ИСКУСТВЕННЫЕ МЕТОДЫ -3 (ЭКО, ИКСИ, ВМИ и т.д.)

[Мусик-Ирусик]

Благодаря Алёне, у нас несколько лет назад появился замечательный домик!

У нас появилось место, где мы можем поговорить о своих проблемах, обсудить вопросы, о которых зачастую не поговоришь ни с подругами, ни с родственниками!
Это наша НАДЕЖДА, наш теплый уголок!!!

Добро пожаловать всем, кто интересуется и кому по разным причинам близка эта тема!

И огромная просьба! Желающим ("люди, у которых прихотью является безумное желание..." (c)) двойню, мальчика или девочку - пожалуйста, не пишите в этом топе.
Мы просто хотим детей, любого пола, и в любом количестве (с). Вам не понять нас, а нам вас...

Наша часть 1 (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=11517) -


Наша часть 2 (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=451629)-


Ждем подарков к Новому Году
:love::love::love::love::love:

Для тех, кто хочет попробовать по гос программе - вся информация собрана здесь (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=472541)

Беременный ЭКО-топик (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=745247)!



Девочки, не поленитесь сначала прочитать информацию по ссылкам, вам будет легче ориентироваться в этой теме. :flower:
Про ИИ (http://www.probirka.org/vmi.html)

Про ЭКО (http://www.probirka.org/eko.html)

Про ИКСИ (http://www.probirka.org/eko/icsi.html)

Про протоколы (http://www.probirka.org/eko/protocol.html)

Длииный протокол (http://www.probirka.org/eko/prot-longhtm.html)

Короткий протокол (http://www.probirka.org/eko/prot-short.html)

Про криопротоколы (http://www.probirka.org/krioeco/krioeco.html)

Про эмбриологию (http://www.probirka.org/embrio.html)

Про гиперстимуляцию (http://www.probirka.org/gyperstim.htm)

Про МФ тут (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1574432&page=2&fpart=1&vc=1), тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=215), и тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=399908)

Транспортировка замороженых эмбрионов (http://www.probirka.org/krioeco.html)

Про ПГД (http://besplodia.net/pavel-bazanov-lichnaya-stranitsa)

Про Редукцию эмбрионов (http://www.probirka.org/eko/pregneco-reduction.html)

Реабилитация после ЭКО (http://www.probirka.org/eko/manyeco-01.html)

Многочисленные попытки (http://www.probirka.org/eko/manyeco.html)


Больничный во время ЭКО (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=682738&page=4742)


ИЦН (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=2307906&an=0&page=6#Post2307906), и еще вот тут (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1608312&an=0&page=27#Post1608312)

Кариотипирование и HLA тут (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1569361&an=0&page=30#Post1569361), тут (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1680755&an=0&page=26#Post1680755), и тут (http://www.archive.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1669543&an=0&page=25#Post1669543)



Клиники СПб

Ава-Петер (http://www.forum.littleone.ru/www.avapeter.ru)

Иналмед (http://www.forum.littleone.ru/www.inalmed.ru)

МЦРМ (http://www.forum.littleone.ru/www.mcrm.ru)

Центр планирования, Пушкин (http://www.cps.org.ru/)

БИРЧ (http://www.forum.littleone.ru/www.bihr.ru)

Аймед (http://www.aimed.spb.ru/)

Мариинская больница (http://mariin.ru/index.php?area=1&p=static&page=napr15&overtpl=r04)


6 июля 2009, те же цены осень 2009

ЭКО в Аве на Гагарина
само ЭКО - 71500 руб.
ЭКО+ИКСИ – 102100
СД - 6250 руб.
ДЯ - 78 100
ИИ – 15 850 (июнь) 23 800 (осень)
ПГД – от 33 300
Первичный прием - 4000


все лекарства 31700 руб. (стимуляция )
Ава-Петер на Невском (осень 09)
ЭКО – 130 000
ЭКО+ИКСИ – 160 000
ДЯ – 87 000
ПГД – 54 950
ИИ – 18 000
Сперма донора – 8 000
Первичная консультация - 4400
Криопротокол - 26650
Криозаморозка (+1 год хранения) - 12000


Аймед на июль 2009
Эко 51000 р
Икси 21000 р
Лекарства:
Диферелин 1 пачка (7 ампул) - 3230 р
Пурегон 1 катридж- 9660 р
Менопур 1 ампула - 1100 р
Прегнил 1 ампула -630 р

Криоконсервация - 5600 р (+ 500 р хранение в месяц)

цены на лекарства в аве Июль 2009
гонал ф - 1370р. (26 июня был 1230р.)
прегнил - 595р.
декапептил - 551р.



Наши сокращения



ИИ=ВМИ - внутриматочная инсеминация
ЭКО - экстакорпаральное оплодотворение
ИКСИ - (ICSI) - введение сперматозоида в яйцеклетку
ИМСИ - ИКСИ со сперматозоидом, выбранным по критериям MSOME (строгая морфология)
ПГД - предимплантационная генетическая диагностика
МФ - мужской фактор - когда причина - патология спермограммы
СГ - Спермограмма
ХГЧ - хорионический гонадотропин
ПЯ - плодное яйцо
ГСГ - гистеросальпингография
Гистера - гистероскопия

Джем - двойняшки-девочки

Рыцарская- двойняшки-мальчики

Королевская - мальчик+девочка
Утверждено 30 января 2009


Статистика 4.12.09
Всего 135
Получилось само - 7 (5,2%)
Получилось - 68 (50,4%)
С 1-го раза - 30 (22%)
Со 2-го 13 (9,6%)
Двойня - 15 (11%)
Двойня с 1-го раза после ИИ - 2 (1, 5%)
Двойня после ЭКО в ЕЦ - 1 - 0,8 %

[Мусик-Ирусик]

Перед началом протокола прочитать всем!!!!


Девочки, так уж получается, что практически у всех начинается мазня и вы оказываетесь просто не готовы к этому. Прочитайте в постах ниже о препаратох СОС, кторые просто необходимо иметь при себе всегда от момента подсадки. ВСЕ и ВСЕГДА. Даже если вы просто вышли за хлебом. Это может спасти ваших малышей.

Про препараты СОС (если началась мазня).
Если вдруг у вас после получения положительного ответа на ХГЧ началось кровотечение или кровомазание, а до своего лечащего врача вам не дозвониться, или больница далеко:
Первое, что нужно сделать – успокоиться и не паниковать. Очень большой процент ЭКО беременностей сопровождается кровотечением разной степени тяжести, особенно в первые 12 недель, без отрицательных последствий для малыша. Ваши слезы и судорожные рыдания вашему малышу не помогут.

Строгий постельный режим!!!
Валерианка/пустырник/персен или любое другое успокоительное
Уколоть 1 мл 1 % или 2,5 % (если очень сильное кровотечение) прогестерона (не забудьте, что прогестерон перед уколом необходимо нагреть до 30-40 градусов, иначе укол будет крайне болезненным).
Если кровь алая – уколоть дицинон – в/м 2 мл (желательно не более 2 мл/сутки)
Если только кровомазание, то есть, коричневые выделения или алые в небольшом количестве – принять таблетку дицинона или этамзилата натрия (не больше 3х таблеток в сутки)
Гинекологи старой закалки настоятельно рекомендуют принимать но-шпу или папаверин. Если тянет низ живота и боль достаточно интенсивна – но-шпу можно ввести внутримышечно или даже внутривенно (если есть кому). Максимальная дозировка - 6 таблеток (что равнозначно 6 уколам по 2 мл) в сутки. Уколы можно разбивать на более частые, но меньшее количество.
Не обойтись и без метацина, который, к сожалению, продается преимущественно по рецепту. Обычно его назначают по 1 таблетке 3 раза в день (когда сохраняют), или по 1 таблетке при болях. Без рецепта покупали на Каменоостровском, в Фармакоре
Обязательно поставьте в известность своего врача.
Если есть физическая и финансовая возможность – вызывайте скорую и госпитализируйтесь. Ваша беременность, которую вы так долго ждали, не повод для рисков. Лучше перестраховаться! Рекомендуют 122 МСЧ, врач Шулико. 558-9035 гинекологическое отделение в 122 мсч.

