Просмотр полной версии : к кому лучше попасть в 9ке?
Скажите, а свою бутылочку не надо иметь на всякий случай? На посту много и все стерильные?:008:
+1 меня тоже очень интересует этот вопрос! и еще говорят, что соски на бутылочках и огромными дырочками и потом ребенку лень грудь сосать:(
Скажите, а свою бутылочку не надо иметь на всякий случай? На посту много и все стерильные?:008:
+1 меня тоже очень интересует этот вопрос! и еще говорят, что соски на бутылочках и огромными дырочками и потом ребенку лень грудь сосать:(
Конечно, стерильные и много. Страшненькие такие с резиновыми сосками:) Дырки огромные, ребенок быстро наедается и блаженно засыпает. Не переживайте, чтобы он привык и ему было лень сосать, он должен так довольно долго попитаться;) Одного раза недостаточно. Да и постарше должен стать. Пока он еще ничего не соображает, просто рефлекс.
Роза без шипов
24.03.2012, 13:47
Скажите, а свою бутылочку не надо иметь на всякий случай? На посту много и все стерильные?:008:
+1 меня тоже очень интересует этот вопрос! и еще говорят, что соски на бутылочках и огромными дырочками и потом ребенку лень грудь сосать:(
На посту смесь в бутылочках 50-ти граммовых, типа как после пустырника или валерианы, темная непрозрачная. А соски на них нахлобучивают как из советских времен- латексные бежевые.
Но, все стерилизуется, безусловно, ежедневно. Приходишь на пост- берешь бутылочку, одеваешь простерелизованную соску и вперед.
Безусловно, можно брать свои бутылочки. На СР в коридоре и стерилизатор, и подогреватель.
Конечно, стерильные и много. Страшненькие такие с резиновыми сосками:) Дырки огромные, ребенок быстро наедается и блаженно засыпает. Не переживайте, чтобы он привык и ему было лень сосать, он должен так довольно долго попитаться;) Одного раза недостаточно. Да и постарше должен стать. Пока он еще ничего не соображает, просто рефлекс.
На посту смесь в бутылочках 50-ти граммовых, типа как после пустырника или валерианы, темная непрозрачная. А соски на них нахлобучивают как из советских времен- латексные бежевые.
Но, все стерилизуется, безусловно, ежедневно. Приходишь на пост- берешь бутылочку, одеваешь простерелизованную соску и вперед.
Безусловно, можно брать свои бутылочки. На СР в коридоре и стерилизатор, и подогреватель.
спс:flower:
+1 меня тоже очень интересует этот вопрос! и еще говорят, что соски на бутылочках и огромными дырочками и потом ребенку лень грудь сосать:(
Девчонки, берите бутылку на всякий случай. Или скажите папам, какую купить \принести.
Советую бутылку от Меделы - там просто так не льется, надо высасывать.
В РД советуют купить Авент на 125мл. Мне кажется, что там уж больно большая дырка.
millimama
24.03.2012, 14:08
Спасибо. Значит не буду заморачиваться. Надеюсь, всё будет у самих отлично :)
Девчонки, берите бутылку на всякий случай. Или скажите папам, какую купить \принести.
Советую бутылку от Меделы - там просто так не льется, надо высасывать.
В РД советуют купить Авент на 125мл. Мне кажется, что там уж больно большая дырка.
Так а что потом - если там разлита смесь уже, переливать? :005:
+1 меня тоже очень интересует этот вопрос! и еще говорят, что соски на бутылочках и огромными дырочками и потом ребенку лень грудь сосать:(
Оль, не настраивайся на бутылочки! вам не понадобятся!:flower:
millimama
24.03.2012, 14:11
Оль, не настраивайся на бутылочки! вам не понадобятся!:flower:
Да кто знает, понадобится или нет :( Я старшего тоже до 3-х почти кормила, но, ИМХО, надо все иметь на всякий случай :flower:
Девчонки, берите бутылку на всякий случай. Или скажите папам, какую купить \принести.
Советую бутылку от Меделы - там просто так не льется, надо высасывать.
В РД советуют купить Авент на 125мл. Мне кажется, что там уж больно большая дырка.
У Авенты разные соски вроде как! Есть соска на бутылочку для новорожденных, не знаешь, в ней тоже дырочка большая? И еще вопросик: а брать ли соску в РД, и где ее простерилизовать дома или в РД?:009:
Да кто знает, понадобится или нет :( Я старшего тоже до 3-х почти кормила, но, ИМХО, надо все иметь на всякий случай :flower:
да это верно!:) Я пытаюсь просто дух боевой поддержать):)))
я вот была противником до родов - сказала, что даже думать о покупке бутылок-сосок не буду. Но тут сработало "никогда не говори никогда":( пришлось докармливать - благо, недолго. Но все же. Поэтому и накупили бутылок. И смесь на всякий случай купила...наученная горьким опытом.
Оль, не настраивайся на бутылочки! вам не понадобятся!:flower:
хорошо бы не понадобилась:)
да это верно!:) Я пытаюсь просто дух боевой поддержать):)))
я вот была противником до родов - сказала, что даже думать о покупке бутылок-сосок не буду. Но тут сработало "никогда не говори никогда":( пришлось докармливать - благо, недолго. Но все же. Поэтому и накупили бутылок. И смесь на всякий случай купила...наученная горьким опытом.
а какую смесь надо? ее в РД нести?
У Авенты разные соски вроде как! Есть соска на бутылочку для новорожденных, не знаешь, в ней тоже дырочка большая? И еще вопросик: а брать ли соску в РД, и где ее простерилизовать дома или в РД?:009:
я в них не очень понимаю..нам сказали купить на 125 мл - думаю, это и естьдля новорожденных самая маленькая.
А соски - он для всех возрастов, ибо сосок-то не меняется:) Но думаю, что и павда естьразные. но на этой бутылке одна - с большой дыркой:( вот такая
Соску я не брал а- но знаю, что многие брали. Я просто противник сосок..по крайней мере пока:065:
стерилизовать не надо дома - там все есть для этого:)
а какую смесь надо? ее в РД нести?
Нет, тоже не надо:) Девушка выше писала- по необходимости они там все разводят, все делают. просто берешь бутылку, стерилизуешь, заливаешь смесь, подогреваешь - и вперед.
Они используют смесь Энфамил.
а смесь я домой купила....страшно теперь
я в них не очень понимаю..нам сказали купить на 125 мл - думаю, это и естьдля новорожденных самая маленькая.
