс с банями не улучшит это положение!
Да, будешь хорошо выглядеть и чувствовать себя в беременность
Да, поможет длительные роды выдержать, дышать легче будет чисто физически!
Да, быстрее восстановишься после
НО НЕ ЗАВИСИТ физиологич.процесс родов от этого!!!

Я в этом убедилась трижды!
Как была особенность гормональной системы по оочень медленному и тяжелому открытию шейки, так и осталась.
Какие бы рекорды я не устанавливала все эти годы.



2. Очень красиво. Самой родить захотелось.:001::))

Красиво? Роды Е. в СИЗО ей в подвиг вменяете что ли? :)))
Вообще, стоит посочувствовать такому поклонению...
Если вынужденно запертая с камере беременная женщина рожает как обычно сама, т.к. у нее есть уверенность и немалая, что снова родит легко, как это было уже 5 раз, а в худшем случае, не дай бог, но тоже НА РУКУ - обвинят СИЗО, судью и вообще всех в гонениях страшных беременных еще и с таким кошмарным трагическим итогом родов.
Чему тут восхищаться??? КРАСИВО ТАК не рожают :), это как раз говорит об обратном.
Припертая к стене, а деться некуда.

[_katusha_]

2. До моего случая в интернете не было ни одной истории о родах с Ермаковой с плохим исходом.

Были. Но дело даже не в этом. По-моему, здесь ломается столько копьев, потому что тема необъятная: где заканчивается ответственность одного человека и начинается ответственность другого, а также бывают ли в жизни ситуации, когда не виноват никто. И люди все разные: кто-то во всех своих бедах винит только себя, кто-то винит всех остальных, но только не себя, а кто-то полагается на судьбу и не винит никого. Я наблюдаю за этой темой с самого начала просто потому, что она ставит передо мной очень непростые вопросы: где пределы моей ответственности и моей вины.

Знаете, подумалось об обычной жизненной ситуации: разводятся супруги со словами "ты мне всю жизнь сломал". Раздел имущества, взаимные обвинения и оскорбления, каждый считает неправым другого, ненависть зашкаливает. А там, в самом начале этой жизни - что было там? Любовь? Взаимное осознанное решение быть вместе? Общие цели? Можно говорить, что с самого начала был корыстный обман, но ведь это значит, что было и желание обманываться? "Обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". И кто, кто тогда виноват в этом давнишнем выборе и его исходе?

[OlyaV]

Для того, чтобы "физиологический процеес" работал правильно, лена приложила усилий немало.
Небеременная, беременная, кормящая - регулярный спорт и питание были на первом месте. Даже находясь под следствием, каждую субботу в 10 утра я ее видела в фитнес клубе. Я еще думала: "вот баба железная, ей 5 лет светит, а она бегает как ни в чем не бывало..."

Для того чтобы физиологический процесс работал правильно-она ничего не приложила;)
Никакими тренировками не спасешься, если в родах не будет открываться шейка, ребенок пойдет неправильно, или начнется кровотечение.
Ну да, ермакова, успевала всюду, и в фитнес и роды принимать, и лекции вести, ни про что не забывала, только на суд ходить:))
она бегает как ни в чем не бывало..."Добегалась:050:

Кстати, наша Смуглянка, при трех детях и лежачем ребенке-инвалиде, еще похлеще ермаковой занимается.

[Смуглянка]

Для того чтобы физиологический процесс работал правильно-она ничего не приложила;)
Никакими тренировками не спасешься, если в родах не будет открываться шейка, ребенок пойдет неправильно, или начнется кровотечение.
Ну да, ермакова, успевала всюду, и в фитнес и роды принимать, и лекции вести, ни про что не забывала, только на суд ходить:))
Добегалась:050:

Кстати, наша Смуглянка, при трех детях и лежачем ребенке-инвалиде, еще похлеще ермаковой занимается.

Спасибо, Оль
полностью согласна с тобой по первым высказываниям
а про последнее... Да, Ермакова успевала везде, кроме как растить и воспитывать своих детей! Она была ВЕЗДЕ, но не дома с ними.
СИЗО не слишком изменило ситуацию.

[OlyaV]

Были.
кто, кто тогда виноват в этом давнишнем выборе и его исходе?
Ссылки можно, где истории были???
Я уже три года добиваюсь этого, пока еще никто ничего не нашел.

