Мариинская больница Отделение вспомогательных репродуктивных технологий

[kuzechka]

Милые девочки
АПЧХИ-АПЧХИ на вас
словила, сложила и жду:))спасибО!!!
девочкиии!!! так кто мне ответит по приему таблов??? как принимать фолацин и вит.Е???:010:

[kuzechka]

Ура новому человечку!!!!
ну надо же какой вес! ему ж 34 недельки было? абалдеть!:080:

[VIA-letta]

Девчоночки всем привет!
Хоршего настроения и удачного дня!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Приветтттттт. Хам хап к копилку )))))))))
Девочки, доброго всем утра!
Солнышко светит, хандра уходит потихоньку.
Странно, 10 дней в себе держала, не отпускало. Вчера вывалила все, и вроде бы как силы прибавилось)))

.
Ну вот совсем другое дело.Я же говорила что если выскажешься, то полегчает точно, проверено. МОЛОДЧИНА . Рассказать свои переживания кому то кто не сталкивался с такими проблемами не хочется .т.к. не поймут это факт, а тут все всегда поймут и поддержат:0077:. Мы семья, и мы вместе сила:083: Стаким настроем все получится обязательно. Держи хвост пистолетом. Тебе персональные
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ну что то типа такого. вчера распробовала.

девочки....10 дней до похода к ДАВ...и я начинаю переживать, что не получится начать протик...:010:валерианка уже не помогает...я переживаю что что то окажется не так...:010::(блин. пробую гнать эти мысли а не получается..
Ты не переживай пожалуйста, просто прими все как есть. Все будет в свой срок. Я тоже каждый месяц как на иголках была в ожидании начала протика. Но нервничать то нельзя, надо прибывать в спокойствии. Так что успокайся всё будет хорошо.

[kuzechka]

Приветтттттт. Хам хап к копилку )))))))))

Ну вот совсем другое дело.Я же говорила что если выскажешься, то полегчает точно, проверено. МОЛОДЧИНА . Рассказать свои переживания кому то кто не сталкивался с такими проблемами не хочется .т.к. не поймут это факт, а тут все всегда поймут и поддержат:0077:. Мы семья, и мы вместе сила:083: Стаким настроем все получится обязательно. Держи хвост пистолетом. Тебе персональные
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ты не переживай пожалуйста, просто прими все как есть. Все будет в свой срок. Я тоже каждый месяц как на иголках была в ожидании начала протика. Но нервничать то нельзя, надо прибывать в спокойствии. Так что успокайся всё будет хорошо.
ВИалетточка, пытаюсь...надо наверно все таки перченчик. валерианка не помогает:))ладно, фууууух, выдохнула, успокоилась.:fifa:все равно я ничего сделать не могу. все будет как будет.

[kuzechka]

Приветтттттт. Хам хап к копилку )))))))))

Ну вот совсем другое дело.Я же говорила что если выскажешься, то полегчает точно, проверено. МОЛОДЧИНА . Рассказать свои переживания кому то кто не сталкивался с такими проблемами не хочется .т.к. не поймут это факт, а тут все всегда поймут и поддержат:0077:. Мы семья, и мы вместе сила:083: Стаким настроем все получится обязательно. Держи хвост пистолетом. Тебе персональные


Ты не переживай пожалуйста, просто прими все как есть. Все будет в свой срок. Я тоже каждый месяц как на иголках была в ожидании начала протика. Но нервничать то нельзя, надо прибывать в спокойствии. Так что успокайся всё будет хорошо.
а ты начала протик? извини, не помню.

[Кирли]

Викуль согласна с девченками, ты просто еще на эмоциях и не можешь здраво смотреть на вещи. Нужно немного отдахнуть, сходить к другому врачу. Уверена что появится ндежда и все получится. Тут и по сложнее ситуации были. Ао не виноват и не сделал каких либо ошибок.
Мне дав рассказала что у нее была пациентка которая пришла к ней в 43 года обсолютно отчаявшаяся. казала сделайте что нибудь чтоб у меня был ребенок. У женщины был 1 всего один фоликул за него и боролись, он получился отличного качестсва. Оплодотворили, подсадили и родился замечательный мальчишка. Вот тебе и 1 фоликул, а ведь у многогих и с гораздо большим количеством не получается. Так что всю волю в кулак и вперед с верой в успех.

Женечке @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
На эмоциях я была первые дни. Сейчас чистый анализ действий. И к сожалению, у меня другое мнение, отличное от твоего. Совпадаем мы лишь в том, что скорее всего после черной полосы придет белая.
Истории с чудесным исходом прекрасны, но опираться исключительно только на такие замечательные примеры не стОит. Голова технаря не дает((((

[VIA-letta]

Удачи тебе огромной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На пятницу
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
АПЧХИ на тебя

как я ее обожаю:love: иду на прием как на праздник!:080:поскорее бы 29 число!

Спасибо спасибо . Кулачки, чихи и удачу припрятала. И я её обожаю )))))))))))))

[Helenok]

по совету Инночки я перешла на фолацин и вит.Е, а до этого пила элевит, тем самым поднимая иммунитет.:ded:о как!

Да уж, не сделай такую глупость, как я в этот раз. Каждое утро пила натуральные соки, витаминки пила. В общем повысила себе иммуните, хотя старалась для клеточек, итог сама знаешь:(

словила, сложила и жду:))спасибО!!!
девочкиии!!! так кто мне ответит по приему таблов??? как принимать фолацин и вит.Е???:010:

Да как хочешь так и принимай. Я до подсадки не пила, а после подсадки, фолацин 1*1р/д, вит Е 400мг в день.

[ЛУНА001]

да, оч видно когда он переживает, уходит в такие печали, что порой действительно хочется подбодрить его самого... (у меня такое было, когда он мне хгч сообщал...он не успевал ничего сказать, как я тут же говорила, свой дальнейший план действий и т.п....и, мне кажется, ему становилось легче...)
потом видела, как он в начале стимули уходит в себя, реально боится того, а ответят ли твои яичники... лишнего слова может не сказать (чтобы "не спугнуть удачу", он же очень суеверный), потом уже, смотришь, начали рости, доктор повеселел, улыбается, шутит...

при этом все равно в нем есть эта сила-когда знаешь, что он сделает все возможное, чтобы получилось...не испугается, не откажется от тебя, не скажет-все гуляйте, я не знаю что с вами делать, не могу...он будет думать, пробовать...чувствуешь, да у тебя непростая ситуация, но доктор что-нибудь придумает, и веришь, что у него получится...

АПЧХИ на тебя заразное!!!

+мульон. :flower:

[ЛУНА001]

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.


:080::080::080: Как же время летит. Вот и Женя-мамочка! Здоровья ей и малышу!!!:flower:

[Дeвчушкa]

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:flower::flower::flower:
Здоровья Женечке и Ванюше:flower:
Милые девочки
АПЧХИ-АПЧХИ на вас

:support::support::support:

[VIA-letta]

а ты начала протик? извини, не помню.
Я считаю да т.к. с первого укола декапепцила мне дали больничный, т.ч. с 12.01 будем считать я в протике.
На эмоциях я была первые дни. Сейчас чистый анализ действий. И к сожалению, у меня другое мнение, отличное от твоего. Совпадаем мы лишь в том, что скорее всего после черной полосы придет белая.
Истории с чудесным исходом прекрасны, но опираться исключительно только на такие замечательные примеры не стОит. Голова технаря не дает((((
Согласна что мнения у всех разные, одинаковые только в том что после ЧЕНОЙ ПОЛОСЫ обязательно будет БЕЛАЯ. Мне кажется что на истории со счастливым концом надо опираться они как наше вера что всё возможно и что мы тоже все преодалеем вопреки всему и все получится.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[ЛУНА001]

Девочки! Кто принимаетОмегу. Подскажите какой фирмы? Те которые я всегда покупала и была в них уверена,сечас нет возможости приобрести. Вчера купила в аптеке УНИК Омега-3. Там в составе есть вит. Е. И написано принимать по 2 капсулы (раньше я принимала по 1 два раза в день). Вот у меня вопрос, как же все таки принимать? И вит. Е? Принимать отдельно? мне кажется того что есть в Омеге маловато? Или наоборот много будет? Во, сколько вопросов. Подскажите, плиз

[Helenok]