А соски - он для всех возрастов, ибо сосок-то не меняется:) Но думаю, что и павда естьразные. но на этой бутылке одна - с большой дыркой:( вот такая
Соску я не брал а- но знаю, что многие брали. Я просто противник сосок..по крайней мере пока:065:
стерилизовать не надо дома - там все есть для этого:)
Нет, тоже не надо:) Девушка выше писала- по необходимости они там все разводят, все делают. просто берешь бутылку, стерилизуешь, заливаешь смесь, подогреваешь - и вперед.
Они используют смесь Энфамил.
а смесь я домой купила....страшно теперь
Анечка, спасибо:flower::flower::flower:
я в них не очень понимаю..нам сказали купить на 125 мл - думаю, это и естьдля новорожденных самая маленькая.
А соски - он для всех возрастов, ибо сосок-то не меняется:) Но думаю, что и павда естьразные. но на этой бутылке одна - с большой дыркой:( вот такая
Соску я не брал а- но знаю, что многие брали. Я просто противник сосок..по крайней мере пока:065:
стерилизовать не надо дома - там все есть для этого:)
у авента есть именно разные соски. Есть для новорожденных с дыркой 0, дальше идут дырочки уже бОльшего размера. От размера бутылки это не зависит, надо просто брать с соской от нуля
Даша Михайликова
24.03.2012, 15:48
Хорошие бутылочки у tommee tippee: пару дней пришлось кормить сына смесью, он перехода с груди и обратно даже не заметил. Там форма соски анатомическая и отверстие маленькое- стараться надо:)
у авента есть именно разные соски. Есть для новорожденных с дыркой 0, дальше идут дырочки уже бОльшего размера. От размера бутылки это не зависит, надо просто брать с соской от нуля
у меня на соске с 1 написано для новорожденного, значит не ту купила я.
Хорошие бутылочки у tommee tippee: пару дней пришлось кормить сына смесью, он перехода с груди и обратно даже не заметил. Там форма соски анатомическая и отверстие маленькое- стараться надо:)
а я меделу купила - оч довольна!
А меня, чем ближе ко дню Х, очень беспокоит приемное отделение, почитав отзывы о приемном в 9-ке, боюсь перенервничать, обозлиться, а зная себя, спокойно на хамство точно не смогу реагировать....Вот и как себя вести там????
у авента есть именно разные соски. Есть для новорожденных с дыркой 0, дальше идут дырочки уже бОльшего размера. От размера бутылки это не зависит, надо просто брать с соской от нуля
а я не посмотрела на упаковке...
но муж покупал в роддоме - просил для новорожденного, думаю, что правильную дали..
А меня, чем ближе ко дню Х, очень беспокоит приемное отделение, почитав отзывы о приемном в 9-ке, боюсь перенервничать, обозлиться, а зная себя, спокойно на хамство точно не смогу реагировать....Вот и как себя вести там????
ну они же не звери! приемное действительно не ах....я им улыбаюсь и они тоже вежливы, насколько это возможно для них
Даша Михайликова
24.03.2012, 17:40
а я меделу купила - оч довольна!
У меня молокоотсос медела, но там в комплекте бутылочка вообще без соски. Надо купить попробовать)
У меня молокоотсос медела, но там в комплекте бутылочка вообще без соски. Надо купить попробовать)
у них сейчас двухфазные продаются сразу с бутылкой и соской. причем соска для потрудиться:)
Кальма называется соска, вспомнила:)
Olga_and_ko
24.03.2012, 18:34
ну они же не звери! приемное действительно не ах....я им улыбаюсь и они тоже вежливы, насколько это возможно для них
я так понимаю, что в приемном отношение тоже разное - во-первых, к кому попадешь, а во-вторых, зависит от загруженности роддома. Я в первый раз приехала - вообще все нормально было, вежливо, приветливо. Второй раз - десятка была закрыта, в девятке аншлаг, и в приемном чувствовалось как они стараются отфутболивать всех кого можно...
Но если показания есть, то не отфутболят. И если есть договоренность с врачом конкретным - тоже. Я приезжала когда с намерением лечь на ДО, то заранее договаривалась об этом с врачом и она говорила мне есть ли места и резервировала мне место. Тогда в приемном это надо было сказать и все ок.
Подсолнушка
24.03.2012, 20:39
А меня, чем ближе ко дню Х, очень беспокоит приемное отделение, почитав отзывы о приемном в 9-ке, боюсь перенервничать, обозлиться, а зная себя, спокойно на хамство точно не смогу реагировать....Вот и как себя вести там????
Возможно, хамить в ответ у вас не будет сил и настроения:)). Мне за три мои приезда туда ни разу не хамили. Не настраивайтесь не негатив, все будет хорошо:).
А меня, чем ближе ко дню Х, очень беспокоит приемное отделение, почитав отзывы о приемном в 9-ке, боюсь перенервничать, обозлиться, а зная себя, спокойно на хамство точно не смогу реагировать....Вот и как себя вести там????
а что такого особенного и примечательного в приемном?:008:или это касательно бесплатных родов?:016:
В том-то и дело, что начиталась всякой ерунды, что там всем хамят и грубят....и заставляют со схватками отвечать на все их глупые вопросы, даже когда на них может и муж ответиь или в карте посмотреть...Ну будем надеяться на лучшее....
В том-то и дело, что начиталась всякой ерунды, что там всем хамят и грубят....и заставляют со схватками отвечать на все их глупые вопросы, даже когда на них может и муж ответиь или в карте посмотреть...Ну будем надеяться на лучшее....
меня обещала в приемном осматривать и беседы со мной проводить акушерка,с которой заключили договор:091:
В том-то и дело, что начиталась всякой ерунды, что там всем хамят и грубят....и заставляют со схватками отвечать на все их глупые вопросы, даже когда на них может и муж ответиь или в карте посмотреть...Ну будем надеяться на лучшее....
Главное не переживать, все хорошо будет:) тем более у всех все по разному там проходит!
по поводу мужа - меня когда оформляли мужа со мной не было! Он ждал пока его позовут (не знаю как назвать... при входе в сам приемный покой, там где охранник сидит) дальше его не пустили со мной!
а вопросы действительно глупые задают... держа то паспорт в руках... я когда оформлялась мне предложили еще застраховать жизнь на случай смерти... готова была эту тетку убить, вот честно...