Наша статистика

[Мусик-Ирусик]

Наша статистика -2

[AssOl']

Всех поздравляю с новым домиком!!!
:063::063::063::063::063::063::063:
Пусть этот домик будет счастливым для нас всех!

Эпиграф:
После пожара в лесу некоторые зверюшки не могут размножаться. И хотя лес выгорел не весь и есть еще лес, где можно жить и размножаться, этот стресс, который они пережили - мешает им!
Так вот...забудь о пожаре...леса в Твоем лесу еще много...:091::091::091::091::091:
(от Курило А.О.)


Сайты аптек, где можно узнать цены на наши лекарства:
http://www.avaclinic.ru/content.php?id=334
и
http://003.spb.ru/search.php (http://003.spb.ru/search.php)
(это аптеки: Радуга, Фармакор,Биофарм, Первая помощь, Ваша аптека, Фиалка, ЭДИФАРМ и др.)

Из темки " ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ ДОЛГОЖДАННОГО МАЛЫША!!! " такие приметы-советы:
1.Чудо-травка "боровая матка"
2. Фигурку ангелочка ставить около свадебной фотки, говорят, что, если вы на фотке вдвоем с мужем, то рядом надо обязательно третьего поставить.
3. Фен-шуй
Надо начертить на план квартиры багуа (вообщем квадрат 3 зоны х 3 зоны), обращенный на север - зона детей - запад http://www.fang-shui.spb.ru/osnova/?art=6http://www.fang-shui.spb.ru/osnova/?art=6

[AssOl']

Девочки, я за всех нас поставила свечку Деве Монтсеррат!!!

Пресвятая Дева укрепи,
Звезда на небе,вода в реке, плод крепок во мне,
Во имя Отца,Сына и святого Духа,
Аминь

самые главные молитвы,которые как говорят в церкви мы должны знать наизусть:
- Отче наш
- Богородица,Дево Радуйся
- Символ веры

Благородица, Дево Радуйся,
Благодатная Мария, Господь с тобою,
Благословена Ты в женах и благословлен плод чрева Твоего,
Яко Спаса родила еси душ наших.
Во имя Отца, Сына и святого Духа, Аминь!
Цитата с молитвослова:
"Чтение 150 раз "Богородице,дево радуйся..." гнев Божий отклоняло и самый приговор Судии Сердцеведца отменяло.Господь сказал нам,сколь сильна пред Ним молитва Пречистой Его Матери и сколь действенна приносимая Ею помощь во всех обстоятельствах..."

про молебен в Новодевичьем монастыре, на нем молятся не только за беременных,но и о бесплодных и о прощении греха аборта. Молебен проходит каждое первое воскресенье месяца в Новодевечьем монастыре в 15.00 (адрес:Московский пр. д 100 или 102)

Тело растит плод силой Господнего блага, и я прошу Господа не отменить чудо рождения нового и дать мне силы выносить до срока чадо мое желанное. Пусть укроет Господь его от неблагих влияний и не даст мне опасных путей, чтобы не помешать правильному распределению сил жизненных и развитие не будет искажено и нарушено, ибо Господа рука поможет мне и в нужный срок явит в мир того, кто под сердцем моим. Аминь

МОЛИТВА ДЛЯ МОИХ ДРУЗЕЙ...
Прошу Тебя, Господи, дай тому самому человеку, который читает сейчас эти строки, всё, о чём он Тебя просит!
Дай ему это в полной мере, как умеешь давать только Ты один!
И пусть он будет счастлив во все его дни, а если невозможно такое, то хотя бы сколько-нибудь.
Даруй ему крепкое здоровье и любовь ближних, понимание и сочувствие…
Сделай так, чтобы душа его всегда светилась одной лишь любовью ко всему сущему, огради его от дурнословия,
от обид и зависти, от войн и смертей, от боли физической и душевной, если же всё это неизбежно,
- не покинь его и тогда, дай утешение. Спаси для него всё, что дорого ему на земле.
Если же поздно просить об этом, - не лишай его памяти…

на пробирке Энциклопедия настоящая (каждый пост - подборка инфы по какому-то вопросу, в т.ч. со ссылками на источник) http://www.probirka.org/forum/index....msg&th=2948&am (http://www.probirka.org/forum/index.php?t=msg&th=2948&am)
Всякие полезности перед, во время и после процедуры - http://forum.akusherstvo.ru/viewtopic.php?t=14260

Протоколы и поддержка natabux (цены на апрель 2007 и ноябрь 2008г.) (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=4777)
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=13498828&postcount=8795

Еще полезная информация про Тройной тест (http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/30/)

ИЦН (Истмико-цервикальная недостаточность)
см. (http://www.medportal.ru/encyclopaedia/procreation/miscarriage/6/)тут (http://medportal.ru/encyclopaedia/procreation/miscarriage/6/)

Инфо про ИМСИ:
http://www.probirka.org/forum/index.php?t=msg&goto=224058&S=5d21ec042cc7732597b174aa82e2f500
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=405997#post405997
http://www.inalmed.ru/imsi/st1.htm

Лаборатории:

Список анализов при планировании+лаборатории, где их можно сдать (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=670634)

Инвинтро http://www.invitro.ru/piter/index.html (http://www.invitro.ru/piter/index.html)
Медем http://medem.ru/contacts/address/ (http://medem.ru/contacts/address/)
Хеликс http://www.helix.ru/ (http://www.helix.ru/)
Лаборатория иммунологии института им.Д.О.Оттаhttp://www.imbios.uspb.ru/index.html
БалтМед http://www.baltclinic.ru/ http://www.balt-med.spb.ru/
НИИ гематологии http://www.bloodscience.ru/cgi-bin/generator.pl?id=2.0
Северо-Западный цент доказательной медицины http://cdmed.ru/

Где можно сдать анализы:
Кариотип (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF) (хромосомный набор, совокупность признаков хромосом) можно сдать в медико-генетическом центре, сдается кровь, своя и мужа, стоит на двоих 4010 руб, записаться надо предварительно по телефону 294-70-04, с 11.00 до 15.00 (цитогенетическая лаборатория)
Данное исследование позволяет выявить отклонения в структуре и числе хромосом, которые могут стать причиной рождения неполноценного ребенка, бесплодия, болезни.
Так же можно сдать в Аве-Петер 4150руб. на одного(срок изготовления 1месяц); в НИИ им. Д.О.Отта 2050руб. на одного.


HLA-типирование (http://www.mariamm.ru/doc_136.htm) (совместимость, взаимодействие клеток жены с клетками мужа, исследуется присутствие лимфоцитотоксических антител против лимфоцитов мужа) можно сдать в медико-генетическом центре, сдается кровь своя и мужа, натощак, стоит 3700руб., с 10.00 до 15.00, (биохимическая лаборатория), без записи, телефон 294-70-03
Эти лабораторные исследования полезны при диагностике бесплодия, невынашивания.
Можно задать вопросы генетику тут (http://www.consmed.ru/genetik/#consult_add_form)
Литература по HLA-типированию (http://www.dna-technology.ru/information/fordoctors/HLA/)

Результаты готовы через 2 недели (примерно)

СПИД, RW, гепатиты В и С - Хеликс, стоит 880 руб, телефон 380-90-11, результаты готовы на следующий день

Интерфероновый статус (http://www.viferon.su/php/content.php?id=673) - НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 520руб., результат готов через 1месяц; Институт Гриппа (улица проф. Попова 15/17 корп. А (здание расположено вдоль проспекта Медиков)), 3 этаж. Касса на 1 этаже, но сначала кровь, потом оплата.
телефон 234-37-23, 400 руб., результат через 2-3 недели
АФА волчаночного типа - НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 300руб.(в Хеликсе 420руб.), результат готов через 10дней
Гомоцистеин (http://www.cironline.ru/articles/pregfail/112/)- НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 500руб.(в Хеликсе 750руб.), результат готов через 10дней
Агрегация Tr - НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 220руб., результат готов через 10дней; НИИ гематологии (ул.Советская, д.16), натощак, 350руб., результат готов в этот же день, предварительно записаться на день сдачи; Б-ца им. Д.И.Мечникова, 250 руб., результат готов на следующий день.
Д-димеры - НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 450руб.(в Хеликсе 650руб.), результат готов через 10дней; НИИ гематологии (ул.Советская, д.16), натощак, 300руб., результат готов в этот же день, предварительно записаться на день сдачи; Б-ца им. Д.И.Мечникова, 500 руб., результат готов на следующий день (предварительно позвонить).
Антиспермальные антитела - НИИ им. Д.О.Отта, кровь из вены, натощак, 330руб.(в Хеликсе 560руб.), результат готов через 10дней (7 дней)
Забор крови - НИИ им. Д.О.Отта, 200руб.(в Хеликсе 120руб.), Вт-Чт 9.00-11.00 (ежедневно);
НИИ гематологии (ул.Советская, д.16),50руб., 10.00-11.00, предварительно записаться на день сдачи; Б-ца им. Д.И.Мечникова, 9.00-11.00, предварительно позвонить.