Девочки! Кто принимаетОмегу. Подскажите какой фирмы? Те которые я всегда покупала и была в них уверена,сечас нет возможости приобрести. Вчера купила в аптеке УНИК Омега-3. Там в составе есть вит. Е. И написано принимать по 2 капсулы (раньше я принимала по 1 два раза в день). Вот у меня вопрос, как же все таки принимать? И вит. Е? Принимать отдельно? мне кажется того что есть в Омеге маловато? Или наоборот много будет? Во, сколько вопросов. Подскажите, плиз

Я в финке мюлеровскую заказывала, нашим не доверяю:004:

[roigam]

Добрый :) Какая радость, а то меня напрягать стало, что только я в протике :046:
Меня постоянно тошнит в протоколе и с желудком проблемы недетские :001:, сначала огранизм долго привыкает к блокаде, потом, как только всё нормализуется, начинает привыкать к стимуляции... и так уже второй протокол :005:

Зрассте, я Оля:100:...
ободряющая такая инфа:010:... проблемы с желудком, тошнит, втрой протокол:(...
Меня, слава Богу, уже не тошнит... Очень надеюсь, что мне повезет:091::091::091:, я пока на блокаде, жду М...:091::091::091:


можно не звонить, у ДАВ спрашивала - выяснилось, что только я на это жалуюсь, никаких рекоммендаций, если организм действительно так на гормоны реагирует, то нужно потерпеть.
Ну теперь не только ВЫ, и я :008:,тока пока не жалуюсь, что-то неудобно, хотя надо привыкать звонить туда и задавать вопросы...


как приятно почитать :)) :)) :)) а то меня тут из-за страха перед попными уколами менопура обсмеяли :046: и где вы раньше были.... :flower:
кстати, давление тоже низкое ;)
Я пока попных уколов не боюсь, в пузо осилила.... А раньше я была в соседнем топике, в ИК
:073:... А что, менопур очень болючий?

[Бориска]

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.

Как здорово! :080::080::080:
Здоровья малышу и мамочке!!!:support::support::support:
держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@

[ЛУНА001]

Я в финке мюлеровскую заказывала, нашим не доверяю:004:


Я вот то же нашим не доверяю:( На на заказ нет времени (так бы заказала свои любимые).

[kuzechka]

Девочки! Кто принимаетОмегу. Подскажите какой фирмы? Те которые я всегда покупала и была в них уверена,сечас нет возможости приобрести. Вчера купила в аптеке УНИК Омега-3. Там в составе есть вит. Е. И написано принимать по 2 капсулы (раньше я принимала по 1 два раза в день). Вот у меня вопрос, как же все таки принимать? И вит. Е? Принимать отдельно? мне кажется того что есть в Омеге маловато? Или наоборот много будет? Во, сколько вопросов. Подскажите, плиз
zя принимаю омегу 3 (доппельгерц) и мужу даю ее. она без чвит.Е
наверно мне кажется многовато вит.Е, если он есть в омеге, то отдельно не надо.
а сколько в омеге вит.Е? надо 400 мг.

[kuzechka]

Зрассте, я Оля:100:...
ободряющая такая инфа:010:... проблемы с желудком, тошнит, втрой протокол:(...
Меня, слава Богу, уже не тошнит... Очень надеюсь, что мне повезет:091::091::091:, я пока на блокаде, жду М...:091::091::091:



Ну теперь не только ВЫ, и я :008:,тока пока не жалуюсь, что-то неудобно, хотя надо привыкать звонить туда и задавать вопросы...



Я пока попных уколов не боюсь, в пузо осилила.... А раньше я была в соседнем топике, в ИК
:073:... А что, менопур очень болючий?

девы...я че та не понимаю...Ольч, объясни мне. почему ты ждешь М? ты начала в 20 д.ц. колоть блокаду...и щас должны М прийти? зачем? чтобы стимуляцию начать? ниче не понимаю в этой схеме...
может мне кто нить схемку набросать длинного протика?:flower:

[barush]

девчат, привет, я к вам
меня Helenok послала.. сказала, вы много врачей знаете из мариинки
у мя муж - поклонник мариинки, ему там все нравится, но у врачей не были еще, сейчас ждем квоту городскую, но думаем, что может летом пойдем в платный протокол

посоветуйте мож чего там и как?

[roigam]

:love: Девочки, напомните для чего сдают креотип? :love:
На хромосомные поломки, хотя наличие таковых , не являются причиной 100%-ого бесплодия, ДАВ говорила, что мужчина с нестандартным набором имеет чудного сына...
держим конечно @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Вика, девочки хорошо так написали, что практически и добавить нечего.
вижу ситуацию как-то так (понимаю, что сравнение не очень корректно)
готовишься к путешествию, ждёшь его, строишь планы, мечтаешь о Париже, например, покупаешь билет, летишь, "отдаёшь себя в руки" пилота (никому же не приходит в голову дёргаться во время полёта, задумываясь об экипаже - мы слепо верим), а самолёт не долетает до Парижа (колбасит его в зоне турбулентности сильно и/или неполадки какие), приземляется совсем в другом городе и не известно сколько времени придётся там пробыть, какие пересадки сделать и т.п., выходит расстроенный и растерянный командир экипажа, отводит глаза и нииичего не может сказать своим пассажирам, которым и так тошно, а от такого поведения пилота ещё хуже......
и люди не виноваты, и командир вроде тоже, но он должен подбадривать, вселять уверенность, иначе как испуганным пассажирам дальше лететь?
;)

+100000000!!!!

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! ЭТО СЧастье!!!! Такой БОГАТЫРЬ!!!!!!!! (ттт)

ну надо же какой вес! ему ж 34 недельки было? абалдеть!:080:

+100000!

Я считаю да т.к. с первого укола декапепцила мне дали больничный, т.ч. с 12.01 будем считать я в протике.

..........
Я так же считаю, получается что я с 16 числа в протике, тоже дали больняк:073:

[kuzechka]

девчат, привет, я к вам
меня Helenok послала.. сказала, вы много врачей знаете из мариинки
у мя муж - поклонник мариинки, ему там все нравится, но у врачей не были еще, сейчас ждем квоту городскую, но думаем, что может летом пойдем в платный протокол

посоветуйте мож чего там и как?
привет.
я лю ДАВ (Даниелян Анжела Вячеславовна), полностью ей доверяю и она меня успокаивает как то своим настроем.:love:

[кошка]

по совету Инночки я перешла на фолацин и вит.Е, а до этого пила элевит, тем самым поднимая иммунитет.:ded:о как!
я не фолацин советовала, а фолиевую кислоту:)
но думаю, фолацин нормально тоже -только там по 1 табл, т.к. в каждой вроде по 5 мг фольки+там еще витамины группы Б.

[barush]

привет.
я лю ДАВ (Даниелян Анжела Вячеславовна), полностью ей доверяю и она меня успокаивает как то своим настроем.:love:

оо
я как то тоже склоняюсь ее полюбить... а она врач-репродуктолог или как? можно ли к ней попасть на первый прием? нужны ли анализы для первого приема?

[barush]

я не фолацин советовала, а фолиевую кислоту:)
но думаю, фолацин нормально тоже -только там по 1 табл, т.к. в каждой вроде по 5 мг фольки+там еще витамины группы Б.

я конечно не спец еще пока во всяких таблеточках, но я сейчас фоливую кислоту заменяю помело - фруктом - там ее много, и к тому же сейчас они как раз поспели и вкусненькие :)

[roigam]

девы...я че та не понимаю...Ольч, объясни мне. почему ты ждешь М? ты начала в 20 д.ц. колоть блокаду...и щас должны М прийти? зачем? чтобы стимуляцию начать? ниче не понимаю в этой схеме...
может мне кто нить схемку набросать длинного протика?:flower:

КУзь, но ты что? Я ж тебе писала в нашем топе все подробно...на 2-3 д.ц (т.е. на 2-3 д.М!!!) - ИЗУ и потом стимуляция, ести картинка хорошая, если не (не дай Бог), то до следующего цикла гулять...

[bmpau]

Девочки, всем наши АПЧХИ-АПЧХИ на сегодня!!! пусть все получится у всех!!!

Словила;)

[ЛУНА001]

zя принимаю омегу 3 (доппельгерц) и мужу даю ее. она без чвит.Е
наверно мне кажется многовато вит.Е, если он есть в омеге, то отдельно не надо.
а сколько в омеге вит.Е? надо 400 мг.

А в допельгерце точно нет вит. Е? мне в аптеке сказали, что есть. Я не стала его покупать. В том что я купила 227мг /100 гр. Это мног или мало?