меня обещала в приемном осматривать и беседы со мной проводить акушерка,с которой заключили договор:091:
Надо будет тоже с акушеркой на эту тему поговорить:)
Главное не переживать, все хорошо будет:) тем более у всех все по разному там проходит!
по поводу мужа - меня когда оформляли мужа со мной не было! Он ждал пока его позовут (не знаю как назвать... при входе в сам приемный покой, там где охранник сидит) дальше его не пустили со мной!
а вопросы действительно глупые задают... держа то паспорт в руках... я когда оформлялась мне предложили еще застраховать жизнь на случай смерти... готова была эту тетку убить, вот честно...
Зато со вторым легче будет. С первым в 2008-м году все данные говорила, оформляли долго (еще и девушку передо мной оформляли). Но мне как-то все равно было, ходила, схватки пережидала. А в 2011-м очень быстро, т.к. все данные у них сохранились, от меня ничего не потребовалось.
Я вот все переживала, чтобы меня дежурный врач не смотрел, а только мой. В этом мне повезло, оба раза мой врач был на месте и смотрел меня только он.
Зато со вторым легче будет. С первым в 2008-м году все данные говорила, оформляли долго (еще и девушку передо мной оформляли). Но мне как-то все равно было, ходила, схватки пережидала. А в 2011-м очень быстро, т.к. все данные у них сохранились, от меня ничего не потребовалось.
Я вот все переживала, чтобы меня дежурный врач не смотрел, а только мой. В этом мне повезло, оба раза мой врач был на месте и смотрел меня только он.
да уж... меня тоже смотрела моя врач с СР! надеюсь, что в этот раз будет так же...
здорово, что все данные у них сохраняются, не знала!
Девочки подскажите как поступить:
Записалась к врачу ещё на 12 неделе, врач сразу вписала акушерку в талон, но я с акушеркой не встречалась. Сейчас собираюсь поехать и оплатить 2 т.р. и выбрать неонатолога, имеет ли мне смысл подгадать под дежурство акушерки и с ней тоже встретиться (срок 20 недель будет когда поеду)? Или не дёргать акушерку и встретиться с ней уже после 30ти недель?
Заранее спасибо за советы:flower:
Девочки подскажите как поступить:
Записалась к врачу ещё на 12 неделе, врач сразу вписала акушерку в талон, но я с акушеркой не встречалась. Сейчас собираюсь поехать и оплатить 2 т.р. и выбрать неонатолога, имеет ли мне смысл подгадать под дежурство акушерки и с ней тоже встретиться (срок 20 недель будет когда поеду)? Или не дёргать акушерку и встретиться с ней уже после 30ти недель?
Заранее спасибо за советы:flower:
смотря для чего вам нужна встреча с акушеркой...если просто познакомиться,то можно и потом...а если есть вопросы,то я бы встретилась сейчас (как сама и сделала в 19 недель):019:
Подсолнушка
24.03.2012, 23:28
У Авенты разные соски вроде как! Есть соска на бутылочку для новорожденных, не знаешь, в ней тоже дырочка большая? И еще вопросик: а брать ли соску в РД, и где ее простерилизовать дома или в РД?:009:
Я соску не брала, думала не пригодится, но нам потребовалось лежать под лампой по несколько часов и с соской ребзь лежал спокойнее. Спустилась вниз в аптеку - купила, простерелизовала на отделении. Так что и так и так можно.
Подсолнушка
24.03.2012, 23:34
меня обещала в приемном осматривать и беседы со мной проводить акушерка,с которой заключили договор:091:
Смотрит обычно уже на СР, только не акушерка, а врач. А вот беседы ( касающиееся бумаг и оформления в Роддом) все равно придется вести с сотрудниками приемного покоя :073:
Смотрит обычно уже на СР, только не акушерка, а врач. А вот беседы ( касающиееся бумаг и оформления в Роддом) все равно придется вести с сотрудниками приемного покоя :073:
Им надо заранее список вопросов вывешивать. чтобы роженицы с готовыми листочками приходили:015:
Смотрит обычно уже на СР, только не акушерка, а врач. А вот беседы ( касающиееся бумаг и оформления в Роддом) все равно придется вести с сотрудниками приемного покоя :073:
т.к. я поеду в рд на такси.моя акушерка сказала,чтобы мы захватили ее по дороге с собой и в приемном чтобы никто меня не осматривал,кроме нее или моего врача:016:
а по вопросам бумаг...переживем:065:
Мы, кстати, тоже в том случае, если акушерка не будет в роддоме, то будем скорее всего забирать ее из дома, она недалеко от нас живет...
jakseniya
25.03.2012, 16:36
Девочки,а вот по поводу бутылочек,вот один раз покормила,потом еще и еще,ну лежим то мы не один день,а вдруг придется много докармливать,то ведь тогда может грудь и не брать. Мне говорили,что лучше с ложки или шприцем кормить,чтоб не привыкал сосать не из груди,ну и грудь давать.
olgakyzia
25.03.2012, 16:38
да это верно!:) Я пытаюсь просто дух боевой поддержать):)))
я вот была противником до родов - сказала, что даже думать о покупке бутылок-сосок не буду. Но тут сработало "никогда не говори никогда":( пришлось докармливать - благо, недолго. Но все же. Поэтому и накупили бутылок. И смесь на всякий случай купила...наученная горьким опытом.
А я вот ярый противник докормов, ОСОБЕННО в рд. в первые дни пока молозиво, как раз идет начало выроботки молока. И если ребенка докармливать и он будет блаженно спать, то кто извините будет грудь стимулировать к выроботке молока? я считаю, что природа за нас лучше подумала. и если 3 дня идет молозиво, то так и должно быть! Можете, конечно, со мной не согласиться. Свое мнение никому не навязываю, только высказалась. У меня с первым сынком такая история вышла: его 1-е сутки не удавалсь приложить к груди - не брал и все! оказалось у него короткая уздечка языка, а у меня "плоский" сосок. акушерка советовала силиконовую накладку. Но меня на курсах В ЖК настолько настроили, что главное желание кормить, что я даже думать про накладки не хотела. Спасибо аккушерке, на повозилась с нами.не буду вдаваться в подробности. Скажу одно : терпение и труд все перетрут! всем удачи! Молоко в голове, мысль материальна!