[Мусик-Ирусик]

Почетные беременюшки - чихательницы





Протокольщицы
ПОЛОСАТЫЙ РЕЙС
Сплюшевая мышка - иду навстречу (ДАВ)
Анна-Аннушка - иду навстречу (АО)
Девчушка - иду навстречу (АО)
bmpau - ждем ХГЧ 01.06 (АО)
VIA-letta - иду навстречу (ДАВ)
Gloriy1 - иду навстречу (ДАВ)
more_more - иду навстречу (ДАВ)
nivanichkina - иду навстречу (Кирсанов)
зенит - ждем ХГЧ 07.06 (Маколкин)
Natalie - стартую в сентябре (АО)
Маринка_Л - ждем ХГЧ 31.05 (ДАВ)
matrjona - ждем ХГЧ
Pugovka Ia - иду навстречу (Чежина)
pulp fiction - иду навстречу (Румянцева)
Pushisтик - иду навстречу (АК)
Я_буду_МАМОЙ - ждем ХГЧ 03.06(АО)
Зеленые глазки - иду навстречу (Иванов)
Raiska - иду навстречу
сьюзенн -иду навстречу (ДАВ)
Current - ждем УЗИ 03.06 (Чежина)
Малинкин пух - иду навстречу (Маколкин)
Sunny* - ждем ХГЧ 28.05 (АО)
Масяма - ждем УЗИ 20.05(ДАВ)
Olichkin - иду навстречу (АО)
klepsi - иду навстречу (ДАВ)
Polecat - ждем ХГЧ 07.06 (ДАВ)
*СОЛНЫШКО* - стартую в августе (Иванов)
Vesna! - иду навстречу (АО)
bastardo - ждем УЗИ (Захарцева)
koketka-84 - стартую в июне (ДАВ)
Phoebe - ждем ХГЧ 28.05 (АО)
Svet1984 - ждем УЗИ (ДАВ)
*mysik*- стартую в мае (ДАВ)
Мусик-Ирусик - пункция 29.05 (Чежина)
Yannetta - стартую в сентябре (АО)
Полосатая - в протоколе ИИ (АО)
Sella - ждем ХГЧ 27.05(ДАВ)
businkа - в длинном протоколе с 05.05 (ДАВ)


Архив
1. Я мамочка -20.11 начала:
2. Helenok- подсадка 14.11, 26.11-ХГЧ
3. TashaV -13.11 начала
4. кошка - 12.11.начала
5. Nora – подсадка 31.12
6. по кличке Lucky- 16.11 подсадка, 28.11-ХГЧ
7.olgan75 - начала 06.11
8. н@теллер - подсадка-06.11,19.11- ХГЧ-1.2, мимо
9.VIA-letta -02.12-протокол
10. Current - 07.11- подсадка 23.11 -ХГЧ
11.ELISTA - начала 16.11
12. Наташик 19.11
13.Pugovka Ia (конец ноября-начало декабря)
14. 7744_Ya - 07.11
15. Pupsa - 17.11.
16. Девчушка- 18.11
17. ЦветикСемицветик-,подсадка 04.11плановый ХГЧ 18.11, 9 ДПП 13.11-278!
18. Светленькая –ИИ-13.11
19. Бориска - протокол с 7.11, пункция д.б. 20.11
20. toto-16.11
21. Taniel-14.11

Бориска:0017:
кошка -09.12 ХГЧ 158, УЗИ на 16.12
TashaV -скоро залет
toto-11.12 ХГЧ 325, УЗИ на 18.12
КЭТs скоро залет
Pupsa -скоро залет
Taniel-14.12
olgan75 -16.12
ELISTA - 17.12


Бориска -ждем сердечек 26.12
кошка -ждем сердечек
TashaV -скоро залет
toto-11.12 ХГЧ 325, УЗИ на 18.12
КЭТs скоро залет
Pupsa -скоро залет
Taniel-ХГЧ 600
olgan75 -17.12
ELISTA - УЗИ на 26.12
Ariva, дата подсадки - 09.12. ХГЧ -21.12
Янка:) - ХГЧ 25.12
Девчушка - 30.12

Бориска -ждем сердечек 26.12:080:
кошка -ждем сердечек :080:
TashaV -скоро залет
toto-11.12 ХГЧ 325, УЗИ на 18.12:080:
КЭТs скоро залет
Pupsa -скоро залет
Taniel-ХГЧ 600:080:
olgan75 -ХГЧ - 436,14 :080:
ELISTA - УЗИ на 26.12:080:
Ariva, дата подсадки - 09.12. ХГЧ -21.12
Янка:) - ХГЧ 25.12
Девчушка - 30.12

Бориска -ждем сердечек 26.12
кошка -ждем сердечек
TashaV -скоро залет
toto-ждем сердечек
КЭТs скоро залет
Pupsa -скоро залет
Taniel- ждем сердечек 23.12
olgan75 -УЗИ на 24.12
ELISTA - УЗИ на 26.12
Ariva - ХГЧ -21.12
Янка - ХГЧ 25.12
Svechka76- ждем сердечек 28.12
Я-мамочка- ХГЧ 29.12
Девчушка - ХГЧ 30.12
Chenate - ждем сердечек 30.12

[Мусик-Ирусик]

Препараты (http://www.kuopio.narod.ru/Info.htm)-



Поддержка

После подсадки эмбрионов врач назначает «поддержку». Варианты могут быть разные, но в одном все сходится – без препаратов прогестерона нам не обойтись.
Это, собственно, сам прогестерон в масляном растворе (бывает в ампулах по 1% и 2,5%, по 1 мл). Колоть в/м.
Это Утрожестан (капсулы по 100 или 200 мг). Предназначен для вагинального введения. После приема внутрь вызывает сильное головокружение. Обычно зазначают по 600 мг (реже 800) в сутки
Крайнон – вагинальный гель. В одной дозе содержится 90 мг прогестерона. Более удобен в применении – однократно в сутки. 1 доза аналогична 600 мг утрожестана.
Дюфастон

Препараты эстрогенов –
Прогинова – используется чаще всего. Таблетки по 2 мг.
Эстрофем
Эстрадот

Аспирин в минимальной дозировке (50-100 мг)
Витамины Е и фолиевую кистолу

В любом случае важно помнить, что вне зависимости от того, что назначил вам врач, самостоятельно отменять или снижать дозировку этих препаратов нельзя. В противном случае это может привести к выкидышу.

Про отмену поддержки см тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=745247)
Переход от Крайнона на утрожестан, отмена Крайнона - тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=745247)


Про бромокрептин (скопировано из поста Кнопочки )

Отменять по четвертике в неделю,но на самом деле,говорит очень много было исследований и доказано,что бромик не влияет на плод,и даже у кого есть аденома гипофиза пьют его всю беременность.
Сиклицкая Татьяна Юрьевна, гинеколог-эндокринолог, кандидат медицинских наук. принимает в больнице РАН и в частной клинике "Классика" (м. Московские ворота, ул. Заставская, 33 Ж). телефон в этой клинике - 3889222.