[кошка]

На эмоциях я была первые дни. Сейчас чистый анализ действий. И к сожалению, у меня другое мнение, отличное от твоего. Совпадаем мы лишь в том, что скорее всего после черной полосы придет белая.
Истории с чудесным исходом прекрасны, но опираться исключительно только на такие замечательные примеры не стОит. Голова технаря не дает((((
Вика, я бы на твоем месте сходила бы на прием, например, к Каменецкому-поговорила бы, обсудила все... ну 4000 тыс. прием, ну разве это деньги, когда нужно узнать еще одно мнение
еще бы сходила к Боярскому в Иналмед. Тоже на консультацию.
я, честно, не думаю, что падение фсг вызвали ИИ... скорее всего он уже и был соостветсвенным возрасту уже...но может и ошибаюсь.
ну, и план дальнейших действий у всех уточнить. А это очень известные многоопытные врачи. Нужно знать разные точки зрения просто. Мы многие так делали, прежде чем полностью довериться одному врачу.

у меня тоже перед самым первым протоколом ФСГ был 10 при норме до 11 (т.е.-край). Я сдавала в Иналмеде. Боярский сказал, что ничего страшного, в норму укладывается. И хотя клеток много было в протоколе у него, они ему и как-то сразу не понравились...ну и выход был не супер с них...
А потом в Мариинке, куда я получила бесплатную квоту, меня попросили пересдать ФСГ, чтобы выяснить чего там и как...я пересдала фсг, в другой лабе правда, он был - 6. Так я и не поняла какой именно у меня фсг, но то что он может меняться, это верно. Разница была между анализами по времени- в районе полугода.

[ЛУНА001]

Вот что в инструкции вычитала

Латинское название:
ДОППЕЛЬГЕРЦ АКТИВ ОМЕГА-3 / DOPPELHERZ AKTIV OMEGA-3.

Состав и форма выпуска:
Доппельгерц актив Омега-3 капсулы, массой 1,2 г, по 30 или 80 шт. в упаковке.
1 капсула Доппельгерц актив Омега-3 содержит: рыбный жир из лосося 800 мг, (эйкозапентаеновая кислота (ЕРА) 18% и докозагексаеновая кислота (DHA) 12%; сумма полиненасыщенных жирных кислот Омега-3 не менее 30%), витамин Е 12 мг.

[кошка]

Девочки! Кто принимаетОмегу. Подскажите какой фирмы? Те которые я всегда покупала и была в них уверена,сечас нет возможости приобрести. Вчера купила в аптеке УНИК Омега-3. Там в составе есть вит. Е. И написано принимать по 2 капсулы (раньше я принимала по 1 два раза в день). Вот у меня вопрос, как же все таки принимать? И вит. Е? Принимать отдельно? мне кажется того что есть в Омеге маловато? Или наоборот много будет? Во, сколько вопросов. Подскажите, плиз
я пила и втамин е 400+омегу по 2 капс или даже больше (не помню точно какую, той что мне нравилась уже не было)
в омеге витамина е не так много, не надо снижать дозу из-за нее

[ЛУНА001]

я пила и втамин е 400+омегу по 2 капс или даже больше (не помню точно какую, той что мне нравилась уже не было)
в омеге витамина е не так много, не надо снижать дозу из-за нее

Инн, а большее количество вит. Е не должно же повредить?:ded:

[Сплюшевая мышка]

....Я пока попных уколов не боюсь, в пузо осилила.... А раньше я была в соседнем топике, в ИК :073:... А что, менопур очень болючий?
всё относительно, на меня ориентироваться в плане болючести не стоит наверное - уколы в живот и в вену нормально переношу, а в попу мне всё, что угодно колоть очень больно :005:

девы...я че та не понимаю...Ольч, объясни мне. почему ты ждешь М? ты начала в 20 д.ц. колоть блокаду...и щас должны М прийти? зачем? чтобы стимуляцию начать? ниче не понимаю в этой схеме...
может мне кто нить схемку набросать длинного протика?:flower:
хе-хе, ждёшь протика, настраиваешься, мозги себе выносишь успокоительными и гормончиками, а ознакомиться со схемой протокола до сих пор не додумалась? :046:
при длинном:
1. с 19-21 ДЦ колят блокаду (дифферелин или декапептил) до начала месячных
2. со 2-3 ДЦ к блокаде добавляется стимуляция (пурегон или гонал, или ещё какой препарат), т.е. делаешь уже по два укола в живот утром и вечером, а если назначат менопур (на усмотрение врача), то ещё и ежедневный укол в попу добавляется.
3. фолликулы и эндометрий растут, ездишь на УЗИ-мониторинг
4. когда они дорастают до нужного размера, назначают попный укол прегнила, и через сутки (точнее чуть больше), пункция - в среднем на 11-14 ДЦ.
5. от 3-х до 5-ти дней после пункции клеточки оплодотворяются, делятся, растут, и их подсаживают в матку
6. назначают препараты поддержки и отправляют ждать ХГЧ (около двух недель)
;)

[Helenok]

оо
я как то тоже склоняюсь ее полюбить... а она врач-репродуктолог или как? можно ли к ней попасть на первый прием? нужны ли анализы для первого приема?

Даш, звонишь в Мариинку и записываешься к ней(они все репродуктологи). Берешь с собой все анализы и едешь на приём, можешь с мужем. А там вы все разговариваете, и смотрите решение вашей проблемы.:004:

я конечно не спец еще пока во всяких таблеточках, но я сейчас фоливую кислоту заменяю помело - фруктом - там ее много, и к тому же сейчас они как раз поспели и вкусненькие :)

Не думаю, что Помело незаменит фолиевую кислоту:073:

[НАТУЛЬ-КА]

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.

:080::080::080:
Поздравляю Женечку с рождением Ванечки :flower:
Пусть вместе набираются сил и быстрее возвращаются домой

[Анна-Аннушка]

Девочки, всем наши АПЧХИ-АПЧХИ на сегодня!!! пусть все получится у всех!!!

:080:

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.

Ура! Поздравляю! Здорово! Здоровье маме и малышу!
Милые девочки
АПЧХИ-АПЧХИ на вас

:080:

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

хе-хе, ждёшь протика, настраиваешься, мозги себе выносишь успокоительными и гормончиками, а ознакомиться со схемой протокола до сих пор не додумалась? :046:

А может еще все так же красиво про короткий расскажите?
Мы еще не обсуждали с АО подробно,но я пончла его что у меня будет скорее всего короткий.

[Сплюшевая мышка]

....А может еще все так же красиво про короткий расскажите?
Мы еще не обсуждали с АО подробно,но я пончла его что у меня будет скорее всего короткий.
я только в длинном была, но можно предположить, что тоже самое, но без блокады с 19-21 ДЦ, сразу см. со 2-3 ДЦ ;)

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

Ага,уже догодалась на пробирке почитать))))
Сижу и думаю -поскорее бы М.
А с дркугой стороны -подольше б не было М.)))

[Сплюшевая мышка]

...Сижу и думаю -поскорее бы М.
А с дркугой стороны -подольше б не было М.)))
ага, месяцев девять-десять :091: :091: :091:

[kuzechka]

КУзь, но ты что? Я ж тебе писала в нашем топе все подробно...на 2-3 д.ц (т.е. на 2-3 д.М!!!) - ИЗУ и потом стимуляция, ести картинка хорошая, если не (не дай Бог), то до следующего цикла гулять...
а зачем ты щас тогда колешься? если в новом цикле фоллики станут опять расти новые?:005:

[roigam]

а зачем ты щас тогда колешься? если в новом цикле фоллики станут опять расти новые?:005:

блокада нужна для того, что бы фолики в новом цикле расли все одинаковые:ded:. уже при стимуляциии

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

ага, месяцев девять-десять :091: :091: :091:

Я на 8,5 мес.согласна:))

[kuzechka]

блокада нужна для того, что бы фолики в новом цикле расли все одинаковые:ded:. уже при стимуляциии
ааа. "Семен Семеныч":)):flower:понятно теперь. мне ж ДАВ еще не расписывала протик.