Да, расскажите еще раз (ведь это так очевидно со стороны, только вот зачем три года шел суд и следствие...)-кто виноват в том, что у моего ребенка сломана шея и черепно-мозговая травма, а у Кати ребенок начал разлогаться в утробе матери???

Ваш пример про развод не очень удачный.
Вы по другому, ситуацию представьте-вы разводитесь с мужем, но при этом он покалечил вашего ребенка так, что тот стал инвалидом на всю жизнь, или умер в результате травм...
Вы виноваты бесспорно, что вы выбрали такого мужа и не смогли уберечь ребенка.
Но это не значит, что вам надо развестись и выдать ему за это орден, и отпустить на все четыре стороны.

[_katusha_]

Да, расскажите еще раз (ведь это так очевидно со стороны, только вот зачем три года шел суд и следствие...)-кто виноват в том, что у моего ребенка сломана шея и черепно-мозговая травма, а у Кати ребенок начал разлогаться в утробе матери???

Кому очевидно? Я не знаю ответов на эти вопросы. Суду в итоге очевидно, что Ермакова занималась безлицензионной медицинской практикой, повлекшей по неосторожности смерть людей, и в этом я согласна с судом. Но это не дает ответов на вопросы о вине в общем смысле; я не знаю, где заканчиваются границы личной вины и чужой вины.

[creature]

Т.е. вы считаете, что подготовка организма к зачатию (о которой говорит и официальная и неофициальная медицина) будущих папы и мамы, физическая активность во время беременности, подготовка к родам, правильное питание - все это нерунда и не имеет никакого значения для рождения здорового ребенка? Все зависит в общем то от наследственности? От физиологии? И кто то и в поле хорошо родит только потому что мамы и бабушки рожали в поле, а кому то нужен штат врачей, анестезиологов и акушерок и активное вмешательство в процесс родов?
я не написала, что состояние организма не влияет. Этого как раз я вообще не коснулась. Есть наследственные причины и хоть как не качайся и не готовься может не все сложиться шоколадно. Также если намеренно или не намеренно губить свое здоровье не поможет ни какая чудесная наследственность. И что значит подготовка организма к зачатию, о которой так много говорят, т.е что вы имеете под этим в виду. Я прямо в недоумении. Не пить не курить, спортом заниматься или ходить по генетикам? Если первое, то это вообще не только к зачатию ,а к здоровью, вообще, а если второе, то Лена как раз очень не любила врачей ;) если еще что, то поподробней пожалуйста. Кроме того мы не всегда наследуем по матери саму физиологию и все такое. Рецессивное и все такое. Нет молока у нескольких покалений женщин в моем случае, со стороны отца. А рожала тоже очень не плохо как в поле и мама моя (ее опыт мне не пригодился :)) ) и что интересно и бабушка, и прабабушка. Последняя была домашней акушеркой в дореволюционной России, с мед образованием полученным на специальных курсах. Не смотря на это жизнь так закрутила ,что моя бабушка ее дочь рожала в роддомах, и мама тоже и я. В заслугу не ставим. Если интересно могу сказать ,что да я просто спортивная, но никогда специально не занималась спортом для зачатия, беременности. Мама моя как раз очень не спортивная всегда была. Так что степень физической подготовленности не панацея. моя подруга спортсменка, не курящая, без абортов рожала так тяжело и долго -с плохим открытием при сильных схватках, что ей требовалось помощь врачей. С ЕЕ она бы просто коньки бы кинула. У нее был крупный плод, долгий безводный и понадобилось переливание крови.
Уж подготовленная была и всю беременность хорошо носила. Разве что не просветленная идеями Е.

[OlyaV]

Кому очевидно? Я не знаю ответов на эти вопросы. Суду в итоге очевидно, что Ермакова занималась безлицензионной медицинской практикой, повлекшей по неосторожности смерть людей, и в этом я согласна с судом. Но это не дает ответов на вопросы о вине в общем смысле; я не знаю, где заканчиваются границы личной вины и чужой вины.Если не знаете.., зачем тогда привели пример с разводом и ищете ответы на свои вопросы именно в этом топе?

[Мадлен!]