Схемы лечения



Метаболический комплекс в программе лечения эндометрита (от pugovka82@******** )
с 8 по 13 день цикла:
1.Кокарбоксилаза 100 мг в/мышечно
2.Рибофлавин мононуклеотид (витамин "в2") 1,0 в/мышечно или 10 мг в таб.
3.Пантотенат Са или 20% 1 таб.3 раза в день, 2,0 в/мышечно
4.Липоевая кислота или 0,5% 1 таб. 3 раза в день (после еды), 4,0 в/мышечно
5.Витамин "Е" 1 капсула 3 раза в день или 1,0 в/мышечно
с 15 по 20 день цикла:
1.Рибоксин 0,2 3 раза в день
2.Витамин "В6" 0,02 3 раза в день
3. Фолиевая кислота 1 таб.3 раза в день
4.Оротат калия 1 таб. 3 раза в день
5. Витамин "Е"(до менструации 1 капсула 3 раза в день или 1,0 в /мышечно

[Мусик-Ирусик]

Необходимые исследования.
"Анализы при бесплодии с неясным генезом" (http://www.cironline.ru/board/index....ssage&id=64052)

I . БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Отражает состояние всех обменных процессов в организме человека (белковый обмен, углеводный, жировой обмен, электролитный обмен). Каждый вид обмена веществ зависит от работы определенных органов или даже систем органов. Другими словами, биохимический состав крови отражает работу конкретных органов и систем органов.
Например, уровень глюкозы может указать на функциональное состояние поджелудочной железы, печени, гипофиза, надпочечников, жировой ткани и др. Уровень белка крови на состояние печени, почек, желудочно-кишечного тракта и др. Уровень билирубина, аланинаминотрансферазы, аспартатаминотрансферазы, щелочной фосфатаз указывает на функциональные возможности печени и желчного пузыря.
Глюкоза
Общий белок
Натрий
Калий
Креатинин
Липопротеиды
Мочевина
АЛТ
АСТ
Холестерин
Щелочная фосфотаза
Мочевая кислота
Билирубин общий
Билирубин прямой
Креатинфосфокиназа
Железо
Белковые фракции
Триглицериды

II. ГОРМОНАЛЬНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Гормоны репродуктивной системы
1) ЛГ (лютеинизирующий гормон, лютропин) (LH)
2) ФСГ (фолликул-стимулирующий гормон, фоллитропин) (FSH)
3) Пролактин (prolactin)
4) Эстрадиол (E2) (estradiol)
5) Прогестерон (progesterone)
6) Тестостерон (testosterone)
7) 17-гидроксипрогестерон (17-ОН прогестерон) (17-OH-progesterone)
8) Дегидроэпиандростерон-сульфат (ДЭА-С) (dehydroepiandrosterone-sulfate)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФУНКЦИИ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ (обязательно провериться тем, у кого с ней проблемы)
1) ТТГ (тиреотропный гормон, TSH)
2) Трийодтиронин (Т3) общий
3) Трийодтиронин (Т3) свободный
4) Тироксин (Т4) общий
5) Тироксин (Т4) свободный
6) ТГ (тиреоглобулин)
7) ТСГ (тироксин-связывающий белок)
8) Антитела к рецепторам ТТГ

ПРОЧИЕ ГОРМОНЫ
1) Инсулин
2) Проинсулин
3) АТ к инсулину
4) С-пептид
5) Кальцитонин
6) Остеокальцин
7) Паратгормон
8) 17-кетостероиды (моча) (17-КС)
9) 17-оксикетостероиды (моча) (17-ОКС)
10) Кортизол (иногда кратко обозначается как "F")

Анализы на гормоны сдаются по дням цикла:
3-5 день цикла - ЛГ, ФСГ, пролактин, ТТГ, Т4 св., Т3св.,
10 день - тестостерон, андростендион, 17-ОН прогестерон, ДЭАС, кортизол;
22-24 день - прогестерон, эстрадиол.
Гормоны стресса: пролактин, кортизол, ЛГ – могут быть повышены не из-за гормональных заболеваний, а из-за хронического или острого (поход в больницу и сдача крови из вены) стресса. Их нужно пересдать. Для диагноза «гиперпролактинемия», например, необходимо трехкратное измерение повышенного уровня пролактина.
Все гормоны сдают строго натощак, как и любые анализы крови.
Если нет возможности сдать нужные гормоны в нужные дни цикла, лучше не сдавать вообще, чем сдавать в другие дни цикла. Анализ будет абсолютно неинформативным.
III. ИММУНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ
Полная иммунограмма
субпопуляции лимфоцитов + показатели гуморального иммунитета (уровни антител в крови) + показатели антимикробного иммунитета

АУТОИММУННЫЕ АНТИТЕЛА – образуются при развитии в организме аутоиммунных нарушений. Аутоиммунные реакции - это патологический ответ иммунной системы человека на компоненты собственных тканей организма - могут проявляться в выработке антител к фосфолипидам, фрагментам ДНК, факторам щитовидной железы и др. В акушерско-гинекологической практике подобные нарушения рассматриваются в рамках антифосфолипидного синдрома. Аутоантитела вызывают повышение свертывающей способности крови, развитие микротромбозов в сосудах плаценты, нарушение имплантации, маточно-плацентарную недостаточность, синдром внутриутробной задержки развития плода, гибель зародыша.

1) Антикардиолипин IgG, IgM
Антикардиолипиновые антитела (Anti-Cardiolipin Ab) обнаруживают в сыворотке больных с сердечно-сосудистой недостаточностью, при тромбоцитопениях, тромбозах, самопроизвольных выкидышах. Антикардиолипиновые антитела связываются с фосфолипидами эндотелиальных клеток кровеносных сосудов и миокарда. Образовавшийся комплекс аутоантител и кардиолипина приводит к распаду эндотелиальных клеток и, как следствие, к воспалительным реакциям. Это, в свою очередь, приводит к образованию тромбов. Присутствие β2-гликопротеина необходимо для связывания антикардиолипиновых антител с кардиолипином.
2) Антитела к денатурированной ДНК отражают активность ревматоидного артрита, склеродермии, болезни Рейно,СКВ и др.

3) Антитела к двухспиральной, нативной ДНК (anti-dsDNA) Высокоспецифичный маркер системной красной волчанки.


4) Антитела к фосфолипидам (IgM, IgG)
Важный диагностический критерий антифосфолипидного синдром (АФС).

5) Антиядерные антитела (АЯА, НЕр2 ANA), антинуклеарный фактор (АНФ) Один из распространенных скрининговых тестов, использующихся в диагностике аутоиммунных заболеваний.


6) Антитела к тиреоглобулину (АТ-ТГ) Антитела к белку-предшественнику тиреоидных гормонов.

7) Антитела к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО, микросомальные антитела)

8) Антиспермальные антитела

9) Антитела к фактору роста нервов (АТ к ФРН) (Нейротест)

10) Антитела к хорионическому гонадотропину (факторы раннего невынашивания)

11) Антитела к ?2-гликопртеину –I, IgG, IgM
(!!!) Обнаружение данных антител может быть сопряжено с высоким риском акушерской патологии (невынашивание беременности, внутриутробная гибель плода, бесплодие неясного генеза)
- Иммунное бесплодие

[Мусик-Ирусик]

Гемостазиограмма и коагулограмма, включая волчаночный антикоагулянт (ВА).

Коагулограмма 1-го этапа включает:
1) протромбиновый тест - используется для общей характеристики внешнего пути свертывания крови;
2) определение АЧТВ – применяется для выявления суммарной активности факторов внутреннего пути образования фибрина;
3) определение количества тромбоцитов. Важно, чтобы этот тест выполнялся не только и не столько в общеклиническом анализе крови, а именно в составе коагулограммы 1-го этапа, поскольку это позволяет получить более цельную – диагностически и прогностически - картину состояния системы гемостаза;
4) определение концентрации фибриногена – дает информацию об основном коагуляционном субстрате;
5) определение тромбинового времени – характеризует конечный этап процесса свертывания крови, зависящий от содержания фибриногена и ингибиторов, блокирующих действие тромбина и превращение фибриногена в фибрин;
6) определение времени свертывания цельной крови – оценивает общий результат взаимодействия про- и антикоагулянтных систем и фибринолиза в данный конкретный момент времени;
7) определение величины гематокрита.