[roigam]

.......................
хе-хе, ждёшь протика, настраиваешься, мозги себе выносишь успокоительными и гормончиками, а ознакомиться со схемой протокола до сих пор не додумалась? :046:
при длинном:
1. с 19-21 ДЦ колят блокаду (дифферелин или декапептил) до начала месячных
2. со 2-3 ДЦ к блокаде добавляется стимуляция (пурегон или гонал, или ещё какой препарат), т.е. делаешь уже по два укола в живот утром и вечером, а если назначат менопур (на усмотрение врача), то ещё и ежедневный укол в попу добавляется.
3. фолликулы и эндометрий растут, ездишь на УЗИ-мониторинг
4. когда они дорастают до нужного размера, назначают попный укол прегнила, и через сутки (точнее чуть больше), пункция - в среднем на 11-14 ДЦ.
5. от 3-х до 5-ти дней после пункции клеточки оплодотворяются, делятся, растут, и их подсаживают в матку
6. назначают препараты поддержки и отправляют ждать ХГЧ (около двух недель)
;)


А может еще все так же красиво про короткий расскажите?
Мы еще не обсуждали с АО подробно,но я пончла его что у меня будет скорее всего короткий.

Короткий без пункта 1:ded:

[Plushy]

Девочки, доброго всем утра!
Солнышко светит, хандра уходит потихоньку.
Странно, 10 дней в себе держала, не отпускало. Вчера вывалила все, и вроде бы как силы прибавилось)))

За кулачки спасибо, оч. нужны.
Приемные детки.....я об этом тоже думала. Меня пугает несколько моментов - для лучшей адаптации малыша и нас, хочется именно малыша. Хочется, чтобы у Климочки был младший братик или сестренка, а не ровесник. С малышами, вроде как проблемы, их немного предлагают в семью....
да?! уж не знаю...
у меня тетя в роддоме работает, так столько детишек оставляют, сердце кровью обливается :010:

Анют, все возможные варианты со своими клетками профуканы на ИИ. В том-то все и дело.
Если бы мне сказали в лоб - ДЯ, я бы приняла этот факт к сведению.
я уже слушала про возможное ДЯ в свой адрес, пока меня это не совсем улыбает :010:

а на себя вы наговариваете. полгода пройдет, устаканятся Ваши гормоны и все будет ок :091::091::091:


ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.

Какая радость!!! :080::080::080::love::love::love:

[Сплюшевая мышка]

Короткий без пункта 1:ded:

я только в длинном была, но можно предположить, что тоже самое, но без блокады с 19-21 ДЦ, сразу см. со 2-3 ДЦ ;)
я вроде об этом и написала
Я на 8,5 мес.согласна:))
так они ж не сразу после родов начинаются, интересно, когда там цикл восстанавливается? :) до этого уровня мы ещё не доходили :005:

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

я вроде об этом и написала

так они ж не сразу после родов начинаются, интересно, когда там цикл восстанавливается? :) до этого уровня мы ещё не доходили :005:

Ой ,я что-то про это и не подумала.У меня уже мозг на Б.настроен-вот и тупить начинаю:)

[chenata]

Девочки, всем доброго вечера!
Кому необходимо, ловите @@@@@@@@@@@@@@@

А вот тут позволю себе не согласиться.....
Знаю, что сейчас словлю и тапки и помидоры, но тем не менее, отпишусь....постараюсь коротенько.
Молодость врача - это неплохо. Молодые - дерзкие, не боящиеся каких-то новых вариантов решения. За возрастными врачами - опыт. Но в моем случае, к сожалению, молодость (или малоопытность?) сыграла злую шутку....
Поверив на 100% врачу, я сейчас имею ооооочень плачевную картину, практически тупиковую, ситуацию из которой я пока планов выхода не имею(((((
"У каждого врача есть свое кладбище"...В данном случае, я и есть его кладбище....

Не хочу никого обидеть, знаю, что ему благодарны очень много девочек, но у меня к нему теплых чувств уже нет....так же как и веры.
Тапков и помидоров кидать не буду, но позволю себе прокомментировать Ваши сообщения, думаю, именно для этого Вы и написали. Не думаю. что у АО есть "кладбище пациентов", Вам, видимо, не приходилось в жизни сталкиваться с действительно жесткими и раводушными врачами сходите в Ава-Петер к Боброву, который выжмет из Вас все за один протокол, и тогда уж точно переход к другому врачу вам уже не понадобится! Вы не знаете, что такое гипера после стимуляции (при ЭКО это очень частое явление), когда, извините, вы не то, что сидеть, лежать не можете, а ходите, сгорбившись, потому, что от резей в животе даже искры сыплются из глаз! А бывает из последствий пункции - перекрут яичника, внутренние кровоизлияния - тогда только операция! Да, АО не сторонник крайних мер и старается избавить пациентку от излишних процедур - если им это подходит.
Встретиться я никогда не прочь. Давай пообщаемся и лично, я думаю темки найдутся)))
А написать все.....я уже всплакнула в свое время, ночью, пока никто не видел. А сейчас не могу - мелкий рядом отирается, целоваться лезет))))Видите, у Вас слава Господу, и детки есть, а как быть тем девочкам, у кого АО - единственная надежда и пациентки нашли своего врача?!

Постараюсь коротенько....
Итак...
Имеется:
мама (я то бишь) 38 лет - все в норме, папа 38 лет - норма, старший сын 14,5 лет, младший сыноченька 2 года, все беременности ЕБ, вынашивались отлично, детки здоровы.
Приведу результаты анализов (что очень важно):
ФСГ 11,7
ЛГ 6,51
ТТГ 4, 63 (на эутироксе по 25 мг за месяц до встречи с АО снизился до 1,7)
Поскольку возраст поджимает, муж на первичном приеме предлагал сразу по-взрослому, ЭКО. Однако, имея деток, беременности, ОА настаивал на этом:
Попытки (А.О.):
1. ИИ со стимуляцией 50 пурегона, из 8-ти фоликулов в лидеры вышло 3, прегнил 10 000, на момент процедуры не лопнули, эндик 9 мм, утрик 2*100,мимо.
2. ИИ со стимуляцией 75 пурегона, из 7-ти мелких в рост пошли 3, на 4-ый день стимуляции 2 остановились, но почему-то "подтянулись" 2 других фолика, 10 000 прегнила, на момент процедуры не лопнули, на следующий день на контрольном узи увидели, что совулировали все 3 ДФ, эндик 9,1 мм, утрик 2*100,мимо.
3. ИИ со стимуляцией 75 пурегона (правда, начали с 5-го дня, как только прилетели с отпуска), из 5-ти ровных фолликулов в рост пошел 1, прегнил 10 000, овуляция произошла после 25-ти часов после укола, процедуру все равно сделали, эндик 8,6 мм, утрик 2*100, прогинова 1т/2 раза (ну это уж я настояла), мимо....
Беседа с А.О.:
1 вариант - продолжать делать ИИ, но смущает малый процент успеха, мой возраст.
2 вариант - пробовать ЭКО, где вероятность Б выше, но есть много НО - поскольку возраст не девичий, шикарного, феерического ответа на стимуляцию не будет (2-5 фолликулов), пунктированные клетки доращивать до 5-ти дней и только тогда подсаживать, при этом надо быть готовой к тому, что:
-- они не доживут до 5-ти дней,
-- подсаживать будет некого,
-- таких "беспосадочных" циклов может быть несколько, только тогда можно судить о несостоятельности эмбрионов.
3 вариант - ЭКО, трехдневки, конвеерно, до наступления удачного исхода.
4 вариант (мой) - ДЯ, но А.О. категорически отмел, сказав, что до этого мне еще далеко.
Мои сомнения:
1 вариант - может уйти уйма времени...
2 вариант - может уйти уйма времени и денег на подобные "исследования"
3 вариант - "слабых" сторон чуть меньше
4 вариант - я не против, против врач.

А какой вариант рассматривали бы Вы в данной ситуации?
На раздумье у меня осталось 19 дней....Не сочтите за грубость, но мне кажется, Вам нужен другой врач, которому Вы будете доверять, и не принимайте только на счет доктора, если и там не все сложится с первого раза! У двадцатипятилетних девочек не все сразу получается, а что говорить нам, кому уже перевалило за 30!
В любом случае, желаю Вам огромной удачи! И постарайтесь не позволять эмоциям брать верх над разумом, ведь эмоциональное настроение очень влияет на результат лечения! Знаю не понаслышке.
И еще раз позволю себе высказать безмерную благодарность А.О., столько, сколько он сделал для меня лично, пожалуй, не делал ни один врач! Поэтому, девочки, кому некомфортно с АО, ищите, не стоит останавливаться, он был четвертым по счету репродуктологом (и не последним), у которого я была, но только он смог внушить мне веру в себя и дал надежду и правильный настрой!
Милые девочки, верьте, у всех, кто действительно хочет деток и не опускает руки, обязательно все получится!!! Я вам от всего сердца вам этого желаю!!!