Подсолнушка
25.03.2012, 17:02
т.к. я поеду в рд на такси.моя акушерка сказала,чтобы мы захватили ее по дороге с собой и в приемном чтобы никто меня не осматривал,кроме нее или моего врача:016:
а по вопросам бумаг...переживем:065:
К слову некоторые такси могут отказаться везти рожающую женщину, особенно если далеко. Но ведь не обязательно ставить всех в известность? ;)
В приемном, если есть персонал на СР, который вас может посмотреть, вас смотреть не будут. А бумаги, ну это реально не смертельно. Занимает минут 5-7. Все не смертельно в общем:019:
Подсолнушка
25.03.2012, 17:06
Им надо заранее список вопросов вывешивать. чтобы роженицы с готовыми листочками приходили:015:
Да там стандартные вопросы: фио, дата рождения, какие роды, нет ли СПИДа, сифилиса, гепатита. Переписывают часть данных из обменки и делают ксерокопию первого разворота паспорта. Вроде все.
Подсолнушка
25.03.2012, 17:11
Девочки,а вот по поводу бутылочек,вот один раз покормила,потом еще и еще,ну лежим то мы не один день,а вдруг придется много докармливать,то ведь тогда может грудь и не брать. Мне говорили,что лучше с ложки или шприцем кормить,чтоб не привыкал сосать не из груди,ну и грудь давать.
Если Вы ребенку будете давать грудь зачем бутылочки? Если немного докормить, то не проблема - разбаловать не успеете. Боюсь в условиях роддома со шприцом особо не попрыгаешь. Если боитесь такой ситуации, девочки писали чуть раньше, купите бутылку со спец сосками из которых сосать так же тяжело, как и из груди.
А я вот ярый противник докормов, ОСОБЕННО в рд. в первые дни пока молозиво, как раз идет начало выроботки молока. И если ребенка докармливать и он будет блаженно спать, то кто извините будет грудь стимулировать к выроботке молока? я считаю, что природа за нас лучше подумала. и если 3 дня идет молозиво, то так и должно быть! Можете, конечно, со мной не согласиться. Свое мнение никому не навязываю, только высказалась. У меня с первым сынком такая история вышла: его 1-е сутки не удавалсь приложить к груди - не брал и все! оказалось у него короткая уздечка языка, а у меня "плоский" сосок. акушерка советовала силиконовую накладку. Но меня на курсах В ЖК настолько настроили, что главное желание кормить, что я даже думать про накладки не хотела. Спасибо аккушерке, на повозилась с нами.не буду вдаваться в подробности. Скажу одно : терпение и труд все перетрут! всем удачи! Молоко в голове, мысль материальна!
у меня родился в 36.4недели, сынок был слабенький и не мог сосать вообще,чмокнет пару раз и все.После родов похудел на 300г и я почти 2 суток кормила его только молозивом(насильно будила и всовывала сосок),причем молозиво у меня было полно,просто он не мог сосать.Когда на 3 день пришло молоко и у меня грудь разрывало только от одного прикосновения,а ребенок стремительно терял в весе,то мне неонатолог сказал "не выпишем ребенка,пока не начнет хоть чуть-чуть прибавлять,хоть 20г,поэтому подкармливай смесью,ее сосать легче".И я целый день докармливала смесью,ребенок начал поправляться и нас выписали домой.Дома,никаких смесей нам уже было не нужно,ребенок научился сосать,а я научилась правильно давать.И все ок.Сплошное ГВ.
В этот раз я возьму в рд молокоотсос и бутылочку,докармливать буду своим молоком,а не смесью.Мне главное ,чтобы он ел хоть что-то,набирал вес,не важно каким образом.ГВ я и дома налажу.Но...если молока не будет-чтож будет смесь и плакать/страдать не буду.Главное чтоб ел и набирался сил и здоровья.
у меня родился в 36.4недели, сынок был слабенький и не мог сосать вообще,чмокнет пару раз и все.После родов похудел на 300г и я почти 2 суток кормила его только молозивом(насильно будила и всовывала сосок),причем молозиво у меня было полно,просто он не мог сосать.Когда на 3 день пришло молоко и у меня грудь разрывало только от одного прикосновения,а ребенок стремительно терял в весе,то мне неонатолог сказал "не выпишем ребенка,пока не начнет хоть чуть-чуть прибавлять,хоть 20г,поэтому подкармливай смесью,ее сосать легче".И я целый день докармливала смесью,ребенок начал поправляться и нас выписали домой.Дома,никаких смесей нам уже было не нужно,ребенок научился сосать,а я научилась правильно давать.И все ок.Сплошное ГВ.
В этот раз я возьму в рд молокоотсос и бутылочку,докармливать буду своим молоком,а не смесью.Мне главное ,чтобы он ел хоть что-то,набирал вес,не важно каким образом.ГВ я и дома налажу.Но...если молока не будет-чтож будет смесь и плакать/страдать не буду.Главное чтоб ел и набирался сил и здоровья.
это были ЕР или КС?
это были ЕР или КС?
ЕР на МиДе в 2008г
ЕР на МиДе в 2008г
понятно,а если не секрет сколько весил малыш?:flower:
мне просто все пророчат дюймовочку, вот волнуюсь как на нее подействуют ЕР
2700,но сразу скинул много.Каждое утро как его взвешивали,он все по 40-50грамм убавлял...не ел,а только спал.Но зато к 1 месяцу прибавил на одном гв 1300)))
в принципе нормальный вес,к 40нед 3500 весил бы точно.
Кто-нибудь рожал с врачом Шумаковой Светланой Александровной?
Девочки,а вот по поводу бутылочек,вот один раз покормила,потом еще и еще,ну лежим то мы не один день,а вдруг придется много докармливать,то ведь тогда может грудь и не брать. Мне говорили,что лучше с ложки или шприцем кормить,чтоб не привыкал сосать не из груди,ну и грудь давать.
а зачем докармливать-то?! не пойму , почему так активно обсуждается то, чьто в роддом надо брать с собой бутылочки, соски и т.д. - это пока не нужно вообще!!!
надо стараться правильно учиться грудь ребенку давать, для этого можно позвать акушерку и настойчиво попросить показать, как давать грудь ребенку (у меня ,когда первый родился, грудь разнесло с 1 го до 4го размера, ребенку самому никак было не взять в рот та-а-акой огромный сосок, мне предложили докармливать, т.к. предположиил, что мало молозива и потом уже молока, но вовремя пришла акушерка и показала, что молоко наоборот о-о-очень много, помогла "вставить" грудь малышу в маленкий ротик, а так бы сын привык сосать бытулку и не стал бы брать грудь ни в каком виде, зачем трудиться сосать грудь ,если он уже будет знать,как молоко просто получить из бутылочки), докорм- это большой риск останеться на искусственном вскармливании.