Коагулограмма 2-го этапа должна содержать:
1) оценку агрегационной активности тромбоцитов – поскольку нарушение физической целостности или биохимического состояния участка эндотелия приводит к превращению атромбогенного сосуда в очаг тромбообразования через адгезию и агрегацию тромбоцитов и образование дополнительных порций тромбина;
2) исследование антикоагулянтной системы, прежде всего, по ее главным компонентам: антитромбину III, эндогенному гепарину. В тех случаях, когда необходимо расширить информацию о состоянии системы естественных антикоагулянтов могут быть выполнены исследования активности протеина С, протеина S и простагландина I2, что позволяет оценить активность реакций, естественно ингибирующих факторы VIIIа, Vа и агрегацию тромбоцитов;
3) определение общей фибринолитической активности крови - позволяет выявить суммарную напряженность реакций, борющихся с тромботическими осложнениями, определение Хаггеман-зависимого фибринолиза – характеризует уровень активации основных плазменных протеолитических систем и определение плазминогена –оценивает возможности фибринолитической системы;
4) определение маркеров внутрисосудистого свертывания крови: растворимых комплексов фибрин-мономера, продуктов деградации фибриногена (ПДФ), Д-димера;
5) определение специфических гемокоагуляционных маркеров, присущих данной категории пациентов: фактора Виллебранда, факторов VIII, IX и др.

СКЛ
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture. Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга.

IV. ДИАГНОСТИКА ИНФЕКЦИЙ
* Хламидии (Chlamydia trachomatis)
* Микоплазма человека (Mycoplasma hominis)
* Уреаплазма (Ureaplasma urealyticum)
* Гонококки (Neisseria gonorrhoeae)
* Вирус простого герпеса (Herpes simplex)
* Папилломавирус человека (HPV, Human papillomavirus)
* Трихомонады (Trichomonas vaginalis)
* Гарднереллы (Gardnerella vaginalis)
* Цитомегаловирус (ЦМВ)
* Candida albicans (молочница)
* Стрептококки группы Б (Group В streptococci (GBS), Streptococcus agalactiae)


VI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ АНТИТЕЛ К ВИРУСАМ, БАКТЕРИЯМ, ПРОСТЕЙШИМ В КРОВИ

IgG, IgM к герпесу
IgG, IgM к цитомегаловирусу (ЦМВ)
IgG, IgM к токсоплазмам
IgG, IgM к краснухе
IgG, IgM к хламидиям

Наличие антител IgG означает иммунитет к этим инфекциям, и не является препятствием к беременности. Наличие IgM означает острую стадию, планирование в этом случае необходимо отложить до выздоровления. Если к краснухе нет антител IgG, необходимо сделать прививку и после нее предохраняться еще 3 месяца. Не спрашивайте своих родителей, болели ли Вы краснухой, точно знать это невозможно - она может протекать под маской ОРЗ и наоборот. Точную информацию может дать только анализ крови на антитела.

ДОПОЛНЕНИЕ К ПУНКТУ VI. – АНТИТЕЛА.

Перед протоколом сдать на:
1.Антитела к кардиолипинам (IgG и IgM)
2.Антитела к денатурированной ДНК
3.Антитела к нативной ДНК
4.Антитела к микросомальному тиреоидному антигену
5.Антитела к теироглобулину-
6.Антитела к фактору роста нервов в крови
+ Тест на волчаночный антикоагулянт

В случае превышения антител требуется коррекция, так как повышенные антитела могут препятствовать имплантации и нормальному течению беременности. Хотя бы один раз надо сдать антитела.

Выявление аутоиммунных антител в крови. Для чего это нужно:
Аутоиммунные антитела образуются при развитии в организме аутоиммунных нарушений. Аутоиммунные реакции - это патологический ответ иммунной системы человека на компоненты собственных тканей организма - могут проявляться в выработке антител к фосфолипидам, фрагментам ДНК, факторам щитовидной железы и др.
В акушерско-гинекологической практике подобные нарушения рассматриваются в рамках антифосфолипидного синдрома. Аутоантитела вызывают повышение свертывающей способности крови, развитие микротромбозов в сосудах плаценты, нарушение имплантации, маточно-плацентарную недостаточность, синдром внутриутробной задержки развития плода, гибель зародыша.

VII. РАНЯЯ ДИАГНОСТИКА ПРЕДРАКОВЫХ ПРОЦЕССОВ ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ

1) Мазок по Папаниколау
2) Мазок из полости матки для цитологического обследования (Утеробраш)
3) Биопсия эндометрия (Пайпель)
4) Расширенная кольпоскопия

VIII. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
1) Определение кариотипа http://www.pregnancy.ru/genetics/ka...karyotyping.htm (http://www.pregnancy.ru/genetics/ka...karyotyping.htm)

2) HLA- типирование
Это исследование крови, определяющее, насколько супруги сходны или различимы по антигенам (белкам) тканевой совместимости. При нормальной беременности белки клеток трофобласта, унаследованные от отца, посылают сигнал в организм матери, запускающий защитную реакцию вокруг зародыша. Если зародыш иммунологически похож на организм матери, своевременое распознавание беременности нарушается. В таком случае организм матери может отторгнуть зародыш.
Проводится типирование по нескольким показателям тканевой совместимости

3) Диагностика наследственного полиморфизма системы гемостаза и гипергмоцистеинемии
1. мутации системы гемостаза - 3 фактора
- лейденская мутация (мутация фактора V);
- мутация гена протромбина;
- мутация MTHFR).
2. Гомоцистеин - продукт метаболизма метионина - одной из 8 незаменимых аминокислот организма. В норме он не накапливается. Обладает выраженным токсическим действием на клетку. Циркулируя в крови, повреждает сосуды, тем самым повышая свертываемость крови, образование микротромбов в сосудах (одна из причин невынашивания беременности).
Основной фермент дальнейшего метаболизма гомоцистеина - метилентетрагидрафолатредуктаза. Снижение активности этого фермента - одна из важных причин накопления гомоцистеина в крови.

VII. Гистероскопия/ минигистероскопия

Минигистероскопия позволяет исключить следующие причины отсутствия имплантации идеальных эмбрионов (6-8 клеточных на третьи сутки, без фрагментации):
1. Невидимые на УЗИ внутриматочные синехии (сращения внутри полости матки – результат перенесенного воспалительного процесса в эндометрии, или грубого выскабливания полости матки),
2. Мелкие полипы (меньше 2 мм), также не видимые на УЗИ. Множественные мелкие полипы чаще всего также являются результатом воспалительного процесса.

ССЫЛКИ по теме:
Анализ крови. Исследование гемостаза - http://www.patronage.ru/analiz/a-2.html (http://www.patronage.ru/analiz/a-2.html)
Про АФС:
Профилактика и лечение антифосфолипидного синдрома: современные рекомендации и перспективы - http://www.health-ua.com/articles/819.html (http://www.health-ua.com/articles/819.html)
Антифосфолипидный синдром и акушерская патология: диагностика и лечение - http://www.provisor.com.ua/archive/2002/N2/art_33.htm (http://www.provisor.com.ua/archive/2002/N2/art_33.htm)
Подробное описание этих исследований на сайте ЦИРа - http://www.cironline.ru/prices/autoimm/ (http://www.cironline.ru/prices/autoimm/)

Более развернуто про все анализы вот тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=682738&page=1342)

[Мусик-Ирусик]

Статистика 3
переехали на первую страницу

[Конфетти]

всем привет

[LisaAlisa]

Ирусик, замечательное начало нового топика!!! ты молодчина!
Пусть цифра 3 для нас всех станет самой удачливой и счастливой! И когда этот топик добежит до 2000 страниц появится много-много беременюшек! Полосатая осень - это здорово!