[Я мамочка...]

словила, сложила и жду:))спасибО!!!
девочкиии!!! так кто мне ответит по приему таблов??? как принимать фолацин и вит.Е???:010:

Я фолацин пью один раз в день утром после завтрака 1 таблетку.
А витамин Е по 200мг 2 раза в день

ааа. "Семен Семеныч":)):flower:понятно теперь. мне ж ДАВ еще не расписывала протик.

Она расписывает его по ходу, так что полностью расписанный протик не жди

[птица_ Феникс]

девчат, привет, я к вам
меня Helenok послала.. сказала, вы много врачей знаете из мариинки
у мя муж - поклонник мариинки, ему там все нравится, но у врачей не были еще, сейчас ждем квоту городскую, но думаем, что может летом пойдем в платный протокол

посоветуйте мож чего там и как?
Привет,очень приятно познакомиться. Я-Валентина.
Молодец Лена, что в правильном направлении послала:046:
Советую для начала определиться с доктором, которому доверите свое будущее. Можно сходить к каждому на прием, можно зайти на сайт и "посмотреть им в глаза". На первичный прием приносите ВСЕ что у Вас есть и уже определяйтесь с доктором о протоколе и т.д. т.п.
Удачи Вам
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
АПЧХИ

[chenata]

Продолжение.
Сомнения рассеялись, приняли решение и не теряя времени (и так прошел целый цикл впустую - АО отпустил гулять,мысли думать). Чешу на прием.
Осмотр, узи.
АО - о, была овуляция, есть желтое тело, но всего 2 фолликула, маловато. Гуляй еще цикл.
Гуляю. Приходят М. 2 д.ц. несусь на прием.
АО - в одном Я есть один фоллик. Маловато. Гуляй еще. На мои вопросы - может, все-таки посмотрим ДЯ? Может,что попить, поесть, сдать какие-нибудь анализы? Ответ - для ДЯ время еще не пришло, ничего сдавать не надо.
Гуляю опять. Мысли роем крутятся. Но врачу верю - ему видней.
Пришли М. Иду на прием (там-то мы с Мышкой и встретились).
осмотр, узи.
АО - пусто. Есть один фоллик, но маловато будет, работать не с чем. На мои вопросы - может, все-таки ДЯ? Наконец-то снизошел, рассказал некоторые моменты этой процедуры, как подбирают, как синхронизируют. И напоследок попросил сдать АМГ. Глаза отводит в сторону (насторожило).
На следующий день сдаю АМГ и (вот черт дернул) ФСГ.
Вечером еле дозвонилась до Хеликса (у них новая прога пока не отправляет по мылу результаты). Результат 23,7....аут.....
На следующее утро по дороге на работу звоню в Мариинку, просю АО. Сообщаю результаты. В ответ - я так и знал, судя по той картине, которую наблюдаю вот уже 3 месяца. Комментарии пока давать не буду, обговорим после результата АМГ очно, на приеме.На мой вопрос - может ли ФСГ вернуться обратно, на ту цифру? Ответ - нет.
Зависаю на "пробирке", впадаю в панику....
Понимаю, что АО действовал стандартно, по схеме: 3 ИИ, потом ЭКО. НО!!!! Мне уже 39 (кошмар какой), первоначальный уровень ФСГ был высоковат, но не критичен, отклик был, с чем работать было, клетки свои были. Нельзя было подходить к возрастной пациентке стандартно, у нас каждый цикл на вес золота, каждая клетка на счету. Финансово приступить к ЭКО могли на любом этапе ИИ. Какая нахрен ИИ в мои-то годы? Самоуверенность? Дескать, сейчас вам быстренько сляпаю лялю и вы от меня отвалите....
Как мог ФСГ так удрать????
Да и много еще вопросов, все не передать...
Моя ошибка - вера. Уверенность врача (помните, быстро сляпаю...?), потом отвод глаз...
Потеряно время, драгоценное время...
Вы можете спросить - матушка, а что ты хотела-то в свои драные 39? Отвечу - детку. Силы есть, мат. возможности вроде тоже (ттт), и ведь клеточки свои были....были.....8 с лишим месяцев назад у нас была такая же пациентка 39 лет, у которой уже 2 взрослых сына АО предложил ей ИИ, учитывая возраст и способность к самостоятельной беременности. Ей показалось, что он слишком молод и ничего не понимает, ей хотелось ЭКО, она ушла к ДАВ, но ДАВ решила, что тоже кроме ИИ ничего делать не стоит, и что - делали ИИ, и вот эта женщина наверное уже и родила! Может, кто вспомнит ее ник? Goddesss кажется!
Методы вспомогательной репродукции - лотерея! Не всегда все и сразу! Это большой труд! Настройтесь на удачу - и Вы ее достигнете!

[Фима]

АПЧХИ на тебя заразное!!!
Спасибо, кошечка! Очень надо поскорее заразиться!:)
Легкой тебе беременности и здорового малыша!

[chenata]

ЖЕНЕЧКА РОДИЛА!!!Ванечку в 12.25 весом 4220 50 см. Их переводят в больницу, но пишет, что ничего страшного.
Поздравляем мамочку и сынулю с долгожданной встречей!:flower::flower::flower:

[roigam]

я вроде об этом и написала

:
я не заметила...сори:008:

.........................., Вам, видимо, не приходилось в жизни сталкиваться с действительно жесткими и раводушными врачами сходите в Ава-Петер к Боброву, который выжмет из Вас все за один протокол, и тогда уж точно переход к другому врачу вам уже не понадобится! Вы не знаете, что такое гипера после стимуляции (при ЭКО это очень частое явление), когда, извините, вы не то, что сидеть, лежать не можете, а ходите, сгорбившись, потому, что от резей в животе даже искры сыплются из глаз! А бывает из последствий пункции - перекрут яичника, внутренние кровоизлияния - тогда только операция!!!!

О мамочка моя дорогая!!!!!:010::010::010::010:

.........................., Милые девочки, верьте, у всех, кто действительно хочет деток и не опускает руки, обязательно все получится!!! Я вам от всего сердца вам этого желаю!!!

Мы стараемся...но к сожелению, не всегда получается...

Я фолацин пью один раз в день утром после завтрака 1 таблетку.
А витамин Е по 200мг 2 раза в день

+10000! только витамин Е по 400 мг, также один раз в сутки утром - удобно:017:



Она расписывает его по ходу, так что полностью расписанный протик не жди

+1000, я даже не поняла, что уже в протоколе:073:, дошло, когда девочка на ресепшене не взяла дене за прием и сказала, - вы уже в схеме.... странное чувство испытала, так стремилась, а вышла из больницы - слезы душили... Сейчас спокойная как танк, видимо пустырник действует:017:

[Светленькая]

Рада за Женю, здоровья ей и Ванечке!

[kuzechka]

я не заметила...сори:008:



О мамочка моя дорогая!!!!!:010::010::010::010:



Мы стараемся...но к сожелению, не всегда получается...



+10000! только витамин Е по 400 мг, также один раз в сутки утром - удобно:017:





+1000, я даже не поняла, что уже в протоколе:073:, дошло, когда девочка на ресепшене не взяла дене за прием и сказала, - вы уже в схеме.... странное чувство испытала, так стремилась, а вышла из больницы - слезы душили... Сейчас спокойная как танк, видимо пустырник действует:017:

а почемуденег не взяла? как рассчитыватся тогда?

[Багирка]

...сходите в Ава-Петер к Боброву, который выжмет из Вас все за один протокол, и тогда уж точно переход к другому врачу вам уже не понадобится!...
Наташ, а можно поподробнее о Боброве? Чем он так ужасен?

[roigam]

а почемуденег не взяла? как рассчитыватся тогда?

ЮлечкаЮ, тебе все объяснят: когда входишь в протокол - оплата по определенной схеме (могу в личку все написать)

[roigam]

Наташ, а можно поподробнее о Боброве? Чем он так ужасен?

+1000000!

[pollik]

ну я прям улыбнулась ей
Я когда ее в коридоре встречаю,тоже почему-то улыбаюсь и здороваюсь с ней.С первого посещения все они кажуться такими близкими и хорошими.Наверно потому что дарят нам надежду.)))