Красиво? Роды Е. в СИЗО ей в подвиг вменяете что ли? :)))
Вообще, стоит посочувствовать такому поклонению...
Если вынужденно запертая с камере беременная женщина рожает как обычно сама, т.к. у нее есть уверенность и немалая, что снова родит легко, как это было уже 5 раз, а в худшем случае, не дай бог, но тоже НА РУКУ - обвинят СИЗО, судью и вообще всех в гонениях страшных беременных еще и с таким кошмарным трагическим итогом родов.
Чему тут восхищаться??? КРАСИВО ТАК не рожают :), это как раз говорит об обратном.
Припертая к стене, а деться некуда.[/QUOTE]


В СИЗО она не по собственной воле.

Роды и чувства очень красиво описаны в инете.
Никому никогда из людей не поклоняюсь.

На эту тему я вышла, так как прошла информация о том, что в России сажают "водников"

[_katusha_]

Но это не значит, что вам надо развестись и выдать ему за это орден, и отпустить на все четыре стороны.

Конечно не значит. Я бы, скорее всего, винила и себя, и мужа. Хотя как было бы на самом деле - не знаю, жизнь не имеет сослагательного наклонения.

[IrinаВ]

На эту тему я вышла, так как прошла информация о том, что в России сажают "водников"

Ладно врать-то, мадлен! На эту тему Вы вышли, потому что любите флудить.

[creature]

Да НЕ ВЛИЯЕТ ЭТО НА ИСХОД РОДОВ!
Вся из себя выносливая и прекрасная физическая подготовка тела!
НЕ МОЖЕТ гормональный ряд стать идеальным, если он таковым не заложен изначально!
Фитнесс с банями не улучшит это положение!
Да, будешь хорошо выглядеть и чувствовать себя в беременность
Да, поможет длительные роды выдержать, дышать легче будет чисто физически!
Да, быстрее восстановишься после
НО НЕ ЗАВИСИТ физиологич.процесс родов от этого!!!

Я в этом убедилась трижды!
Как была особенность гормональной системы по оочень медленному и тяжелому открытию шейки, так и осталась.
Какие бы рекорды я не устанавливала все эти годы.
.... Трижды Да. Если не все как у кошки (а им бывает ветеринар нужен), то лучше быть с врачом. А потом с первыми родами почем знаешь, как рожаешь. Загубить кривые руки могут и физиологически "классические роды. Главное от рук кривых держаться подальше и за руку их вовремя хватать ИМХО,

[OlyaV]

В СИЗО она не по собственной воле.

Роды и чувства очень красиво описаны в инете.


На эту тему я вышла, так как прошла информация о том, что в России сажают "водников"
А по чьей???:001:

Рация на танке: В протокол занесено, что в письмах ермаковой в большинстве-художественный вымысел!;)
Сказочница она еще та.
Мы вам таких историй 100 штук напишем, не то что захотите, а прям сейчас бегом побежите воплащать делание в жизнь:019:

[_katusha_]

Если не знаете.., зачем тогда привели пример с разводом и ищете ответы на свои вопросы именно в этом топе?

Ищу ответы, потому что здесь как нигде сильно поставлены вопросы. Легко искать ответы на вопросы типа "кто разбил чашку", здесь же множественность и полярность мнений помогает понять, насколько жизнь неоднозначна.

[IrinаВ]

Конечно не значит. Я бы, скорее всего, винила и себя, и мужа. Хотя как было бы на самом деле - не знаю, жизнь не имеет сослагательного наклонения.

Вы сначала попробуйте.

Потом нам расскажете.

[OlyaV]

. Хотя как было бы на самом деле - не знаю, жизнь не имеет сослагательного наклонения.Поэтому иногда лучше молчать, чем говорить.....

[IrinаВ]

Люди, кто-нибудь знает, когда заканчивается осеннее обострение?

Что-то в последнее время густо здесь... философов.

[Champagne brut]

оно только началось :065::065::065:

[OlyaV]

Хто их сюда "красными труселями" все манит и манит...:065:

[vadimdi]

в моем рассказе указан этот факт.
Этому факту есть в моей истории два свидетеля, и в Яниной истории два.
так что на бред-как это хочется вам и ермаковой, списать очень сложно.