__________________________________________________ ___________________________________


в протоколе:

[Pusi]

Поздравляю всех с новым домиком!!!:063::063::063:
Пусть он для всех нас станет удачным!

[Pusi]

Ирусик, замечательное начало нового топика!!! ты молодчина!
Пусть цифра 3 для нас всех станет самой удачливой и счастливой! И когда этот топик добежит до 2000 страниц появится много-много беременюшек! Полосатая осень - это здорово!


+1, Ируська молодчинка! Как раз все нужные ссылки на первой страничке:070::flower:
Еще полезная инфа: КАК ПОВЫСИТЬ ШАНСЫ НА УСПЕШНУЮ ИМПЛАНТАЦИЮ ЭМБРИОНОВ??
http://aveeva.narod.ru/stat3.html

[Мусик-Ирусик]

Я тут аву хотела поменять.. Не нашла ничего достойного ...
Ладно, оставим старую...

[Мусик-Ирусик]

+1, Ируська молодчинка! Как раз все нужные ссылки на первой страничке:070::flower:

Дык, блин, сколько раз сама рылась по топу - нифига ведь не найди. А пока поиск отключен - фообще засада

[ЗюзиK]

Девочки, пусть всем в новом домике сопутствует полосатая удача!!!!
АПЧХИ!!!!!!!!!!!

[Wildcat]

С новым домиком!!!:support:
Ириша спасибо!:flower:
А в статистику запишешь?:008:

[НaтаЛиЯ]

Всех с новым топиком!!!
Я, правда, немного в старом натоптала :))

[♥ Туся ♥]

Девочки, какие вы молодцы. Я пока активный читатель, но надеюсь, что скоро к вам присоединюсь. Очень переживаю за вас и всегда держу кулачки@@@@@@@@@@@@@@

[Мусик-Ирусик]

С новым домиком!!!:support:
Ириша спасибо!:flower:
А в статистику запишешь?:008:


А то......

Я просто параллельно 2 таблички веду - точнее, ту, что на первой страничке, это Кафа ведет, я моя - с подробными описаниями.....
Но я и в эту добавлю, Катюша, не обидишься?:flower:

[Мусик-Ирусик]

Девочки, какие вы молодцы. Я пока активный читатель, но надеюсь, что скоро к вам присоединюсь. Очень переживаю за вас и всегда держу кулачки@@@@@@@@@@@@@@


Спасибо вам!!!
Дай Бог, чтобы у вас все САМО получилось!!!

[OlgaT]

Девочки, пусть всем в новом домике сопутствует полосатая удача!!!!
АПЧХИ!!!!!!!!!!!

Спасибо! Хапнула чих...
Поздравляю милые барышни с новым домиком!
Ирусик, большое спасибо за такое замечательное начало топика!!!!

[knopotka]

Девочки,спасибо кто надарил мне кулачков всем всем.:flower::flower::flower:Я поймала все и очень верю,что они мне помогут в первом в моей жизни протоколе.А Ирусик молодец,у нас есть новый домик,урааааааа!!!!

[LisaAlisa]

Ирусик, когда будет минутка, отредактируй пост с табличкой, там у меня не напечаталсь до конца фаилия Каменецкого, написано про Ка :))

[Мусик-Ирусик]

Табличку отредактировала, новеньких и протокольщиц внесла...
Девочки, сразу пишите, если найдете ошибку, ладно?

[Мусик-Ирусик]

Какой мне приснился сон.... :love:


Мне приснился мой сынулечка - совсем кроха еще, мы его только домой привезли..... Спать положили его между нами, тк нету для него кроватки, бутылочку дали.....
А потом сновва вечер - он плачет, бутылочка пустая...

И тут я понимаю, что за сутки его ни разу не кормила, и памперс не меняла, не мыла..... :010: Бегу за полотенцами, а они все какие-то большие, жесткие для новорожденного.. Нашла какое-то старенькое, почти до дыр протертое, но мягкое и скорее купать масика....
А сама плачу от своей бестолковости - ну как же Я могла про все забыть, к чему так долго готовилась?! И поняла, что буду хорошей мамой в итоге..... :love::love:

[Мусик-Ирусик]

скорей бы ХГЧ...:001:

[LisaAlisa]

конечно будешь и непременно самой лучшей мамой на свете! сон замечательный :love:

а у меня вот тоже сегодня сон был хороший, мне за много лет только неколько раз моя доченька снилась, а тут сегодня приснилась :love: как будто я должна лететь на самолете куда-то, держу ее на руках, причем знаю ведь , что это именно девочка и именно моя :love:, но уже такая не маленькая, а ближе годикам к двум... и почему-то оооочень светленькая :017:

[LisaAlisa]

скорей бы ХГЧ...:001:
еще чуть-чуть потерпи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[OlgaT]

скорей бы ХГЧ...:001:

Скорей бы, Ирусик. Держись миленький!!!

[Юльчика]

Девочки привет!

Всех поздравляю с новым топиком! Ирусик - ты молодчинка!

[Юльчика]

Наташенька, я наверно самая последняя тебя поздравляю с Днем рожденья!:flower:

Желаю тебе настоящего семейного счастья, теперь у вас будет Зайка, пусть семья ваша будет крепкой и счастливой и любовь оберегает всех вас!:love:

[Юльчика]

Девульки, всем кто в протоколе и вожидании ХГЧ ОГРОМНЫХ вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @
чтобы клеточки ваши росли как надо, чтобы ХГЧ радовал своим трехзначным значением!
Всем кто готовится - удачищиии!


Теперь про себя

сдала я вчера анализы - девы думала умру - отсосали шесть пробирок крови -нафик им столько, потом еще из пальца ббббррр, потом на кресло - сдала таки мазок без тержинана. посмотрю - будет плох - пересдам,
ну искрытые сдала все пцром , надеюсь не прицепятся, что посева нет..
Про антифосфолипидные тела - воббще упасть - сказала что мне ни Джи ни М не нужны, говорите что еще есть
так они мне сделали следующее
пишу как в направлении - антифосфолипидные антиле а именно - антитела к бета-2 гликопротеину -1... вот..
не знаю - то ли, но уже сделано

\вообще - не для галочки ли этот анализ? что он должен показать - ну найдут эти антитела если, то что?... вообще как надо чтобы нашли или нет?

[VIA-letta]

Какой мне приснился сон.... :love:


Мне приснился мой сынулечка - совсем кроха еще, мы его только домой привезли..... Спать положили его между нами, тк нету для него кроватки, бутылочку дали.....
А потом сновва вечер - он плачет, бутылочка пустая...

И тут я понимаю, что за сутки его ни разу не кормила, и памперс не меняла, не мыла..... :010: Бегу за полотенцами, а они все какие-то большие, жесткие для новорожденного.. Нашла какое-то старенькое, почти до дыр протертое, но мягкое и скорее купать масика....
А сама плачу от своей бестолковости - ну как же Я могла про все забыть, к чему так долго готовилась?! И поняла, что буду хорошей мамой в итоге..... :love::love:

скорей бы ХГЧ...:001:
Мусичка потерпи еще немного, я держу за тебя @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.
И конечно же ты будешь хорошей мамой, просто замечательной по другому и быть не может.

:063::063::063:ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ДОМОМ:063::063::063:
__________________________________________________ _________________________________
Пусть он в скором времени весь за полосатися.
Ирусичка ты молочинка, ты столько всего делаешь для того чтоб всем нам было где поделиться своими новостями.
Дай же бог тебе счастья материнства
:091::091::091::091::0070::0070::0070:

[OlgaT]

Девульки, всем кто в протоколе и вожидании ХГЧ ОГРОМНЫХ вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @
чтобы клеточки ваши росли как надо, чтобы ХГЧ радовал своим трехзначным значением!
Всем кто готовится - удачищиии!