и правда, они оба такие милые)))
а надежда там прямо в воздухе витает, наверное это от декабрьского счастливого паравозика там такая аура осталась))))

[chenata]

Наташ, а можно поподробнее о Боброве? Чем он так ужасен?Только из последних известных мне случаев о девочках, которых я знаю - одной он сорвал протокол, ей нужно было подсаживать эмбриончики на третий день, а он был выходной, а когда она пришла в назначенннное время на 5-й день подсаживать было уже некого, а там стимуляция не 50 пурегона, а где-то по 150-200 гонала, после таких доз гормонов яичники месяца три только к нормальным размерам возвращаются, что уж там о гормонах говорить. А второй молодой девочке он назначил 225 гонала, решил, по его словам, выжать из нее все, на что она способна, каждый осмотр на кресле во время мониторинга заканчивался у нее истериками,т.к. яичники просто раздуло до неимоверных размеров и даже элементарных осмотр УЗИ приносил столько болевых ощущений, что словами не передать! Опаздывает на пункцию часа на 2 - то в порядке вещей. И еще много другого! Да, и забыла еще о нас рассказать - когда год назад мы выбирали врача и попали к нему на прием, он нам предложил самим выбрать метод лечения: "Хотите, можно с ИИ начать, или ЭКО, уточните прайс у девочек на ресепшене!" И это при морфологии в 2%/ ИИ можно было делать лет 20! Но мы пошли дальше искать своего врача! Никого не хочу пугать, но этот врач действительно не внушает доверия!

[TashaV]

Судя по активности форума, все заняты отчетами и тому подобным?

Бухгалтера есть?
Угу :008:
Да, нас, бухгалтеров тут собралось не мало! Большинство! Видимо нервная работа сказывается на беременность, а она должна быть тихой, спокойной! Эх... :love: :008:
да и не только, я когда-то в январский НДС набегала себе простуду до больнички и пневмонии (сдала и уехала в больницу лечиться)
Я честно говоря подумала что все хуже.:010: У тебя есть свои фоликулы, возраст еще хороший, не 45 лет. Делай ЭКО. По-моему это самый надежный способ. И с чего он взял что выйдет 2-5 фоликулов, если при ИИ видны были и 7 и 8 штук. Даже ЭКО не пробовали а уже отработанный материал. Я считаю что перспектива есть, только смени врача, что бы возникло взаимопонимание. Это мое мнение.
Ведь он не ставит на тебе крест, говоря что ДЯ не нужно со своими справитесь. Единственное, что все это дорого. А ДЯ он вообще-то любит предлагать после 38 лет. Но видишь, тебе даже не предложил. Мне в мои 33 уже предлагали.:010:
Мне тоже не предлагал, в мои 41. У меня уже 4 ЭКО, три стимуляции за плечами. Правда ФСГ в норме, но нет имплантации. Созрею- сделаю последнюю попытку на своих с криошками и буду думать про ДЯ всерьез в случае неудачи (уже потрачено только на протоколы ок 400тыр, без поддержки, операций и подготовки)
ДЯ, как вариант я не отторгаю (сама у АО спрашивала). Говорила с мужем в свое время. У него только 2 вопроса возникло:
1. анонимно ли все это? я так понимаю, что да.
2. а сможешь ли ты его любить как свою кровиночку? Мой ответ - это ведь будет твоя кровиночка, а все остальное я переживу)))
1 абсолютно анонимно (можно просить какие-то внешние параметры, группу крови, я буду еще просить без склонности к полноте, т.к. у мужа и так это в избытке- он больше 150 весит, ну и соц. статус хотелось бы, т.е. имеющего за спиной ВУЗ, что бы ребенок был умненький)
2 Надеюсь, что смогу, т.к. усыновление мы оба не рассматриваем, а носить и рожать мне, значит- мое и мужа (у него детей нет)
Осилила сколько смогла. Сегодня отписывалась в ИМ. Дальше буду читать в след. раз. Всех :love:

[Мамино *СОЛНЫШКО*]

да, оч видно когда он переживает, уходит в такие печали, что порой действительно хочется подбодрить его самого... (у меня такое было, когда он мне хгч сообщал...он не успевал ничего сказать, как я тут же говорила, свой дальнейший план действий и т.п....и, мне кажется, ему становилось легче...)
потом видела, как он в начале стимули уходит в себя, реально боится того, а ответят ли твои яичники... лишнего слова может не сказать (чтобы "не спугнуть удачу", он же очень суеверный), потом уже, смотришь, начали рости, доктор повеселел, улыбается, шутит...

при этом все равно в нем есть эта сила-когда знаешь, что он сделает все возможное, чтобы получилось...не испугается, не откажется от тебя, не скажет-все гуляйте, я не знаю что с вами делать, не могу...он будет думать, пробовать...чувствуешь, да у тебя непростая ситуация, но доктор что-нибудь придумает, и веришь, что у него получится...

АПЧХИ на тебя заразное!!!
Инна, прости, я не очень могу согласиться с твоим мнением, но, думаю, что просто случаи бывают разные. И мы разные, и врачи разные, и проблемы у нас разные...
Ничего АО у меня пробовать не хотел. Сразу заговорил о ДЯ. А вот ИАВ сказал, что рановато пока думать о ДЯ. Пока созревает хотя бы одно клетка в год нужно делать со своей.
Извините, что опять вношу смуту.

[Мамино *СОЛНЫШКО*]

Девочки у меня вопрос к нашим бухгалтерам. Кто может проконсультировать (через личку ессно) по поводу взаимосвязи ИП и декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком?

[Natalie]

VIA-letta, удачи тебе в новом протоколе:flower:
Женечку с малышом поздравляю!!! УРА! УРА! новому человечку:support:

[кошка]

Инна, прости, я не очень могу согласиться с твоим мнением, но, думаю, что просто случаи бывают разные. И мы разные, и врачи разные, и проблемы у нас разные...
Ничего АО у меня пробовать не хотел. Сразу заговорил о ДЯ. А вот ИАВ сказал, что рановато пока думать о ДЯ. Пока созревает хотя бы одно клетка в год нужно делать со своей.
Извините, что опять вношу смуту.
конечно, Верочка, случаи у всех разные бывают.
кто-то сам его о ДЯ просит, а он не соглашается, у кого-то наоборот.
я и сама для себя этот вариант в голове не исключала и уже прокрутила.
но я тоже считаю, надо пробовать разные варианты, прежде чем на что-то решиться.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
АПЧХИ на тебя!

[Анна-Аннушка]

Привет! Всем хорошего настроения в этот морозный день!


И кулачков

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Анна-Аннушка]

Только из последних известных мне случаев о девочках, которых я знаю - одной он сорвал протокол, ей нужно было подсаживать эмбриончики на третий день, а он был выходной, а когда она пришла в назначенннное время на 5-й день подсаживать было уже некого, а там стимуляция не 50 пурегона, а где-то по 150-200 гонала, после таких доз гормонов яичники месяца три только к нормальным размерам возвращаются, что уж там о гормонах говорить. А второй молодой девочке он назначил 225 гонала, решил, по его словам, выжать из нее все, на что она способна, каждый осмотр на кресле во время мониторинга заканчивался у нее истериками,т.к. яичники просто раздуло до неимоверных размеров и даже элементарных осмотр УЗИ приносил столько болевых ощущений, что словами не передать! Опаздывает на пункцию часа на 2 - то в порядке вещей. И еще много другого! Да, и забыла еще о нас рассказать - когда год назад мы выбирали врача и попали к нему на прием, он нам предложил самим выбрать метод лечения: "Хотите, можно с ИИ начать, или ЭКО, уточните прайс у девочек на ресепшене!" И это при морфологии в 2%/ ИИ можно было делать лет 20! Но мы пошли дальше искать своего врача! Никого не хочу пугать, но этот врач действительно не внушает доверия!

Да уж! Лучше не попадать к такому!