Т.е. Вы + ещё два человека (свидетеля) слышали, что "Давайте по тихому закопаем..."?
Перечитал ещё раз вашу историю - не смог найти момента, где три человека с Вашей стороны (Вы + два свидетеля) находились вместе.... :001: Мама выходила гулять постоянно, про мужа только то, что ему надо на работу было заехать, но они вдруг стали свидетелями?
Всё правильно - надо ведь два свидетеля, правда. Всё что угодно можно доказать если есть "два свидетеля"...
Интересно было наблюдать, как на Колыбелька.спб.ру история постепенно, с течением суда, удобно менялась... :020:

Ладно, что-то я правда разговорился - рабочий день кончился - удачи :flower:
ЗЫ Мирро привет передавайте - что-то она пишет мало - соскучился ;)))

[Смуглянка]

я не написала, что состояние организма не влияет. Этого как раз я вообще не коснулась. Есть наследственные причины и хоть как не качайся и не готовься может не все сложиться шоколадно. Также если намеренно или не намеренно губить свое здоровье не поможет ни какая чудесная наследственность.
....
Если интересно могу сказать ,что да я просто спортивная, но никогда специально не занималась спортом для зачатия, беременности. Мама моя как раз очень не спортивная всегда была. Так что степень физической подготовленности не панацея. моя подруга спортсменка, не курящая, без абортов рожала так тяжело и долго -с плохим открытием при сильных схватках, что ей требовалось помощь врачей. С ЕЕ она бы просто коньки бы кинула. У нее был крупный плод, долгий безводный и понадобилось переливание крови.
Уж подготовленная была и всю беременность хорошо носила. Разве что не просветленная идеями Е.

Вот и я о том же!
Знаю нескольких полных, ооочень далеких от спорта женщин, которые спокойно шли и рожали без напряга.
И знаю нескольких спортсменов, у которых все протекало именно так, тяжело.

Но самое ужасное!!! И я признаюсь теперь - была дура, что верила этой сумасшедшей Ермаковой, которая БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО УБЕЖДАЛА ВСЕХ, ЧТО ТОЛЬКО БАНЯ И ФИТНЕСС ДАЮТ ГАРАНТИЮ ЗДОРОВЫМ РОДАМ!
Типа, были проблемы с гормонами? Ну ты же смогла ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ! Вынашиваешь, значит НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМ В РОДАХ, тем боооолее, что ТАК ХОРОШО ЗАНИМАЕШЬСЯ!

Ермакова именно делала ставки на спорт!
какая это глупость я поняла позднее... надо было хоть раз родить сначала, чтобы так верить ей. А она пользовалась, что сравнить не с чем.

[_katusha_]

Поэтому иногда лучше молчать, чем говорить.....

А почему сказанное мной вызвало у вас раздражение? Ведь я ни словом не обвинила вас ни в чём.

[OlyaV]

Как хорошо что у некоторых товарищей-заканчиваются рабочие дни:065:
Еще б кое чего прибавлялось....;)

[OlyaV]

А почему сказанное мной вызвало у вас раздражение? Ведь я ни словом не обвинила вас ни в чём.Просто легко рассуждать о том, чего не прочувствовал и не знаешь....

[Смуглянка]

В СИЗО она не по собственной воле.

Роды и чувства очень красиво описаны в инете.
Никому никогда из людей не поклоняюсь.



да что Вы? не по собственной, бедняжка..
зато благодаря своим выходкам!

А писать она мастерица, это дааа... у нее ж красный диплом филологич. факультета !пригородного Педагогического :)

Интересно было наблюдать, как на Колыбелька.спб.ру история постепенно, с течением суда, удобно менялась... :020:


А вот отсюда поподробнее! Что-то я не припомню, как могла меняться история на нашем сайте!
По пунктам плиз, до и после?

А Вы не следили, кстати, как неверояяяятно и динамично меняется информация в письмах Ермаковой? на сайте Материнства и детства и пр.? :))) Вот уж где следи - не хочу :)

[manii]

Люди, кто-нибудь знает, когда заканчивается осеннее обострение?

Что-то в последнее время густо здесь... философов.

Ира, к сожалению при нашем питерском климате оно может до самой весны продлиться

[_katusha_]

Просто легко рассуждать о том, чего не прочувствовал и не знаешь....