Теперь про себя

сдала я вчера анализы - девы думала умру - отсосали шесть пробирок крови -нафик им столько, потом еще из пальца ббббррр, потом на кресло - сдала таки мазок без тержинана. посмотрю - будет плох - пересдам,
ну искрытые сдала все пцром , надеюсь не прицепятся, что посева нет..
Про антифосфолипидные тела - воббще упасть - сказала что мне ни Джи ни М не нужны, говорите что еще есть
так они мне сделали следующее
пишу как в направлении - антифосфолипидные антиле а именно - антитела к бета-2 гликопротеину -1... вот..
не знаю - то ли, но уже сделано

\вообще - не для галочки ли этот анализ? что он должен показать - ну найдут эти антитела если, то что?... вообще как надо чтобы нашли или нет?

Ужас како-то... Вот кровопийцы... Ну ничего, куча из этих анализов на долгие долгие годы... Про эти антифосфо... сдавать сдавала 100 лет назад, а вот зачем - толком не знаю , вроде что-то с вынашиваемостью связано. Больше никогда сдавать не велели.

[Ладога]

Девочки все привет .Примите в свои ряды .Жду хгч и потихоньку схожу с ума а одной это делать совсем невыносимо!

[Мусик-Ирусик]

Мусичка потерпи еще немного, я держу за тебя @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.
И конечно же ты будешь хорошей мамой, просто замечательной по другому и быть не может.

:063::063::063:ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ДОМОМ:063::063::063:
__________________________________________________ _________________________________
Пусть он в скором времени весь за полосатися.
Ирусичка ты молочинка, ты столько всего делаешь для того чтоб всем нам было где поделиться своими новостями.
Дай же бог тебе счастья материнства

:091::091::091::091::0070::0070::0070:



Спасибо тебе, дорогая!!!! :flower:

[Мусик-Ирусик]

Девочки все привет .Примите в свои ряды .Жду хгч и потихоньку схожу с ума а одной это делать совсем невыносимо!


Привет-привет!!!

Давай сходить с ума вместе.......

У меня 10 ДПП..... Скоро стол грызть зубами буду.... :))

[Мусик-Ирусик]

Мне сегодня в клинику ехать свою... У нас новая пара в конце недели приедет, буду помогать врачу переводить их историю....

А заодно клянчить ХЧГ.....

Не могу я больше....

[Обычная]

Девочки, милые, поздравляю вас всех с новым домиком-топиком!!!!
Пусть он принесет всем только удачу и исполнение всех заветных желаний!!!!

[knopotka]

Девочки,а кто знает сколько Бо подсаживает клеток, или ты сама ему говоришь сколько надо.Я бы хотела чтоб 3 подсадили,это возможно?

[НаташКа]

Ирусик, дополни у меня плиз, в табличке к одному яичнику напиши, что еще и труба одна

[Мусик-Ирусик]

Девочки,а кто знает сколько Бо подсаживает клеток, или ты сама ему говоришь сколько надо.Я бы хотела чтоб 3 подсадили,это возможно?


А не страшно шестерых получить? ;)

[Мусик-Ирусик]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:

[TashaV]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Что бы БОЛЬШОЙ:091::091::091::091:

[Тина]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
На трехзначный ХГЧ:support::support::support:

[Wildcat]

Какой мне приснился сон.... :love:


Мне приснился мой сынулечка - совсем кроха еще, мы его только домой привезли..... Спать положили его между нами, тк нету для него кроватки, бутылочку дали.....
А потом сновва вечер - он плачет, бутылочка пустая...

И тут я понимаю, что за сутки его ни разу не кормила, и памперс не меняла, не мыла..... :010: Бегу за полотенцами, а они все какие-то большие, жесткие для новорожденного.. Нашла какое-то старенькое, почти до дыр протертое, но мягкое и скорее купать масика....
А сама плачу от своей бестолковости - ну как же Я могла про все забыть, к чему так долго готовилась?! И поняла, что буду хорошей мамой в итоге..... :love::love:


Ты будешь лучшей мамой!!!:love:

[НаташКа]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[TashaV]

Девочки, а кто у нас где ГСГ делал и почем? Поделитесь инфой, а то знакомая из возрастного топика старую темку про него найти не может (поиск же снова не работает)

[OlgaT]

Девочки все привет .Примите в свои ряды .Жду хгч и потихоньку схожу с ума а одной это делать совсем невыносимо!

Держим за наших ХГЧешек @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Дышим глубоко, расслабляемся...

[Wildcat]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[кошка]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!

[OlgaT]

Девочки, а кто у нас где ГСГ делал и почем? Поделитесь инфой, а то знакомая из возрастного топика старую темку про него найти не может (поиск же снова не работает)

Я делала в Отто, но очень давно, про цены ничего сказать не могу.

[Юльчика]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:

Ирочка, милая!

ВЕРЮ!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

НАДЕЮСЬ!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И ОЧЕНЬ ЖДЕМ ТРЕХЗНАЧНОГО ХГЧ!!!!!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Wildcat]

Девочки все привет .Примите в свои ряды .Жду хгч и потихоньку схожу с ума а одной это делать совсем невыносимо!

Привет!:flower:
На трехзначный!@@@@@@@@@@@@@@@@
:091:

[OlgaT]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!

Наших прибывает! Замечательная новость. Догоняй!

[Wildcat]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!

Здорово! Поздравляю!:support:

[Юльчика]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!
:099:

[кошка]

всем привет

Прелесть! Ляльки славные!
Во, а еще я с опозданием (но лучше поздно, чем никогда) беру заразные чихи Жени-хомячка с той недели! А то я зачиталась и забыла словить. :)

[OlgaT]

И еще на трехзначный Ирусику и Ладоге @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
И я верю в Сашеньку @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[кошка]

Девочки, пусть всем в новом домике сопутствует полосатая удача!!!!
АПЧХИ!!!!!!!!!!!

ой, спасибочки, я теперь все-все чихи и все кулачки собираю в сой мешочек!

[Wildcat]

Саша, как дела?

[кошка]

Какой мне приснился сон.... :love:


Мне приснился мой сынулечка - совсем кроха еще, мы его только домой привезли..... Спать положили его между нами, тк нету для него кроватки, бутылочку дали.....
А потом сновва вечер - он плачет, бутылочка пустая...

И тут я понимаю, что за сутки его ни разу не кормила, и памперс не меняла, не мыла..... :010: Бегу за полотенцами, а они все какие-то большие, жесткие для новорожденного.. Нашла какое-то старенькое, почти до дыр протертое, но мягкое и скорее купать масика....
А сама плачу от своей бестолковости - ну как же Я могла про все забыть, к чему так долго готовилась?! И поняла, что буду хорошей мамой в итоге..... :love::love:

какой хороший сон! прелесть просто!
Мне кажется, что когда видишь своего ребенка во сне-то силы просто удесятеряются!

[Гранатка]

Поздравляю НАС с новым удачливым топиком! Всем-всем, желаю исполнения желаний, долгожданных малышей в пузике, а через 9 месяцев, здоровеньких карапузиков в кроватках!!!!!!!
ПОЕХАЛИ!!!!!!!!!

[кошка]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Гранатка]

Ирусик, вот мои кулачки, у меня даже сжалось в нутри все, я про твой сон прочитала и потом еще ХГЧ! Удачи дорогая @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @

Кошка, поздравляю с удачей, все таки нужна она нам как не крути и тоже кулачки на 11@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@

И всем кому нужны@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@

Как же хочется пополнить табличку, одной строчкой
Гранатка - МФ, подозрение на аденомиоз
1 попытка ИКСИ, БО/Ка - удача

[кошка]

Ирусик, вот мои кулачки, у меня даже сжалось в нутри все, я про твой сон прочитала и потом еще ХГЧ! Удачи дорогая @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @

Кошка, поздравляю с удачей, все таки нужна она нам как не крути и тоже кулачки на 11@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@

И всем кому нужны@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@

Как же хочется пополнить табличку, одной строчкой
Гранатка - МФ, подозрение на аденомиоз
1 попытка ИКСИ, БО/Ка - удача

мысли материальны! Давайте все заполосатим! сегодня удачный день-пусть все сбудется в этом новом домике!