[Анна-Аннушка]

Угу :008:

да и не только, я когда-то в январский НДС набегала себе простуду до больнички и пневмонии (сдала и уехала в больницу лечиться)

Мне тоже не предлагал, в мои 41. У меня уже 4 ЭКО, три стимуляции за плечами. Правда ФСГ в норме, но нет имплантации. Созрею- сделаю последнюю попытку на своих с криошками и буду думать про ДЯ всерьез в случае неудачи (уже потрачено только на протоколы ок 400тыр, без поддержки, операций и подготовки)

1 абсолютно анонимно (можно просить какие-то внешние параметры, группу крови, я буду еще просить без склонности к полноте, т.к. у мужа и так это в избытке- он больше 150 весит, ну и соц. статус хотелось бы, т.е. имеющего за спиной ВУЗ, что бы ребенок был умненький)
2 Надеюсь, что смогу, т.к. усыновление мы оба не рассматриваем, а носить и рожать мне, значит- мое и мужа (у него детей нет)
Осилила сколько смогла. Сегодня отписывалась в ИМ. Дальше буду читать в след. раз. Всех :love:

О, еще один наш человечек! Видимо с этой проблемой процентов 50 бухгалтеров :love: не меньше :love:

[Анна-Аннушка]

Инна, прости, я не очень могу согласиться с твоим мнением, но, думаю, что просто случаи бывают разные. И мы разные, и врачи разные, и проблемы у нас разные...
Ничего АО у меня пробовать не хотел. Сразу заговорил о ДЯ. А вот ИАВ сказал, что рановато пока думать о ДЯ. Пока созревает хотя бы одно клетка в год нужно делать со своей.
Извините, что опять вношу смуту.

И все же возвращаемся к тому ,что мы все разные и всем нам нужен свой подход! Но это идеальный вариант! откуда взять столько сил и терпения на нас всех!

Это как со студентами, да и не только, не угодишь всем их желаниям! поэтому самое верное довериться врачу (если нет никакой неприязни на каком-то уровне) , он все же профессионал!

Так в своей консультации я хожу не к своему врачу, не могу, не лежит душа хоть тресни, а она ведь в принципе наверное нормальный врач! но не мой! :love:

[Анна-Аннушка]

Девочки у меня вопрос к нашим бухгалтерам. Кто может проконсультировать (через личку ессно) по поводу взаимосвязи ИП и декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком?

Речь идет о декретном отпуске ИП или работников?

[Fertility]

Только из последних известных мне случаев о девочках, которых я знаю - одной он сорвал протокол, ей нужно было подсаживать эмбриончики на третий день, а он был выходной, а когда она пришла в назначенннное время на 5-й день подсаживать было уже некого, а там стимуляция не 50 пурегона, а где-то по 150-200 гонала, после таких доз гормонов яичники месяца три только к нормальным размерам возвращаются, что уж там о гормонах говорить. А второй молодой девочке он назначил 225 гонала, решил, по его словам, выжать из нее все, на что она способна, каждый осмотр на кресле во время мониторинга заканчивался у нее истериками,т.к. яичники просто раздуло до неимоверных размеров и даже элементарных осмотр УЗИ приносил столько болевых ощущений, что словами не передать! Опаздывает на пункцию часа на 2 - то в порядке вещей. И еще много другого! Да, и забыла еще о нас рассказать - когда год назад мы выбирали врача и попали к нему на прием, он нам предложил самим выбрать метод лечения: "Хотите, можно с ИИ начать, или ЭКО, уточните прайс у девочек на ресепшене!" И это при морфологии в 2%/ ИИ можно было делать лет 20! Но мы пошли дальше искать своего врача! Никого не хочу пугать, но этот врач действительно не внушает доверия!
Про подсадку на 5-й день, вместо 3-го возможно про меня. Правда он тогда вроде не выходной был, а сказала, что клеточки все хорошие и есть смысл их растить до 5-го дня, короче рискнул. А зря, подсаживать уже было некого. А потом сказал, что вам нужна ДЯ, я вышла просто в шоке и в слезах от него. А в остальном стимуляция проходила нормально, правда дольше обычного, возможно мне просто не подошел короткий протокол. Но одно скажу точно, к нему я больше не пойду.....

[Анна-Аннушка]

Девочки, скажите а сколько эмбриологов в мариинке? Я как-то ни разу этим вопросом не задавалась и кто мой эмбриолог? :love: Как-то АО ничего не говорил и я стормознула! :love:

[kuzechka]

ЮлечкаЮ, тебе все объяснят: когда входишь в протокол - оплата по определенной схеме (могу в личку все написать)
Олюш риогам, напиши плиз!!!!

[kuzechka]

привет мои хорошие! всем сегдня @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@

[Анна-Аннушка]

привет мои хорошие! всем сегдня @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@

:080:

[kuzechka]

http://www.dni.ru/society/2010/1/20/183767.html

[кошка]

Девочки, приветик всем!
утреннее АПЧХИ на вас!!! Пусть все получится!!!:091::091::091:

Вчера видела нашу Женечку. Он уже сбежала из роддома:), малыша в больничку увезли, а она уже дома. Выглядит замечательно просто!!!
Показывала фотки Ванюшкины и видео с телефона-такой симпатяга ТТТЧНС, большущий пацаненок!
Может быть она даже фотки выложит в топе, как соберется.:)
девчат, привет, я к вам
меня Helenok послала.. сказала, вы много врачей знаете из мариинки
у мя муж - поклонник мариинки, ему там все нравится, но у врачей не были еще, сейчас ждем квоту городскую, но думаем, что может летом пойдем в платный протокол

посоветуйте мож чего там и как?
добро пожаловать, но не надолго!
на нашем отделении ВРТ всего 4 врача. все-просто замечательные, один другого лучше. Заведующий - А.В.Иванов (Андрей Валентинович) -оч хороший врач, с большим опытом, к нему трудно попасть (но как-то девочки к нему все же попадают:)), и 3 врача-А.О. (Алексей Олегович Курило), ДАВ (Даниэлян Анжела Вячеславовна), и А.К. (Анна Константиновна Любан). Мы тут в основном все пациенты А.О. и ДАВ. Это наши звезды.:love:
А.К. по-моему счас меньше приемы ведет, но она у меня самый первый прием вела (еще по квоте) и мне очень понравилась, легкий в общении и позитивный человек, и я знаю лично девочек, кто у нее был-говорят еще, что у нее рука очень легкая. С девочкой общаюсь, которая делала протокол в 40 лет (успела еще квоту получить в 39) и сразу ей А.К. двух пацаненков сделала, им уже по полгода сейчас. Есть еще у нас девочки у нее в топе, уже с малышами. В другом топе уже тусуют, здесь практически не появляются.
Мой врач-А.О.
Удачи в выборе!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
я конечно не спец еще пока во всяких таблеточках, но я сейчас фоливую кислоту заменяю помело - фруктом - там ее много, и к тому же сейчас они как раз поспели и вкусненькие :)
я даже не знаю заменит ли:)
но вы посоветуйтесь с врачом!
Инн, а большее количество вит. Е не должно же повредить?:ded:
нет, не повредит
но уточни у А.О. я вроде ему тоже этот вопрос задавала-и сказал и то и то можно.

Тапков и помидоров кидать не буду, но позволю себе прокомментировать Ваши сообщения, думаю, именно для этого Вы и написали. Не думаю. что у АО есть "кладбище пациентов", Вам, видимо, не приходилось в жизни сталкиваться с действительно жесткими и раводушными врачами сходите в Ава-Петер к Боброву, который выжмет из Вас все за один протокол, и тогда уж точно переход к другому врачу вам уже не понадобится! Вы не знаете, что такое гипера после стимуляции (при ЭКО это очень частое явление), когда, извините, вы не то, что сидеть, лежать не можете, а ходите, сгорбившись, потому, что от резей в животе даже искры сыплются из глаз! А бывает из последствий пункции - перекрут яичника, внутренние кровоизлияния - тогда только операция! Да, АО не сторонник крайних мер и старается избавить пациентку от излишних процедур - если им это подходит.
Видите, у Вас слава Господу, и детки есть, а как быть тем девочкам, у кого АО - единственная надежда и пациентки нашли своего врача?!

Не сочтите за грубость, но мне кажется, Вам нужен другой врач, которому Вы будете доверять, и не принимайте только на счет доктора, если и там не все сложится с первого раза! У двадцатипятилетних девочек не все сразу получается, а что говорить нам, кому уже перевалило за 30!
В любом случае, желаю Вам огромной удачи! И постарайтесь не позволять эмоциям брать верх над разумом, ведь эмоциональное настроение очень влияет на результат лечения! Знаю не понаслышке.
И еще раз позволю себе высказать безмерную благодарность А.О., столько, сколько он сделал для меня лично, пожалуй, не делал ни один врач! Поэтому, девочки, кому некомфортно с АО, ищите, не стоит останавливаться, он был четвертым по счету репродуктологом (и не последним), у которого я была, но только он смог внушить мне веру в себя и дал надежду и правильный настрой!
Милые девочки, верьте, у всех, кто действительно хочет деток и не опускает руки, обязательно все получится!!! Я вам от всего сердца вам этого желаю!!!
ППКС:)

[кошка]

Девочки, скажите а сколько эмбриологов в мариинке? Я как-то ни разу этим вопросом не задавалась и кто мой эмбриолог? :love: Как-то АО ничего не говорил и я стормознула! :love:
двое-Светлана Евгеньевна и Светлана Николаевна+еще фельдшер-помощник у них есть. А там-по сменам, к кому попадешь просто на день пункции. Их не выбирают и ты их, в принципе, даже не видишь (ну только в окошечко в в операционной в день пункции и в день подсадки) и не общаешься с ними. Только если специально какой-то вопрос уточнить-подойдешь. Я общалась с С.Е. прошлой осенью.