Olga_and_ko
25.03.2012, 22:52
у меня родился в 36.4недели, сынок был слабенький и не мог сосать вообще,чмокнет пару раз и все.После родов похудел на 300г и я почти 2 суток кормила его только молозивом(насильно будила и всовывала сосок),причем молозиво у меня было полно,просто он не мог сосать.Когда на 3 день пришло молоко и у меня грудь разрывало только от одного прикосновения,а ребенок стремительно терял в весе,то мне неонатолог сказал "не выпишем ребенка,пока не начнет хоть чуть-чуть прибавлять,хоть 20г,поэтому подкармливай смесью,ее сосать легче".И я целый день докармливала смесью,ребенок начал поправляться и нас выписали домой.Дома,никаких смесей нам уже было не нужно,ребенок научился сосать,а я научилась правильно давать.И все ок.Сплошное ГВ.
В этот раз я возьму в рд молокоотсос и бутылочку,докармливать буду своим молоком,а не смесью.Мне главное ,чтобы он ел хоть что-то,набирал вес,не важно каким образом.ГВ я и дома налажу.Но...если молока не будет-чтож будет смесь и плакать/страдать не буду.Главное чтоб ел и набирался сил и здоровья.
у нас все то же, на том же сроке родились, только ребенок весил вовсе 2150
тоже говорили - нужно чтобы прибавлял, чтобы выписали домой а не в больницу отправили...
кормила смесью первые 2-3 дня, потом когда молоко прибыло, свое молоко сцеживала. Молокоотсос мне дали роддомовский.
Но наладить кормление грудью так легко пока не удалось... пытаемся сейчас, посмотрим что выйдет. А пока так и сцеживаю, и кормлю своим молоком
а вообще согласна - незачем заранее запасаться бутылочками. В крайнем случае можно все купить, все продается внизу, простерилизовать тоже не проблема, на ПО все есть для этого.
Если все нормально, то нужно стараться кормить грудью. С первым у меня молоко прибыло резко, грудь раздуло ой-ой, болела... но ребенок рассосал. Со вторым так же было, но он не мог сосать, тем более такую тугую грудь... я попросила молокоотсос и мне его дали. Причем попросила его у неонатолога, она и выписала. Они не всем его дают, а только тем кому считают он действительно нужен
millimama
25.03.2012, 23:00
а зачем докармливать-то?! не пойму , почему так активно обсуждается то, чьто в роддом надо брать с собой бутылочки, соски и т.д. - это пока не нужно вообще!!!
надо стараться правильно учиться грудь ребенку давать, для этого можно позвать акушерку и настойчиво попросить показать, как давать грудь ребенку (у меня ,когда первый родился, грудь разнесло с 1 го до 4го размера, ребенку самому никак было не взять в рот та-а-акой огромный сосок, мне предложили докармливать, т.к. предположиил, что мало молозива и потом уже молока, но вовремя пришла акушерка и показала, что молоко наоборот о-о-очень много, помогла "вставить" грудь малышу в маленкий ротик, а так бы сын привык сосать бытулку и не стал бы брать грудь ни в каком виде, зачем трудиться сосать грудь ,если он уже будет знать,как молоко просто получить из бутылочки), докорм- это большой риск останеться на искусственном вскармливании.
Здесь обсуждалось то, как обстоят дела с этим в данном конкретном РД, а не вопрос докармливания и ГВ вообще ;) Докармливать или нет - это личное дело каждого и ситуации бывают разные.
у нас все то же, на том же сроке родились, только ребенок весил вовсе 2150
тоже говорили - нужно чтобы прибавлял, чтобы выписали домой а не в больницу отправили...
кормила смесью первые 2-3 дня, потом когда молоко прибыло, свое молоко сцеживала. Молокоотсос мне дали роддомовский.
Но наладить кормление грудью так легко пока не удалось... пытаемся сейчас, посмотрим что выйдет. А пока так и сцеживаю, и кормлю своим молоком
а вообще согласна - незачем заранее запасаться бутылочками. В крайнем случае можно все купить, все продается внизу, простерилизовать тоже не проблема, на ПО все есть для этого.
Если все нормально, то нужно стараться кормить грудью. С первым у меня молоко прибыло резко, грудь раздуло ой-ой, болела... но ребенок рассосал. Со вторым так же было, но он не мог сосать, тем более такую тугую грудь... я попросила молокоотсос и мне его дали. Причем попросила его у неонатолога, она и выписала. Они не всем его дают, а только тем кому считают он действительно нужен
а у Вас были ЕР?
Olga_and_ko
25.03.2012, 23:07
а у Вас были ЕР?
да, и я очень-очень рада этому
боялась что раскесарят
мне кажется, ребенку это гораздо лучше
да, и я очень-очень рада этому
боялась что раскесарят
мне кажется, ребенку это гораздо лучше
я тоже считаю, что ЕР лучше, но говорят 9ка на сроке 36 недель всех кесарит, поэтому и спросила:flower:
Olga_and_ko
25.03.2012, 23:25
я тоже считаю, что ЕР лучше, но говорят 9ка на сроке 36 недель всех кесарит, поэтому и спросила:flower:
нее... :) не кесарят к счастью ))
у меня роды простимулировали. Мне ставили преэклампсию ср.степени, поднялось давление, отправили меня с ДО в отделение интенсивной терапии, чтобы наблюдать и лечить... ночь там пролежала - персонал там просто чудесный! как со своей дочерью там возились... очень им благодарна :love: оборудование тоже впечатляет.
но давление все равно не падало, так что утром решили что надо рожать. Что и ребенку и мне лучше будет.