Почему не прочувствовал и не знаешь? Я рассуждаю о степени ответственности и о вине, с этим мне в жизни приходилось сталкиваться в очень непростых ситуациях.

[IrinаВ]

ЗЫ Мирро привет передавайте - что-то она пишет мало - соскучился ;)))

http://s8.rimg.info/f83566858dee5b317376ee8f6778ee64.gif (http://smiles.33b.ru/smile.89302.html)

Да кому ты нужен.

[Мадлен!]

А по чьей???:001:

Рация на танке: В протокол занесено, что в письмах ермаковой в большинстве-художественный вымысел!;)
Сказочница она еще та.
Мы вам таких историй 100 штук напишем, не то что захотите, а прям сейчас бегом побежите воплащать делание в жизнь:019:

Я то как раз и нет.

[IrinаВ]

Я то как раз и нет.

Да про Вас уже все всё поняли, не переживайте.

[skarlett_67]

[QUOTE=creature;32774519]я не написала, что состояние организма не влияет. Этого как раз я вообще не коснулась. Есть наследственные причины и хоть как не качайся и не готовься может не все сложиться шоколадно. Также если намеренно или не намеренно губить свое здоровье не поможет ни какая чудесная наследственность. И что значит подготовка организма к зачатию, о которой так много говорят, т.е что вы имеете под этим в виду. Я прямо в недоумении. Не пить не курить, спортом заниматься или ходить по генетикам? Если первое, то это вообще не только к зачатию ,а к здоровью, вообще, а если второе, то Лена как раз очень не любила врачей ;) если еще что, то поподробней пожалуйста. Кроме того мы не всегда наследуем по матери саму физиологию и все такое. Рецессивное и все такое. Нет молока у нескольких покалений женщин в моем случае, со стороны отца. А рожала тоже очень не плохо как в поле и мама моя (ее опыт мне не пригодился :)) ) и что интересно и бабушка, и прабабушка. /QUOTE]


Я к тому что получается нет никакого смысла особенно с беременностью заморачиваться?:016: Все все равно будет как будет. Хотя лично в моем случае у меня по маминой линии каждые следующие роды сложнее предыдущих, а бабушка вообще один раз родила и трубы перевязала чтобы больше такого удовольствия не испытывать, а по папиной линии вообще одни кесаревы. У меня тьфу-тьфу;) все наоборот и по мнению многих как раз отношусь к тем кто и в поле родит и с Ермаковой и с милиционером. НО ведь первые роды - сутки, со стимуляцией, эпизиотомией и внутренним кровотечением...:0072:
В понятие подготовки организма к зачатию я имею ввиду: полное обследование, если выявлены нарушения в гормональной системе или еще где - лечение, чистка организма (опять же по показаниям, у меня например печень подкачала) и только после этого беременность.

[Жулио]

Люди, кто-нибудь знает, когда заканчивается осеннее обострение?

А вам ваш доктор не сказал? Упущение с его стороны.

[Маня Макуся]

А вам ваш доктор не сказал? Упущение с его стороны.

видимо у них никогда... :010:

[Кин-дза-дза!]

Почему Вы это не делаете мне не ясно!
Пишете бред.

Жду ссылку!

Мне лень искать ссылки. Я вам темы напомню, где вы высказывали свою очень ценную, но некометентную точку зрения, чем осчастливили человечество, естественно: Американка родила восьмеры, говорить ли детям правду об эко (точно не омню как тема называлась), почему делают эко, а не усыновляют, ну и, конечно, из последнего, это тема, где обсуждали выступление Баранова ро экошных детишек.
Я редлагаю пойти в особые дети пофлудить на тему почему они такие. Хватит смелости, а?

[Real Mallena]

Люди, кто-нибудь знает, когда заканчивается осеннее обострение?
Весной - как раз перед началом весеннего :065:

[IrinаВ]

Весной - как раз перед началом весеннего :065:

Плохо дело.......