[kuzechka]

http://www.proza.ru/2009/12/12/1311
http://www.proza.ru/2009/12/16/1404
http://www.proza.ru/2009/12/20/1250
http://www.proza.ru/2009/12/23/538
http://www.proza.ru/2009/12/23/552

ЧИТАЙТЕ!!! ЭТО ПРО НАС:love:

[kuzechka]

ИННУСЬ! СПАСИБО! ТВОИ ЧИХИ СЛОВИЛА И ОБМАЗАЛАСЬ!

[кошка]

Про подсадку на 5-й день, вместо 3-го возможно про меня. Правда он тогда вроде не выходной был, а сказала, что клеточки все хорошие и есть смысл их растить до 5-го дня, короче рискнул. А зря, подсаживать уже было некого. А потом сказал, что вам нужна ДЯ, я вышла просто в шоке и в слезах от него. А в остальном стимуляция проходила нормально, правда дольше обычного, возможно мне просто не подошел короткий протокол. Но одно скажу точно, к нему я больше не пойду.....
по-моему Наташа еще про какую-то девочку в такой ситуации рассказывала.

[kuzechka]

http://www.proza.ru/2008/05/31/216

[Анна-Аннушка]

Девочки, приветик всем!
утреннее АПЧХИ на вас!!! Пусть все получится!!!:091::091::091:

Ловлю !:080:


ППКС:)

двое-Светлана Евгеньевна и Светлана Николаевна+еще фельдшер-помощник у них есть. А там-по сменам, к кому попадешь просто на день пункции. Их не выбирают и ты их, в принципе, даже не видишь (ну только в окошечко в в операционной в день пункции и в день подсадки) и не общаешься с ними. Только если специально какой-то вопрос уточнить-подойдешь. Я общалась с С.Е. прошлой осенью.

Спасибо.
Эх, а ведь от них тоже многое зависит.

[Анна-Аннушка]

http://www.proza.ru/2008/05/31/216

Кузечка, ты писала про мощи Матроны в Александро-невской лавре! Ты там была? И как они там по времени рабюотают, не подскажишь?

[kuzechka]

Кузечка, ты писала про мощи Матроны в Александро-невской лавре! Ты там была? И как они там по времени рабюотают, не подскажишь?
нет, не была. видела сообщения девочек из топика ИМ. можно туда позвонить и спросить.

[roigam]

Девочки доброе утро!:flower: ну или добрый день...

Читала, я читала все тут, и в результате все мое спокойствие улетучилось, засела мысль в голове, как говорится:"На врача надейся, а сам не плошай"...
Одним словом, моего врача устроили все гормоны которые я принесла, они далеко не свежак, но у меня в принцыпе и проблем никогда с ними не было, сдавала несколько раз на протяжении последних 10 лет... но, может, все-таки стоит сдать, ну хотя бы ТТГ, вдруг он у меня после ИК стал какой-нибудь неправильный...:(
А еще, я уже в протике 6-й день (блокада), результативен ли будет результат? Всю башку сломала:005: Подскажите, что делать?

[Fertility]

по-моему Наташа еще про какую-то девочку в такой ситуации рассказывала.
Значит не одна я такая у него...:(

[птица_ Феникс]

Я-мамочка-ждем сердечек 22.01
Мэринелла- УЗИ на 22.01
Девочки, на завтра
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
АПЧХИ-АПЧХИ на вас

[кошка]

Девочки, у нас сегодня еще Даша (d_nn) родила сыночка!ПК, 2700 47 см! Все отлично!:support::support::support:
Пациентка А.О.

[Анна-Аннушка]

Девочки, у нас сегодня еще Даша (d_nn) родила сыночка!ПК, 2700 47 см! Все отлично!:support::support::support:
Пациентка А.О.


Поздравляю! Здоровье маме и расти малышу крепеньким! :080::080::080:

[Анна-Аннушка]

Я-мамочка-ждем сердечек 22.01
Мэринелла- УЗИ на 22.01
Девочки, на завтра
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
АПЧХИ-АПЧХИ на вас


Держу кулачки
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

Я-мамочка-ждем сердечек 22.01
Мэринелла- УЗИ на 22.01
Девочки, на завтра
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
АПЧХИ-АПЧХИ на вас

За чихи спасибо!
Всем @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Анна-Аннушка]

Девочки доброе утро!:flower: ну или добрый день...

Читала, я читала все тут, и в результате все мое спокойствие улетучилось, засела мысль в голове, как говорится:"На врача надейся, а сам не плошай"...
Одним словом, моего врача устроили все гормоны которые я принесла, они далеко не свежак, но у меня в принцыпе и проблем никогда с ними не было, сдавала несколько раз на протяжении последних 10 лет... но, может, все-таки стоит сдать, ну хотя бы ТТГ, вдруг он у меня после ИК стал какой-нибудь неправильный...:(
А еще, я уже в протике 6-й день (блокада), результативен ли будет результат? Всю башку сломала:005: Подскажите, что делать?

Я так понимаю , что гормоны важны когда все в ЕЦ, а когда в протоколе так все гормоны под контролем! Смысла сейчас сдавать нет.

А нервничать не нужно в нашем деле по возможности!

[ДомечтавшаясяДоЧуда]

[QUOTE=кошка;37555449]Девочки, у нас сегодня еще Даша (d_nn) родила сыночка!ПК, 2700 47 см! Все отлично!:support::support::support:
Пациентка А.О.[/QUO

Ура новому человеку!
Здоровья мамочке и малышу!

[кошка]

Девочки доброе утро!:flower: ну или добрый день...

Читала, я читала все тут, и в результате все мое спокойствие улетучилось, засела мысль в голове, как говорится:"На врача надейся, а сам не плошай"...
Одним словом, моего врача устроили все гормоны которые я принесла, они далеко не свежак, но у меня в принцыпе и проблем никогда с ними не было, сдавала несколько раз на протяжении последних 10 лет... но, может, все-таки стоит сдать, ну хотя бы ТТГ, вдруг он у меня после ИК стал какой-нибудь неправильный...:(
А еще, я уже в протике 6-й день (блокада), результативен ли будет результат? Всю башку сломала:005: Подскажите, что делать?
У меня ни Боярский, ни А.О. гормоны щитовидки не просили сдавать! сдала сама по собственной инициативе я этим летом (после трех протиков уже), все в норме было.
в самый первый протокол у Бо сдавала только фсг и лг (так было по списку, там еще был ингибин Б по списку, но его я так и не сдала), он особо внимания на них даже не обратил, у А.О. пересдала только фсг (и то, только потому, что предыдущий анализ был у края нормы+ были вопросы по эмбриональному протоколу у Бо). Один раз только фсг и все, перед двумя посл. протоколами никаких анализов не требовал вообще. Все что сдавала-была лишь моя инициатива личная. (для успокоения так сказать).:)
для сведения о гормонах щитовидки- знаю, что у Наташи-chenatu какой-то гормон увеличился в 11 раз перед посл. протоколом-и все отлично, тттчнс, у Жени нашей ттг был 3,75 перед беременностью (т.е. выше тех самых 2)-результат уже в кроватке лежит.

[кошка]

Спасибо.
Эх, а ведь от них тоже многое зависит.
:) да конечно, особенно если икси
но не волнуйся, они очень хорошие эмбриологи!
Значит не одна я такая у него...:(
да, Настюш, говорят про него уже...к тому же я знаю еще и мнение врачей о нем - такое же...
но тем не менее, беременюшки и у него есть:), ведь многое зависит от нашего оранизма.
ты сама как счас? ждешь городскую квоту?
АПЧХИ на тебя!

[кошка]

Я-мамочка-ждем сердечек 22.01
Мэринелла- УЗИ на 22.01
Девочки, на завтра
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@
АПЧХИ-АПЧХИ на вас
девочкам: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[птица_ Феникс]

Девочки, всем наше
апчхи-апчхи