раскрытие было в палец едва-едва, но врач решила что шанс есть. Прокололи пузырь и сделали эпидуралку. Она, оказывается, не только обезболивает, но и нормализует давление, а также способствует родовой деятельности (раскрытию шейки вроде). В 11 прокололи пузырь, где-то через полчаса-час поставили катетер и ввели эпид.анестезию, в 15 часов я уже родила. Раскрытие пошло очень быстро, анестезию вводили в малых дозах, так что я чувствовала и схватки и потуги, так что роды прошли чудесно, без побочных эффектов. Было все равно больно, но наверное меньше чем без анестезии. Ну а маленький ребенок - проще рожать :) хоть в этом плюс
Принимали у меня роды Моховикова Л.В. и Феньченко Н.И. (акушерка). Очень все грамотно провели, научили как и что (хоть роды и вторые у меня, но я поняла как надо только сейчас )), возились со мной... Ну и кроме них присутствовала Куликова (начмед), анестезиолог (не знаю к сожалению как зовут), неонатолог в конце... так что мужу даже не протолкнуться было ко мне :)) ну он и не пытался в общем-то :) просидел в коридоре.
В общем, мне очень понравилось рожать в 9-ке :) Единственная кто мне не понравилась совсем - это гинеколог на ПО. Шишкина, кажется
нее... :) не кесарят к счастью ))
у меня роды простимулировали. Мне ставили преэклампсию ср.степени, поднялось давление, отправили меня с ДО в отделение интенсивной терапии, чтобы наблюдать и лечить... ночь там пролежала - персонал там просто чудесный! как со своей дочерью там возились... очень им благодарна :love: оборудование тоже впечатляет.
но давление все равно не падало, так что утром решили что надо рожать. Что и ребенку и мне лучше будет.
раскрытие было в палец едва-едва, но врач решила что шанс есть. Прокололи пузырь и сделали эпидуралку. Она, оказывается, не только обезболивает, но и нормализует давление, а также способствует родовой деятельности (раскрытию шейки вроде). В 11 прокололи пузырь, где-то через полчаса-час поставили катетер и ввели эпид.анестезию, в 15 часов я уже родила. Раскрытие пошло очень быстро, анестезию вводили в малых дозах, так что я чувствовала и схватки и потуги, так что роды прошли чудесно, без побочных эффектов. Было все равно больно, но наверное меньше чем без анестезии.
меня Г из ЖК с тем же самым хотела уложить на ДО в понедельник,а ребенок родился с сб на вс))))причем роды прошли легко.
ВСе акушерки, которые заходили ко мне после родов в 9-ке, давили на грудь и говорили, что молозива мало, надо докармливать...Никто не собирался учить меня кормить грудью...В этот раз планирую вызывать феечек...
mariannet
26.03.2012, 00:52
девочки, может кто знает акушерку - Калашникову и врача Голева? скажите свое мнение о них?)
девочки, может кто знает акушерку - Калашникову и врача Голева? скажите свое мнение о них?)
я рожала с Голевым. всё прошло хорошо. еще мне очень нравилось, что он фактически вел меня с 30 недель, я постоянно ему отзванивалась и тд
акушерка у меня была Яна Григорьева
смотря для чего вам нужна встреча с акушеркой...если просто познакомиться,то можно и потом...а если есть вопросы,то я бы встретилась сейчас (как сама и сделала в 19 недель):019:
А какие вопросы на таком сроке? Ну хотя бы примерно, а то я думала, что основные вопросы задают, когда в 30 с чем то недель встречаются... т.е. вопросы есть но не рано ли их задавать?
а зачем докармливать-то?! не пойму , почему так активно обсуждается то, чьто в роддом надо брать с собой бутылочки, соски и т.д. - это пока не нужно вообще!!!
надо стараться правильно учиться грудь ребенку давать, , докорм- это большой риск останеться на искусственном вскармливании.
докармливать- по медицинским показаниям. Не у всех молоко приходит в первые сутки после родов, у меня пришло только на 4е, молозива ребенку категорически не хвататло, он постоянно просил есть. У него началась желтушка новорожденных,ребенок терял в весе, врач прописал докорм. Купили авентовкую бутылочку( других не было), потому что в роддомовской были очень большие дырки в сосках. Когда пришло молоко, перевела полностью на ГВ,
Грудью кормила до года и двух без каких -либо проблем.
так что последнее Ваше предложение- это очень спорный тезис,ИМХО .
Лучше заранее купить хорошую бутылку с соответствующей соской и дай Бог ,чтоб они не пригодилась,чем в результате ползти в детский магазин ,что при Роддоме,где один Авент ,либо кормить из роддомовских
Роза без шипов
26.03.2012, 10:01
докармливать- по медицинским показаниям. Не у всех молоко приходит в первые сутки после родов, у меня пришло только на 4е, молозива ребенку категорически не хвататло, он постоянно просил есть. У него началась желтушка новорожденных,ребенок терял в весе, врач прописал докорм. Купили авентовкую бутылочку( других не было), потому что в роддомовской были очень большие дырки в сосках. Когда пришло молоко, перевела полностью на ГВ,
Грудью кормила до года и двух без каких -либо проблем.
так что последнее Ваше предложение- это очень спорный тезис,ИМХО .
+много. Ничего страшного в докорме нет. У меня все дети крупные и молозива не хватало, пока не пришло молочко. Орали дурниной, не спали- кушать хотели. Докармливала спокойно, потом молоко пришло и все нормализовалось.
Мне даже врач (зав. СР) сказала- конечно, докармливай. Неужели надо до грыжи докричаться?
Во всех случаях ГВ до года.
Главное, во всех вопросах, и именно в этом- без фанатизма и категоричных заявлений.
Девчонки , всем привет!!!!! кто-нибудь знает про врача - Саурина Людмила Ивановна, и акушерку- Старцева Вера Васильевна?????????????
докармливать- по медицинским показаниям. Не у всех молоко приходит в первые сутки после родов, у меня пришло только на 4е, молозива ребенку категорически не хвататло, он постоянно просил есть. У него началась желтушка новорожденных,ребенок терял в весе, врач прописал докорм. Купили авентовкую бутылочку( других не было), потому что в роддомовской были очень большие дырки в сосках. Когда пришло молоко, перевела полностью на ГВ,
Грудью кормила до года и двух без каких -либо проблем.
так что последнее Ваше предложение- это очень спорный тезис,ИМХО .
Лучше заранее купить хорошую бутылку с соответствующей соской и дай Бог ,чтоб они не пригодилась,чем в результате ползти в детский магазин ,что при Роддоме,где один Авент ,либо кормить из роддомовских
+много. Ничего страшного в докорме нет. У меня все дети крупные и молозива не хватало, пока не пришло молочко. Орали дурниной, не спали- кушать хотели. Докармливала спокойно, потом молоко пришло и все нормализовалось.