[Real Mallena]

Плохо дело.......
Да ладно - игнор же работает ;) Я вот Мадлен только в ваших цитатах читаю :fifa:

[creature]

[QUOTE=creature;32774519]я не написала, что состояние организма не влияет. Этого как раз я вообще не коснулась. Есть наследственные причины и хоть как не качайся и не готовься может не все сложиться шоколадно. Также если намеренно или не намеренно губить свое здоровье не поможет ни какая чудесная наследственность. И что значит подготовка организма к зачатию, о которой так много говорят, т.е что вы имеете под этим в виду. Я прямо в недоумении. Не пить не курить, спортом заниматься или ходить по генетикам? Если первое, то это вообще не только к зачатию ,а к здоровью, вообще, а если второе, то Лена как раз очень не любила врачей ;) если еще что, то поподробней пожалуйста. Кроме того мы не всегда наследуем по матери саму физиологию и все такое. Рецессивное и все такое. Нет молока у нескольких покалений женщин в моем случае, со стороны отца. А рожала тоже очень не плохо как в поле и мама моя (ее опыт мне не пригодился :)) ) и что интересно и бабушка, и прабабушка. /QUOTE]


Я к тому что получается нет никакого смысла особенно с беременностью заморачиваться?:016: Все все равно будет как будет. Хотя лично в моем случае у меня по маминой линии каждые следующие роды сложнее предыдущих, а бабушка вообще один раз родила и трубы перевязала чтобы больше такого удовольствия не испытывать, а по папиной линии вообще одни кесаревы. У меня тьфу-тьфу;) все наоборот и по мнению многих как раз отношусь к тем кто и в поле родит и с Ермаковой и с милиционером. НО ведь первые роды - сутки, со стимуляцией, эпизиотомией и внутренним кровотечением...:0072:
В понятие подготовки организма к зачатию я имею ввиду: полное обследование, если выявлены нарушения в гормональной системе или еще где - лечение, чистка организма (опять же по показаниям, у меня например печень подкачала) и только после этого беременность. Я думаю беременность надо наблюдать. Одни носят прекрасно, а у других проблемы, и лучше не запускать если что. Лишнего тоже не надо. Подготовку организма не все проходят, потому что у многих, особенно первые дети -это плоды любви спонтанные. Это только с возрастом начинаешь так планировать:) ИМХО. еще бы неплохо генетика посетить... Тут у одних знакомых так неприятно выстрелило:( А ведь они знали и первый ребенок здоровый.

[Кин-дза-дза!]

Да ладно - игнор же работает ;) Я вот Мадлен только в ваших цитатах читаю :fifa:

и я только в цитатах :)) :053:
правда неудержалась один раз, посмотрела и ответила, но больше не буду, честное пионерское.

[IrinаВ]

Да ладно - игнор же работает ;)

Работает.

Но изумляет количество вновь подтянувшихся.

[Real Mallena]

Работает.

Но изумляет количество вновь подтянувшихся.
Корабль потонул, у крыс паника ;)

[Медведица]

Спасибо, Оль
полностью согласна с тобой по первым высказываниям
а про последнее... Да, Ермакова успевала везде, кроме как растить и воспитывать своих детей! Она была ВЕЗДЕ, но не дома с ними.
СИЗО не слишком изменило ситуацию.
ну чего вы, как будто я на кого то бочку качу...:008:
Оль, поверь, я не утверждаю, что займись спортом и будет тебе щастье, я помню и про твои достижения в спорте и про первые роды...извини, если сделала больно.
Моя коллега, мастерица по бегу рожала ужасно, три дня, чуть с ума не сошла. Врачи таки сказали - проф. деформация.
А бабуля моя, 1,5м ростом и весом 55 родила 18 детей. Не думаю, что занималась йогой или акватаем.
Но согласись, регулярные занятия спортом не только тонус дают, но и иммунитет, работоспособность и хорошее настроение. А это немаловажно для будущей мамы.

[skarlett_67]

[QUOTE=skarlett_67;32780247] Я думаю беременность надо наблюдать. Одни носят прекрасно, а у других проблемы, и лучше не запускать если что. Лишнего тоже не надо. Подготовку организма не все проходят, потому что у многих, особенно первые дети -это плоды любви спонтанные. Это только с возрастом начинаешь так планировать:) ИМХО. еще бы неплохо генетика посетить... Тут у одних знакомых так неприятно выстрелило:( А ведь они знали и первый ребенок здоровый.