[Конфетти]

Девочки....
Мне врач ответил.....
Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра....


Мне страшно

кулачки накидайте свои волшебные, плз....... :091::091::091:
Одна я не справлюсь :010:@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Конфетти]

сдала
готово будет час в 8 вечера
ваще скандинавия шизанулась

[Мусик-Ирусик]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Что бы БОЛЬШОЙ:091::091::091::091:

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
На трехзначный ХГЧ:support::support::support:

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@




:091::091::091:

Спасибо вам, мои хорошие!!!!

[Мусик-Ирусик]

Девочки, а кто у нас где ГСГ делал и почем? Поделитесь инфой, а то знакомая из возрастного топика старую темку про него найти не может (поиск же снова не работает)


ГСГ делала 7 го июля в Отта в Шалиной Марии Александровны, 5500 без анализов. За палату не платила, они меня просто так положили в 3х местную, там только 1 девочка лежала....
мн понравилось :flower:

[Мусик-Ирусик]

Держим за наших ХГЧешек @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Дышим глубоко, расслабляемся...


Все будет хорошо.... Все будет хорошо!!! :support:

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


:flower::flower::flower:
Я постараюсь вас не подвести!

[Мусик-Ирусик]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!



Ур-р-р-ра-а-а-а-а!!!!!
На месяц ближе к мечте!!!!!!! :080::080::080:

[Ладога]

Ира держитесь всё должно быть просто отлично!

[Конфетти]

Ира выйди в аську плз

[Мусик-Ирусик]

Ирочка, милая!

ВЕРЮ!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

НАДЕЮСЬ!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И ОЧЕНЬ ЖДЕМ ТРЕХЗНАЧНОГО ХГЧ!!!!!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@



Не знаю, какой он там должен быть на 10 ДПП, но очень надеюсь, что как минимум сильно беременный...... :008:

[Мусик-Ирусик]

Поздравляю НАС с новым удачливым топиком! Всем-всем, желаю исполнения желаний, долгожданных малышей в пузике, а через 9 месяцев, здоровеньких карапузиков в кроватках!!!!!!!
ПОЕХАЛИ!!!!!!!!!


:support::support::support:

[Мусик-Ирусик]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Инночка, золотко, спасибо!!!!

Девочки, вы помните, я обещала каждой лично, персоналишно, если получится :flower:

[кошка]

Ур-р-р-ра-а-а-а-а!!!!!
На месяц ближе к мечте!!!!!!! :080::080::080:

ага, я тоже так рада! Сегодня удивительный день-все должно получится!
Волшебных тебе кулачков:
[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Мусик-Ирусик]

Ирусик, вот мои кулачки, у меня даже сжалось в нутри все, я про твой сон прочитала и потом еще ХГЧ! Удачи дорогая @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @

...
Как же хочется пополнить табличку, одной строчкой
Гранатка - МФ, подозрение на аденомиоз
1 попытка ИКСИ, БО/Ка - удача

:flower::flower::flower:

Ну так, присоединяйтесь, начинайте и все у вас получится!!!!

[Мусик-Ирусик]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


:flower:
Ты как?

[Мусик-Ирусик]

И еще на трехзначный Ирусику и Ладоге @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
И я верю в Сашеньку @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Ну спасибо тебе, дорогая!!!! :flower:

Обчихаю, ежели что... ;)

[кошка]

Инночка, золотко, спасибо!!!!

Девочки, вы помните, я обещала каждой лично, персоналишно, если получится :flower:

ага, Ирусик, чихи очень нужны будут скоро!

[lanisco]

Девчонки, желаю вам всем удачи и очень скорого появления долгожданных малышей!!! Примите меня в компанию, давно читаю ваш топик, т.к. схожие проблемы, но все надеялась, что все-таки само получится, у нас МФ. Сейчас решились на наш первый протокол, ИКСИ, с 31-го августа брызгаю Suprefact Е, скоро должна начаться стимуляция. Очень надеюсь на удачу с первого раза. Думала, что если только МФ, то шансов больше, посмотрела вашу табличку и подрастроилась.

[Мусик-Ирусик]

сдала
готово будет час в 8 вечера
ваще скандинавия шизанулась


Вот Ж.....
Душа моя, а у меня вообще только на след день, если не через день, тк кровь в Хельсинки поедет... :004: Ну не берет у нас тут наша главная больница такую фигню делать, тем паче по срочному...
Муж, гад, тоже сказал "А что за срочность?! Что, имирает что ли кто-то, что за 2 часа надо?" :015:

[Конфетти]

Ира,отредактируй таблицу плз
у нас плюс ко всему и МФ

[Юльчика]

не надо расстраиваться раньше времени!

рассказывай - у кого ты, какой протокол(я так понимаю - длинный)...и ничего что на ты?

[Мусик-Ирусик]

Ира выйди в аську плз



:008:
Я на работе......
Аси нету....... :041:

Google Talk есть :005:

[Конфетти]

Девчонки, желаю вам всем удачи и очень скорого появления долгожданных малышей!!! Примите меня в компанию, давно читаю ваш топик, т.к. схожие проблемы, но все надеялась, что все-таки само получится, у нас МФ. Сейчас решились на наш первый протокол, ИКСИ, с 31-го августа брызгаю Suprefact Е, скоро должна начаться стимуляция. Очень надеюсь на удачу с первого раза. Думала, что если только МФ, то шансов больше, посмотрела вашу табличку и подрастроилась.привет:flower:

[Мусик-Ирусик]

Ира держитесь всё должно быть просто отлично!



Рано или поздно точно будет..... :flower:

[Юльчика]

Вот Ж.....
Душа моя, а у меня вообще только на след день, если не через день, тк кровь в Хельсинки поедет... :004:


:010::010:

[Конфетти]

:008:
Я на работе......
Аси нету....... :041:

Google Talk есть :005:неа

[TashaV]

Ой, девочки я в тот топик пишу, а тут новый уже!
Приветик всем!
Повторяюсь!
Я счас позвонила в Мариинку и говорю, а у меня 11 сентября 21 день цикла будет, а может мне в этом цикле протокол начать? (сами они хотели мне звонить только во второй половине сентября).
Они посмотрели там у себя время моего врача и записали прямо на 11 сентября на прием. Сказали-если все ок будет-тогда начнете схему! прямо с 11 сентября!
Так что я уже скоро в протокол, не жду октября!!! принимайте в сентябрьскую команду!
Отличная новость :support::support::support:
и я после 20 (скорее всего 22 будет 12 ДЦ, ибо у меня обычно как часы) подтянусь

[Конфетти]

Кошка супер новость!!

[Мусик-Ирусик]

Девчонки, желаю вам всем удачи и очень скорого появления долгожданных малышей!!! Примите меня в компанию, давно читаю ваш топик, т.к. схожие проблемы, но все надеялась, что все-таки само получится, у нас МФ. Сейчас решились на наш первый протокол, ИКСИ, с 31-го августа брызгаю Suprefact Е, скоро должна начаться стимуляция. Очень надеюсь на удачу с первого раза. Думала, что если только МФ, то шансов больше, посмотрела вашу табличку и подрастроилась.



Привет и добро пожаловать!!!! :flower::flower::flower:
Правильно тут Гранатка написала - хочу, чтобы у меня была одна строчка - первая попытка - удача.... Будет, верьте и все получится!!!!

А насколько у вас все плохо в СГ? :008:

[Мусик-Ирусик]

Ира,отредактируй таблицу плз
у нас плюс ко всему и МФ

:008:
Ага... :flower:

[Ладога]

Ира а подскажите мне пожалуйста ,а то я что то не понимаю у меня подсадка была 31.08 ХГЧ 9.09 .А у вас раньше подсадка и позже ХГЧ .Или я что-то не понимаю.

[Ладога]

Держим за наших ХГЧешек @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Дышим глубоко, расслабляемся...
спасибо за потдержку!

[Ushki]

Сегодня в 14-30 сдаю кровь.... :001:
результат завтра.... Мне страшно

сдала
готово будет час в 8 вечера

Ире @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Саше @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@