Мне даже врач (зав. СР) сказала- конечно, докармливай. Неужели надо до грыжи докричаться?
Во всех случаях ГВ до года.
Главное, во всех вопросах, и именно в этом- без фанатизма и категоричных заявлений.
Полностью поддерживаю, с первым молоко пришло только на 5-е сутки, со второй - на 3-е, оба крупные, постоянно просили есть, орали, никакая сиська не помогала, зато когда на ночь накормила смесью - спали всю ночь, а когда пришло молоко, все нормализовалось, к бутылке больше не возвращались.
Так что не вижу ничего страшного пару раз докормить ребенка пока не пришло молоко :ded: ни к чему ужасному это не приведет, зато и вы и малыш будете спокойны.
Lissichka
26.03.2012, 13:38
ВСе акушерки, которые заходили ко мне после родов в 9-ке, давили на грудь и говорили, что молозива мало, надо докармливать...Никто не собирался учить меня кормить грудью...В этот раз планирую вызывать феечек...
у меня то же самое было. я тоже докармливала, и довольно долго. Сейчас - полное ГВ, спасибо Феям! помогли и с прикладыванием (в роддоме никто не покажет, пока сама не попросишь...:(), и с режимом питания...
На СР, кстати, смесь жидкая одноразовая сразу...и соски к ней тоже одноразовые.
А вероятность того, что ребенок из-за бутылки откажется от груди, совсем не 100%. Мой ребенок ни за что не променял и не променяет грудь на бутылку, хотя я и долго его докармливала. Во-первых, соска должна быть довольно тугой, но самое главное - контакт с мамой! У нас был и остается совместный сон ,я много времени провожу с ребенком ,в т.ч. он у меня на руках...да, это немного в ущерб домашним и прочим делам, зато нам удалось перейти на ГВ и поддерживать его. Для меня это было важно.
Скажите, пож, график работы менеджеров - у них же надо бронировать бригаду?
Чёртик в юбке
26.03.2012, 13:41
Девчонки , всем привет!!!!! кто-нибудь знает про врача - Саурина Людмила Ивановна, и акушерку- Старцева Вера Васильевна?????????????
про Старцеву что-то слышала и вроде отзыв был хороший ... может кто рожал с ними подскажет лучше
Полностью поддерживаю, с первым молоко пришло только на 5-е сутки, со второй - на 3-е, оба крупные, постоянно просили есть, орали, никакая сиська не помогала, зато когда на ночь накормила смесью - спали всю ночь, а когда пришло молоко, все нормализовалось, к бутылке больше не возвращались.
Так что не вижу ничего страшного пару раз докормить ребенка пока не пришло молоко :ded: ни к чему ужасному это не приведет, зато и вы и малыш будете спокойны.
И я согласна полностью! Плюс не забывайте - вы же смесь давать (при необходимости конечно) будете не вместо груди, а после того как грудью покормили(хоть сколько то)! у меня тоже молоко поздно пришло... Молозива толком не было... Все в общем индивидуально!
Девчонки , всем привет!!!!! кто-нибудь знает про врача - Саурина Людмила Ивановна, и акушерку- Старцева Вера Васильевна?????????????
Я рожала первого со Старцевой В.В. - осталась безумно довольна! Хоть и ребеночек был крупный - 4 кг... все прошло просто замечательно! Вера Васильевна как мама, вот честно! Звоню и звонила ей в любой момент если что то интересует! В июле к ней идем за вторым:080:
Подсолнушка
26.03.2012, 15:19
Девчонки , всем привет!!!!! кто-нибудь знает про врача - Саурина Людмила Ивановна, и акушерку- Старцева Вера Васильевна?????????????
Здравствуйте.
Поиском вы найдете гораздо больше информации. Так же можно зайти в раздел Отзывы - там тоже много отзывов.
Вот мой. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2284734
Поиск вещь - попробуйте:).
Так же есть отзывы вконтакте в группе Роддом 9.
Я рожала первого со Старцевой В.В. - осталась безумно довольна! Хоть и ребеночек был крупный - 4 кг... все прошло просто замечательно! Вера Васильевна как мама, вот честно! Звоню и звонила ей в любой момент если что то интересует! В июле к ней идем за вторым:080:
ну вот я на следующей недели иду договариваться на сентябрь! надеюсь всё хорошо будет
у меня то же самое было. я тоже докармливала, и довольно долго. Сейчас - полное ГВ, спасибо Феям! помогли и с прикладыванием (в роддоме никто не покажет, пока сама не попросишь...:(), и с режимом питания...
Ой, а кто такие Феи?
Здесь обсуждалось то, как обстоят дела с этим в данном конкретном РД, а не вопрос докармливания и ГВ вообще ;) Докармливать или нет - это личное дело каждого и ситуации бывают разные.
я и писала конкретно про 9РД, что мне там рекомендовали по медицинским показаниям прикармливать, что якобы молока мало (ребенок орал), а оказалось, что молока много , просто никто не хотел разбираться есть оно или нет, легче всего было сказать "возьмите смесь и докармливайте" (дело было в том, что когда у меня был первый ребенок, я не знала на практике, как кормить грудью правильно).
Понятно , что дело каждого , не надо так в штыки воспринимать мое мнение, что всем подряд надо обязательно брать бутылки в роддом не нужно!
Marta308
26.03.2012, 17:54
уже не раз обсуждалось, что в девятке с ГВ дело обстоит туго (( никто не то, что не парится, чтобы вы правильно прикладывали и кормили сами, а делается все наоборот, чтобы вы грудью не кормили. Мой собственный опыт это доказал, но спасибо молочным феям, мы эту проблему победили, и у нас до сих пор все хорошо с ГВ.
уже не раз обсуждалось, что в девятке с ГВ дело обстоит туго (( никто не то, что не парится, чтобы вы правильно прикладывали и кормили сами, а делается все наоборот, чтобы вы грудью не кормили. Мой собственный опыт это доказал, но спасибо молочным феям, мы эту проблему победили, и у нас до сих пор все хорошо с ГВ.
т.е в 9ке даже никто не расскажет как правильно это делать?
Dorogaya
26.03.2012, 18:08
Девчонки , всем привет!!!!! кто-нибудь знает про врача - Саурина Людмила Ивановна, и акушерку- Старцева Вера Васильевна?????????????