Эта ваша мысль мне понятна, про то что все носят и рожают по разному. Мне не ясно вы считаете, что мы вынашиваем и рожаем только благодаря природе? И наши усилия в этом плане впринципе для собственного удовольствия? Или все таки можно столкнувшись, например, в первый раз с проблемами в беременность и роды, в дальнейшем каким то образом все атки решить эти проблемы и начать вынашивать и рожать по-другому? Из ваших сообщений я понимаю что от самой женщины ничего в сущности не зависит. Но ведь и на гормональный фон можно и нужно влиять если это касается здоровья будущего ребенка. ИМХО, если даже у одной из ста женщин получилось начать вынашивать и рожать детей лучше и правильнее, чем в предыдущий раз то не значит ли это , что все таки это возможно?

[nyuszika]

В СИЗО она не по собственной воле.
По собственным делам.
На эту тему я вышла, так как прошла информация о том, что в России сажают "водников"
И многих уже посадили? :)
А где такая информация ходит, не подскажете?

[Champagne brut]

И многих уже посадили? :)
А где такая информация ходит, не подскажете?
Да не поверите - всех пересажали! Только тссс, никому, а то и вас посодют :065:
И вообще всё это - заговор мировой закулисы :065:

[Ирыч]

Девочки, читаю вашу тему уже не первый год... Молчала, что бы не срываться на спор со всякими "философами":060:, больше не могу!!!!!!!:wife:

Почему не прочувствовал и не знаешь? Я рассуждаю о степени ответственности и о вине, с этим мне в жизни приходилось сталкиваться в очень непростых ситуациях.

Да кто вас просил здесь рассуждать о степени ответственности и вине????????? Все!!! Вина доказана, степень ответственности установлена!!!!! Оставите девочек в покое!!!! Это их горе, они вынесли свои истории на всеобщее обозрение, чтобы люди знали, что так тоже бывает и что с этим можно бороться... А вы пришли и вместо того, что бы принять к сведению и уйти, если не согласны, разводите тут философию - кто прав и кто виноват!!!!!
А девушки, я так понимаю, уже просто развлекаются глядя на вас и вам подобных, они то уже всем и все доказали!!!!

Девочки, милые, извините, у меня, наверное, тоже осеннее обострение... Вы такие молодцы!!!! Очень за вас переживала!!!!:support::support::support:

[_katusha_]

Все!!! Вина доказана, степень ответственности установлена!!!!!

А вы согласны с установленной судом неосторожной формой вины Ермаковой? С установленным обстоятельством того, что преступления она совершала не умышленно, а по неосторожности? И вы точно знаете в любых обстоятельства, кто прав, а кто виноват? Здорово, я бы тоже хотела так уметь.

[OlyaV]

Мы вот несогласны. Это как анекдоте получается-потерпевший сам упал на нож, и так 15 раз.
Так и тут-я лично считаю, что Ермакова действовала умышленно-халатно, т.к. знала, что в случае неблагоприятного исхода-ей за это ничего не будет.

Вы так и не ответили-зачем прищли в эту тему???
Философствовать? Так вам уже ответили-что лучше это делать в другом месте.
Со своей виной-мы уж как нибудь сами разберемся.
Суд с виной ермаковых разобрался так же.

[_katusha_]

Мы вот несогласны. Это как анекдоте получается-потерпевший сам упал на нож, и так 15 раз.
Так и тут-я лично считаю, что Ермакова действовала умышленно-халатно, т.к. знала, что в случае неблагоприятного исхода-ей за это ничего не будет.

Вы так и не ответили-зачем прищли в эту тему???

Почему же - я ответила ранее.

А насчет вины: изначально избранная статья вообще не предполагает умышленной формы вины. А почему с самого начала не возбуждалось уголовное дело по умышленному причинению смерти другому лицу, т.е. убийству, и умышленному причинению тяжкого вреда здоровью?

[Ирыч]

А вы согласны с установленной судом неосторожной формой вины Ермаковой? С установленным обстоятельством того, что преступления она совершала не умышленно, а по неосторожности? И вы точно знаете в любых обстоятельства, кто прав, а кто виноват? Здорово, я бы тоже хотела так уметь.

Нет, не согласна, но рада хотя бы такому решению суда...
Я не всегда точно знаю кто прав и кто виноват, но рассуждать о вине девочек в этой теме считаю неэтичными...
Все, разговор считаю оконченным, пускаться с вами в философские беседы не буду, т. к. пустой демагогией не увлекаюсь...)))))