Я тоже в июле буду рожать с Верой Васильевной! Мне ее рекомендовала подруга, которая у нее рожала, и осталась безумно довольна, время с ней пролетает незаметно! =) Уже пару раз встречалась с ней, очень приятная женщина, развеивает все страхи и внушает спокойствие, уходила от нее с улыбкой на лице! Так что за роды я спокойна! :)
Врач Зоз Наталья Борисовна, про Саурину не слышала.
Катеринка.ру
26.03.2012, 18:11
Подскажите, плз, какой давности должна быть флюорография у мужа на СР? И нужно ли флюшки делать другим посетителям роженицы после родов?
Подскажите, плз, какой давности должна быть флюорография у мужа на СР? И нужно ли флюшки делать другим посетителям роженицы после родов?
3 х месячной, не позже
Marta308
26.03.2012, 18:25
т.е в 9ке даже никто не расскажет как правильно это делать?
в моем случае мне никто ничего не показал, не рассказал. итог - после трех дней баночек, когда своего молока еще не было, дочь слабо сосала+ неправильно захватывала грудь. и это на СР!
неонатолог Виноградова сказала, что по ее мнению мне наладить ГВ уже вряд ли удастся.
итог - пришлось вызывать молочных фей. сейчас у нас все хорошо.
millimama
26.03.2012, 18:29
я и писала конкретно про 9РД, что мне там рекомендовали по медицинским показаниям прикармливать, что якобы молока мало (ребенок орал), а оказалось, что молока много , просто никто не хотел разбираться есть оно или нет, легче всего было сказать "возьмите смесь и докармливайте" (дело было в том, что когда у меня был первый ребенок, я не знала на практике, как кормить грудью правильно).
Понятно , что дело каждого , не надо так в штыки воспринимать мое мнение, что всем подряд надо обязательно брать бутылки в роддом не нужно!
По крайней мере в 9-ке насильно докармливать не будут, вроде, как в Пушкине ;)
ИМХО, мать сама должна решать вопрос докорма. Никто не говорил, что всем подряд надо обязательно брать бутылки в роддом - я спросила, мне ответили, спасибо :flower:
Просто ординарный вопрос, почему-то, вылился в полемику ГВ/докорм :010:
Dorogaya
26.03.2012, 18:32
Подскажите, плз, какой давности должна быть флюорография у мужа на СР? И нужно ли флюшки делать другим посетителям роженицы после родов?
Узнавала на прошлой неделе - срок давности флюшки мужа - 1 год, посетителям флюшки не нужны, только сменная обувь! :)
т.е в 9ке даже никто не расскажет как правильно это делать?
а вы спросите в "лоб". я пошла, нашла медсестру, разбудила ее и заставила показать:015:
3 х месячной, не позже
да ладно?!:010: мне в жк сказали принести флюшку для мужа, а мне еще 6 мес. ходить
Узнавала на прошлой неделе - срок давности флюшки мужа - 1 год, посетителям флюшки не нужны, только сменная обувь! :)
вот это больше похоже на правду:support:
ну вот я на следующей недели иду договариваться на сентябрь! надеюсь всё хорошо будет
Все отлично будет:)
конечно, год...вообще флюшку можно делать только раз в год....У меня ЖК для сверки с тубдиспансером , попросили принести флюшку мужа и свекрови, так как с ней живем....Поэтому зачем вообще нужна флюшка мужа в роддоме, если есть сверка с тубдиспансером?
Подскажите, плз, какой давности должна быть флюорография у мужа на СР? И нужно ли флюшки делать другим посетителям роженицы после родов?
На сколько я знаю флюшке мужа должно быть не больше полугода!!! (так в ЖК сказали, надо уже гнать делать...) но в роддоме видимо другие требования!
По крайней мере в 9-ке насильно докармливать не будут, вроде, как в Пушкине ;)
ИМХО, мать сама должна решать вопрос докорма. Никто не говорил, что всем подряд надо обязательно брать бутылки в роддом - я спросила, мне ответили, спасибо :flower:
Просто ординарный вопрос, почему-то, вылился в полемику ГВ/докорм :010:
Давайте действительно закончим эту полемику! :073:
Видимо, ответы других Вас больше устраивают .чем мой.
в моем случае мне никто ничего не показал, не рассказал. итог - после трех дней баночек, когда своего молока еще не было, дочь слабо сосала+ неправильно захватывала грудь. и это на СР!
неонатолог Виноградова сказала, что по ее мнению мне наладить ГВ уже вряд ли удастся.
итог - пришлось вызывать молочных фей. сейчас у нас все хорошо.
а сколько стоит вызвать молочных фей?
а вы спросите в "лоб". я пошла, нашла медсестру, разбудила ее и заставила показать:015:
да ладно?!:010: мне в жк сказали принести флюшку для мужа, а мне еще 6 мес. ходить
а мне в ЖК сказали не позже 3х месяцев и моему мужу пришлось срочно делать:010:, я в ЖК при 9ке и врач у меня Шматова
Marta308
26.03.2012, 19:15
а сколько стоит вызвать молочных фей?
написала вам в личку.
написала вам в личку.
:flower:
millimama
26.03.2012, 20:17
Давайте действительно закончим эту полемику! :073:
Видимо, ответы других Вас больше устраивают .чем мой.
Меня устроил ответ на поставленный мной вопрос - есть ли на посту бутылки в достаточном кол-ве и как там это стерилизуется. Спасибо, Лариса и Роза без шипов ответили :flower: Советов по ГВ я не искала, тем более что имею достаточный опыт в этом вопросе.
Каффетка
26.03.2012, 20:34
Девочки,про ГВ вот что скажу.Во-первых,ко мне акушерка приходила несколько раз п показывала.во-вторых,когда пришло молоко,а зайка плохо сосала,я сказала об этом медсестре,которая вечером приходила с градусником и мы с ней 30 минут как минимум заставляли крошку сосать.оказалось,что ей не ухватиться,благо бцли накладки,она побежала,простерилизовала мне их,дала советы как и что.это прошу заметить на бесплатном отделении!если просить,всё показывают!это их работа :)
Девушки, ни у кого свежей информации об осеннем проветривании не появилось?
А почему бы про молочных фей здесь не написать? Мне тоже интересно сколько это стоит и каков алгоритм их вызова...
Черканите тогда и мне в личку, плиз!
Начните с простого, кто такие молочные феи вообще? Впервые такое слышу, с ГВ были проблемы в 9ке(10 лет назад), никто толком не помог.
феи http://milkyfairies.ru/
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.